ÁLVARO MACHADO DIAS [NEUROCIENTISTA]

salve salve amigos da ciência em todo mundo muito boa noite bem-vindos a mais um Ciência Sem Fim ao vivo ao vivo é que você não sabe porque tem o ao vivo que não é ao vivo Conhece Conhece Claro tem o ao vivo não ao vivo mas esse aqui é ao vivo ao vivo grande Álvaro tá aqui comigo nós vamos bater um papo maneiríssimo então vai chegando aí que é outra aula hein galera já tô vendo que tem lugar aqui na frente ó podem se acomodando aí que vai ser um papo muito legal antes disso os recadinhos da Paróquia para vocês vão começar aqui com a inside a nossa parceirona inside Muito obrigado tá aqui com a gente sempre dando a maior força aqui para o Ciências Sem Fim falar para vocês da Tech Church que é uma camiseta super tecnológica aí da inside Ainda mais nessa época de calor galera que você precisa né pô para fora aí seu suor e não ficar fedendo o dia inteiro Então até que touch ajuda para caramba ela é fácil de lavar passo de secar ela não amassa ela não cria aquela Famosa Pizza embaixo do braço que o pessoal fica aí né tentando esconder e com medo então insider Tech Church passa lá na insider Store e tem também todo o resto lá da coleção deles Inclusive a cueca também que ajuda bastante não enrola na perna toda tecnológica e o grande Álvaro ganha um presente rodar inside Store Muito obrigado valeu ensaio de pela força tá aqui sempre com a gente aqui no no sense enfim eu gosto muito densa porque ela faz camisetas do meu tamanho isso é demais também então grande abraço muito obrigado temos aí emblema né Mulambo tá um joga na tela e aí e para você resgatar galera é o seguinte neuroje em B agora Como que escreve JB é dje MB e eles vão colocar acento não né Mulambo Então é assim e você sabe que é um gemb deixa aí nos comentários vai escrevendo aí no comentário quem sabe o que é de emble não vale consultar no Google hein que eu tô vendo se tá consultando no Google aí não consulta neurodymbê resgata aí gostou gostou muito ficou sensacional tricolé muito legal mesmo muito obrigado isso aí e hoje ah galera hoje nós temos uma grandiosíssima novidade aqui no sense Sem Fim está liberado o nosso super chat mas é o seguinte presta atenção vocês vão ter que fazer perguntas inteligentes que nós temos todo uma equipe aqui do emitir que está aqui analisando que vocês estão mandando então mandem aí acima de r$ 20 ali no no super chat e coisa interessante cara pergunta Interessante não vai falar assim manda um salve aqui para Londrina que é por exemplo minha terra entendeu traz um salve para galera de Londrina não vai falar isso cara manda uma pergunta inteligente vamos aproveitar aqui o momento tá então nós vamos vai ser colocado aqui na tela né Mulambo dos espartos vão continuar sendo colocada na tela né e as do e as do super chat nós vamos ler né Nós vamos ler aquelas que forem selecionadas então tem o super chat e tem também 15 mensagens de 150 Sparks para todos vocês Combinado então é isso aí Álvaro primeiro Muito obrigado cara boa noite e Valeu demais você tá aqui cara mais uma vez a gente juntos tivemos lá no flow aquela vez né Foi demais né cara foi muito é foi um papo muito bom muito legal mesmo aí eu cheguei à conclusão que você é o cara mais carismático do Brasil do Brasil inteiro maluco se encontrar de novo não muito bom também o papo com você sempre é sensacional cara aqui não sei se é Enfim no corredor pode pode não sei se você vai lembrar eu cheguei você tava rodeando 15 pessoas magnetizadas assim você estava contando alguma coisa eu tava falando de um tempo todo mundo gosta cara que é Terra plana aí a galera para ouvir entendeu mas tava todo mundo assim você contando daquele jeito típico seu foi muito legal eu falei nossa que noite que vai ser Essa não foi foi muito legal Aquele dia lá e muito muito prazer muito obrigado tá aqui também com a gente cara sempre e aqui é o seguinte cara eu sempre peço porque aqui a gente faz apressa um serviço aí para essa Juventude né que nós temos aqui e eu sempre peço para contar um pouco da da da história do que porque você é um cientista e o que te levou para esse lado sentir científico e qual ciência que você escolheu e porque E como que foi principalmente a trajetória porque igual eu tava te falando antes a gente já teve aqui pessoas que seguiram uma trajetória linear né então pegar aí o Rodrigo nemen que é um astrofísico que mexe com buraco negro ele sempre quis trabalhar com aquilo então ele entrou na faculdade de Física ele fez científica naquilo mestrado doutorado e seguiu linearzinho e a gente tem pessoas como Douglas Galante que é um astrobiólogo que a carreira dele foi tudo tortuosa dando volta tal mas hoje ele faz um negócio que é um dos caras principais dos sírios a querer acelerador ali né acelerador de partículas e Como que foi a sua conta aí pra gente a sua trajetória pode contar desde o começo com detalhe assim no fundo no fundo ela se iniciou na escola assim eu fui aluno Bond psicólogo estava de aprender encostar mesmo sempre curtir eu emigrei para os Estados Unidos cedo e isso foi um negócio que é legal que passou né sem migrar e sem perspectiva de voltar para o Brasil é um negócio barra pesada e foi isso e na escola ganhei medalha fiz uma coisa assim eu levei a sério essa coisa de escola e eu sempre tive uma coisa assim aprender para mim era um negócio que não só eu achava que era bom como eu achava que dava em alguma coisa então eu sempre fui meio General sentido quero aprender basicamente tudo que aparecer na minha frente quando eu eu era criança eu queria ser economista meu negócio era economia minha inclinação era mais matemática do que qualquer coisa mas eu tinha 18 anos quando meu pai morreu eu fiz uma terapia na época super super relevante por isso super forte e eu decidi fazer psicologia E aí eu entrei na psicologia eu fiz psicologia na USP e quando eu eu entrei em psicologia o meu assim o que eu tava entendendo que era legal para mim era com esse a clínica da Psicologia eventualmente mergulhar na clínica e de fato durante um tempo eu atendi eu atendi um monte de paciente e tal Sobretudo com uma técnica de eletroencefalografia chamada neurof feedback que é uma depois até quanto que é mas enfim um processo de um treinamento mas eu não fiz um caminho de clínica mesmo assim com de vista existencial não é algo que não foi o que me marcou o que me marcou mesmo foi tentar entender o pensamento humano então quando eu acabei a graduação eu fui fazer um mestrado sobre esquizofrenia e eu fui fazer um mestrado sobre esquizofrenia com uma pessoa com com um professor que mexer com Arte arte loucura é assim tem uma coisa engraçada mas o que de fato marcou a minha formação mesmo assim foi escrever poesia então quando eu era moleque de tudo eu escrevia escrevia levava muito a sério o negócio de escrever poesia e sentia que a única coisa que eu ia conseguir fazer realmente de bom na vida é escrever pois eu a melhor coisa que eu poderia fazer na vida era escrever Pois é talvez eu tivesse certo tá até hoje eu no fundo no fundo eu acho que que as coisas mais legais que eu criei eu criei com 16 anos de idade 17 até 15 se realmente for poeta jovem que levei muito mas muito a sério muito a sério chegou a publicar alguma coisa então Olhe não eu então eu tenho uma história com uma publicação muito engraçada nessa época assim da minha vida porque é fui postergando e fui criando séries dentro de séries sabe livros com divisões internas e eu tudo para você não tudo para mais um pouco eu publico E aí só que eu tenho um trauma que é o seguinte lá pelas tantas eu entrei no Nascente para concorrer O que é um projeto da USP de Ah deve lembrar que você fez USP aquele de literatura essas coisas diária Sim e eu fui indicado no Nascente mas eu não ganhei E aí eu fiquei completamente e que aí eu não publiquei síndrome impostor caiu em você Total caramba e aí eu não publiquei mais e aconteceu uma coisa engraçada arte é uma coisa engraçada propósito quem tiver escutando arte é uma coisa engraçada porque passa então se você tiver algum Dom artístico aproveite o que a arte passa é uma coisa inexplicável ou eu tinha um era uma coisa assim eu vi uma situação e eu eu inserir ela numa espécie de um contexto poético que não é fazer rima Não é nada disso uma visão das coisas que tem uma estética de linguagem mas sumiu eu não sei onde foi parar entendeu desapareceu em mim tipo é uma coisa que realmente foi de um momento arte é muito engraçada né cara tipo espécie de um de um estado de possessão e nesse caso durou anos mas uma hora a posição foi embora eu perdi meu Ethos poético e você escreve bem para caramba isso aí tem um tem uma raiz né Eu gosto de escrever meu tem tradição de escritores na minha família mas eu acho que é diferente porque a poesia não é não é uma coisa meio existencial é um jeito a visão da palavra é um tocar um [ __ ] em relação ao institucional entendeu tem um pouco disso na poesia sobre o aspecto mais contemporâneo da eu tocava um [ __ ] total para as instituições para qualquer coisa mais mais amarradinha mais quadradinho mas com completo [ __ ] que o perdão da palavra mas é completo e era uma coisa era um jeito de ver o mundo de tu acreditava que eu achava que era legal e que era melhor no fundo de qualquer outra alternativa que tinha para mim e não sei eu acho que a ciência me domou mentalmente curiosamente mas enfim eu entrei para trabalhar com Arte loucura muito inspirado por uma por uma psiquiatra carioca chamada Nise da Silveira que fez um trabalho você sabe quem era Trabalho maravilhoso no museu Dom Pedro né no na verdade antes era o Manicômio Depois virou um museu e com artistas como Artur Bispo do Rosário que fizeram coisas assim magníficas algumas das Artes mais interessantes algumas sobras mais interessantes da história do Brasil foram feitos por artistas que não só tinham problemas psiquiátricos como é comum tá o ator e muitos outros mas artistas que estavam internos em manicômios Mas será que esse interno deles não é porque o pessoal não entendia ainda de jeito nenhum não tinha o mesmo problema clinicamente problema Lógico eu lógico mesmo é porque então isso que é misterioso a arte no meu entendimento atual ela tem um que de corte da realidade analítica de salto sobre a realidade analítica que curiosamente é às vezes é mais fácil de atingir quando você tem menos pensamento analítico é engraçado isso né então por exemplo pessoas que tomam alucinógenos e que dizem que tem né grandes visões artísticas então com essas áreas do cérebro mais ligadas ao processamento analítico com as brigas diminui com a atividade diminuída meio desligadas engraçado isso né Então faz sentido o pessoal que fala que você toma um negócio você dá e fica mais não uma coisa a pessoa faz sentido que a pessoa sente isso né porque ela tá fazendo necessariamente de qualidade é tipo o breako que faz o discurso você acha que arrasou né depois que saiu o negócio que que que tem mesmo né se a gente pegar na história muito artista que tem esse esse histórico meio de de problema neurológico né psiquiátrico do ponto de vista não subjetivo Existe ponto de vista de um outro que olha de fora né que também é uma questão muito normativa né então tipo assim a gente tem um padrão de olhar para o cérebro que diz que é vai saber daqui a 500 anos e certamente 500 anos atrás não era mas enfim é isso aí que você tá falando tem essa coisa tem um pouco a ver com atividades em áreas mais afetivas do cérebro com insights que passam menos pela formalização do pensamento tem a ver com tudo isso mas eu acho que não é só o que eu sinto mesmo que também pega muito é que você fazer arte de verdade quase sempre eu vou ser o Caetano o Caetano é uma coisa maravilhosa o senhor Caetano Eu acho incrível porque ele faz uma arte Alegre leve ele faz músicas lindas que você fica tocado com aquilo É muito raro em geral um componente de Sofrimento ajuda entendeu Então muitos dessa coisa da arte loucura tem a ver com esse sofrimento porque o papo do do cara interno é tipo na verdade o papo de você tá encarcerado é sofrimento TOTAL sua vida tá desmoronando entendeu então essa essa pulsão que vem sabe que você tá amassado por dentro ajuda a produzir arte porque a arte ela vem com mais intensidade Então acho assim o que aconteceu na minha vida é que foi um momento muito difícil que eu passei não é um momentinho não é só momentos muito difíceis em que eu tinha muito essa energia para colocar muito muito mas eu fui consertando minha vida de uma maneira muito muito como um engenheiro da vida sabe assim muito precisa E aí essa coisa foi meio desaparecendo porque eu tinha uma pragmática e hoje em dia por exemplo eu tenho muita vontade de te mergulhar na na arte eu tenho muito isso como né esse desejo essa e o sentimento de base mas essa coisa acaba atropelada por uma série de atividades pragmáticas que elas não são que elas tomam um tempo aquelas tias vaziam nesse propósito né tipo que arte é essa quando você tá pensando que você na escola da sua filha tipo ou você virou um profissional da arte o que é muito válido existe é muito legal ou essa coisa meio que não fica mais de lado então aí eu fui fazer quando eu tava fazendo um mestrado sobre artigos e o que você escrevia fiquei curioso lá parou guardou tudo é claro Tá tudo guardado Tá tudo guardado já é cara não é um poema são mais de mil caramba não vai publicar isso não liga não é porque desde os 15 anos escrevendo diariamente sete dias por semana até os 23 alguns oito anos escrevendo todo santo dia a única coisa que eu fazia que eu achava que prestava que interessava nada mais todo o resto sério mas aí não vai publicar não vai não eu olho pois é por exemplo é pois é sei lá meu mestrado por exemplo eu escrevi 300 e tantas páginas depois joguei fora achei que não tava bom fiz de novo e eu não publiquei o segundo também eu ignorei assim porque é engraçado essas coisas até ficar a dica para quem tá nesse caminho é Publique na hora porque depois que passou é complicado entendi eu poderia publicar mas ia ser uma coisa para diversão passou o momento tem uma coisa de alinhamento com seu momento existencial entendeu o momento não é eu olho para as coisas que eu escrevi vi eu acho elas não vão ter relação de cenas Mas elas às vezes são contrário eu acho elas um pouco presunçosas no sentido que experimentos de linguagem de um pós de um adolescente entendeu brincando com as coisas como se fosse um poeta construtivista entende e eu faria coisas muito mais simples hoje em dia porque eu acho que reflete no final momento de vida que eu tô então eu não assinaria em baixo tudo era até publicar por diversão mas eu não assinaria embaixo então por isso que eu não publico tá mas tem umas interessantes porque assim eu tentava fazer de todo poema uma espécie de um de um sistema filosófico e quer ver por exemplo Deixa eu pensar um ou por exemplo não tem nada pessoas religiosas não tem nada a ver mas mas pense o seguinte Deus para quem acredita no Deus das religiões abraâmicas ele é onisciente onipresente então ó Deus Portanto ele não tem uma cabeça né e qual que é a grande questão de acordo com a psicologia de base psicanalítica etc e tal tem todo esse tem o o uma estrutura de pensamento que é repressiva que vem da incorporação de princípios que são em última análise de uma religião de um Deus punitivo Qualquer que seja tá então ninguém tome aqui como nada Que crítica ao cristianismo nada isso em geral religiões abraâmicas a ideia da punição tá na Bíblia então por exemplo eu criei esse aqui ó Deus não tem cabeça Deus pensa com o corpo nesse criou o pecado castigando primitivo Então pensou em Deus e julgou a ver produzido esse por exemplo é uma é uma é o mito de como as pessoas como Deus esse Deus mais elaborado surge entre eles essas a ideia de um Deus único ela é anterior às religiões abraâmicas desde ela surge nesse ser primitivo por assim dizer que primitivo de uma palavra você não usa mais tá para altamente preconceituosa tá completamente fora do do linguajar atual mas era a ideia para dizer assim existe um pré Deus que é esse que em que o corpo de Deus é o espaço de formação da culpa então eu produzia poemas assim que eram sempre um sisteminha as filosóficos eu ficava lá um mês para escrever um desse assim caramba legal para caramba é isso mas tem um ex-chefe meu falava a seguinte frase cara o feito é melhor que o perfeito cara totalmente do do também então fazer jamento hoje em dia eu sou fazerjamento total e absoluto mas é o problema quando você é muito fazer chamamento aí também você faz pouca arte porque a arte coisa do vai não vai a sedução não é o sexo explícito né esse papo de trajetória aí eu vi que eu fui trabalhar com esquizofrenia e eu vi que eu não sabia nada sobre a questão central da esquizofrenia que é o que é esquizofrenia e a gente tá falando de uma época eu sou de outro Milênio então ele tá falando de uma época em que saber o que é esquizofrenia não é o que é hoje em dia que isso sim é simplesmente eu olhar os papers que saíram e entender os genes a estrutura cerebral não tinha uma discussão ativa mesmo sobre se tem uma base biológica nas doenças psiquiátricas não é um papo Sério que existia né Engraçado pensei isso hoje em dia mas é e naquele momento que que eu fiz larguei tudo e fui estudar com psiquiatra começar um estudo sério de como funciona a esquizofrenia acabei estudando uma hermenêutica disso desses conceitos então meu mestrado chama-se elementos para uma abordagem hermenêutica da esquizofrenia que quer dizer isso estudei todas as linhas relevantes e Tentei encontrar com esses limites entre elas Então qual que é onde o muro né são esses pontos onde eu não posso falar se eu muitos cursos psicanalíticos é até aqui se eu falar um pouquinho mais aqui eu tô caindo mas funciona na lista é uma base mais organista diz isso quando eu extrapola um pouco eu tô entrando nesse campo então como é que esses campos estabelecem essas divisões entendeu foi isso que eu fiz nesse trabalho aí eu aprendi um pouco sobre como funciona a ciência de verdade naquela época eu tava atendendo o paciente ela tava numa coisa de transformação prática mas resumida a obra é que eu fiquei muito cansado de estudar a antítese da racionalidade E aí eu fui para o doutorado repaginei completamente o meu caminho fui para um doutorado também com uma Orientação médica mas muito mais focado na racionalidade que são os processos decisórios no cérebro humano só que curiosamente eu fui e no meio do caminho eu fiz lá com o Luís Roberto Brito é um gênero absoluto ele dirigiu o icb na época era um cara absolutamente ele tem um dos melhores laboratórios de ciências moleculares de biológicas é tudo da América Latina é um cara não tá assim sumidade pessoa magnânima é um absurdo de um cara você só tem realmente só coisa boa desse cara não tem e mas resumo da Ópera é no meio do caminho eu comecei a buscar muito mais a intuição tava tinha o Antônio Damásio tinha lançado um livro chamado o erro de descarte que é sobre marcadores somáticos uma coisa que são inclinações decisórias que a gente tem sem palavras e eu quis criar uma teoria das tomadas de decisão intuitivas e no final dos contas eu acabei criando uma teoria sobre o funcionamento da intuição no cérebro humano que acabou sendo uma das primeiras que saíram aí no na ciência publiquei um dos papers que são conhe é engraçado né primeira teoria que saiu no Brasil disso primeiro estudo de neuroeconomia também lá fora foram dos foi uma teorias que generalizavam o princípio que não importa agora que é meio técnico papo mas que também acabou inaugurando uma espécie de tradição tem um monte de coisas que eu fiz porque o primeiro paper que saiu no mundo sobre o que seria neuroantropologia como os aspectos o contexto antropológico impacta o funcionamento de cérebro é engraçado né porque é um dos primeiros também é usando alguns conceitos sobre teoria da mente é que foi o tema do meu pós doutorado que isso faz tudo muito tempo então era uma época não quer dizer nada ter feito primeiro nesse sentido um dois três só quer dizer que tava tudo muito começando Então tava tatiando aí eu queria teoria sobre isso e aí eu fui no caminho cada vez mais linha reta eu mal acabei o doutorado e eu já tinha entrado eu entrei no pós-doutorado antes de acabar o doutorado eu virei eu prestei o concurso público uma vez virei Professor antes de de também ter o negócio do pós-doutorado o tablet tava tudo junto assim eu embolei um ano que eu publiquei muita coisa também mais de 30 papers assim internacionais tudo no ano só tudo uma loucura porque eu tava eu tinha essa mania de teoria entendeu então eu precisava publicar eu criava uma teoria para qualquer coisa entendeu então criava e mandava pum então em revistas dessas de neurociências que porque elas publicam muito não é fácil publicar são revistas boas porque na neurona National não sei o quê teu paper com o único autor coisa difícil é e na Nation verdadeira vermelhinha assim que é fatura Impacto acima de 30 mas foram coisas na verdade assim eu tive um Insight e tentei escrever a ideia não foi mais que uma semana entendeu do mesmo trabalho de um poema cada um tem um negócio desse E aí eu fui seguindo esse caminho eu tenho que dar mais prazer escrever os poemas ou os peitos É lógico Mas você acha que você não usou que você é lógico exatamente para fazer isso na verdade o que eu sou mesmo inventor esse por exemplo você você qualquer coisa que você falasse comigo te dou um minuto para você inventar por exemplo um produto baseado no qualquer palavra que você falar Possivelmente eu vou conseguir porque é um negócio que eu tenho facilidade assim mais do que a parte sistemática é criar criar uma coisa que eu gosto eu sempre fiz bastante eu tenho uma história engraçada porque eu fui redator de uma agência de publicidade que eu nunca formação em publicidade não tinha nada é nessa época que eu fazia escrever poesia eu fui que redator é tipo um diretor de um agente de Publicidade escreveu escrevia bem né Aí eu fiz um monte de coisa legal na agenda para eu fui embora porque também eu não tinha saco e tinha que acordar cedo e nem a pau então aí eu mas enfim Então realmente eu fui lá e inventei um monte de blaz entendeu E comecei a fazer artigos estudos mais substanciais ponto de vista de dados de in realmente quando eu já tava inserido no contexto mais de laboratório já como professor então quer dizer eu fiz uma carreira no fundo no fundo base mas pensando mas como intelectual criando teorias funcionamento como sobre o funcionamento da mente sobre coisas em cima de dados mas que são muito mais a reflexão Esse é o meu meu caminho eu fui seguindo e depois eu virei livro docente nesta também ele virou ciência é também nesse mesmo Papo né que é uma linha da ciência cognitiva em que o negócio é o funcionamento do cérebro mas sobretudo das tomadas de decisão também não vou entrar nos detalhes porque acaba ficando chato para as pessoas mas é meu negócio sempre foi do ponto de vista mais científico a área de especialização tomadas de decisão no cérebro humano eu fui desenvolvendo e chegou um determinado momento eu virei 20 horas eu precisava ter um espaço para para outras coisas e comecei a aplicar essas ideias em ter empresas né inventar inventar produtos inventar metodologias isso foi tomando um papel muito grande na minha vida e hoje em dia tem um papel realmente sim muito grande ele lá pelas tantas surgiu um negócio que sei lá acho que na falta de comentador né a mídia também tem sempre esse mídia parece que é uma coisa genérica né Mas algumas revistas algumas têm um interesse aí eu fui convidado para virar colunista lá no UOL comecei a escrever minha coluna começou a dar certo comecei a falar nos outros veículos e hoje em dia no fundo isso aí vira uma espécie de uma é quase uma ocupação né porque sei lá umas quatro cinco vezes por semana eu eu também falo sobre alguma coisa em alguma mídia por aí assim é espontâneo entendeu mas é quase um trabalho que como eu já sei que todo dia sim claro desde o dia tem no fundo não sei que horas vai ser mais então amanhã por exemplo eu vou falar sobre reckings de Exchange num Grande por um grande jornal brasileiro e educação não metaverso para uma revista também grande então isso aí é um seguido do outro um é uma depois o outras 2:30 então aí ficou isso aí então hoje em dia mas aí tem mas tem um porquinho né mas tem um porquê disso aí porque o tudo toda essa sua sua carreira aí hoje cara é um negócio que é que é o segredo né cara que é tipo a tomada de decisão né a tomada de decisão e o que a gente já falei aqui várias vezes a gente até falou bastante isso aí no flow né que é que o lance do cara é os caras hoje que que estudam marketing e tudo que eu domina o mundo aqui o cara ainda não é ele tem que ser especialista em neurociência para entender como que o cérebro funciona e como que o cara vai tomar a decisão de tomar por que que eu vou tomar o monster aqui em vez de tomar água né então e você você como que você construiu essa base né que você é a pessoa mais indicada para por isso que eu acho que ficou me chamando não digo que eu sou mais indicada Mas é uma dessas que tá aí nesse circulando para e fala dessas coisas e como eu gosto de de assunto novo também é isso então eu acabei fazendo o blockchain né virei parte um negócio que fez o único que tem então se tem um desafio e ele é ele tem alguma pegada e no final das contas dessa coisa empresário acaba sendo assim também porque onde que tem algum se é muito fácil tem tá muito comodizado então você tem que ter uma bucha Ou você tem uma empresa mesmo que fabrica picolé eu não tenho então é sempre para resolver uma bucha que a bucha é fenomenal entendeu então no final as buchas fenomenais Vão rolar fica lá no meu colo mas delas assim muito no colo do do Ó da meu sócio na locomotiva aqui do Renato Meirelles que é um gênio da pesquisa Mas é isso entendeu a gente fica aí se tem um pessoal que fica resolvendo bomba é isso entendeu E aí teu o outro pessoal fala mas como é que faz como é que mexe com essas bombas por exemplo e eu eu de um tempo para cá eu comecei a gostar de uma coisa que é muito perigosa que é ideia polêmica mas não aquela eu não gosto de ideia polêmica no sentido moral quer dizer eu nem tenho nada contra tá mas elas não tanto tanto tesão por assim dizer as que me dão são as que desafio um conceitos institucionais que não são ofensivas para as outras pessoas por quê não é porque olha que eu sou bonzinho não é nada disso é porque é meio fácil você mexer nessas que são mais ofensivas é isso é tipo caminho fácil é fácil falar uma coisa que é que vai ofender alguém e ponto final agora tem umas que que não são então elas estão passando debaixo do radar é mais difícil do que é identificar então por exemplo ó é um um tema que o recentemente abordei que eu até sei que a gente pode discutir a liderança Eu acho que o conceito de liderança é um dos maiores engodos do mundo contemporâneo liderança não existe tá porque se liderança existisse haveria um acoplamento perfeito entre as pessoas que estão nas posições hierárquicas mais altas e uma certa potência ou o conjunto de competências por que que eu acho que isso não tá correto porque eu vejo que na maior parte das hierarquias historicamente no presente existe muito mais do que meramente um tal mérito e do outro lado eu vejo que competências em geral do lado das competências elas são distribuídas de maneira mais ou menos estocástica na população não é tanto mas mais ou menos E assim a gente Deveria encontrar essa competência em estruturas cujas e hierarquias são em si mas achatadas por exemplo vamos falar da liderança no time da Faxina Por que que ninguém fala por que que o CEO da empresa nunca chega lá e fala assim não o o Álvaro faxineiro ali ele tem muito mais liderança que eu não é sempre o senhor que tem mais liderança entendi se liderança é uma competência Por que que ela não se distribui que nem todas as outras a gente já sabe que inteligência empatia todas elas têm essa distribuição relativamente estocástica e é subitamente essa não essa ela ela é como se Deus tivesse pensado fala assim eu vou jogar um peeling plim plim uma uma única característica meritocrática que vai fazer eu ter um encontro perfeito entre a poção que a pessoa tá na sociedade e aquilo que ela tem para dispor para disponibilizar para o mundo mas que bobagem e isso então eu vejo que é uma incoerência tipo tem alguém tá ali olhando e às vezes o cara identifica que aquela pessoa ela vai eu acho que não nasce assim não eu acho que hoje pelo menos nas empresas acho que o pessoal desenvolve isso eu acho que desenvolve mas eu acho outra coisa cara é o seguinte quer a parte controversa da história eu acho que tem muita gente que lidera e se você fosse a hora que você vai decompor esse conceito de liderança com pensamento estratégico isso aquilo outro uma série de de competências a pessoa tem pouco delas às vezes não tem nada delas ou às vezes tem um pouco só de uma Às vezes tem muito só de uma entende então assim O mito é que existe um conjunto de competências de estado elevado nas pessoas que estão no topo das coisas do que quer que seja isso achou bobagem então até teve um estudo recente todo mundo acha que físico e neurocirurgião são pessoas super inteligentes acabou de sair um estudo que aplicaram que um monte de físico e neurocirurgião e o que é normal eu sempre procuro um monte de neurofusão inteligentes eu sou burros é isso eu tenho um monte de seo de empresas chato dizer mas mas eu acho que o senhor tão abaixo da Média intelectual de muito dos meus amigos entendeu eu não vou dizer que são burro porque isso não é uma palavra legal mas é mas é essa coisa entendeu eu posso falar porque eu não trabalho eu já já saí mas cara pensa na universidade pensa na universidade você pode dizer é o aniversário aí a gente burra desculpa dizer mas tem publica para caramba faz o quê não é burra mas é assim a competência na sua distribuição ela não está perfeitamente a homogeneizada e ela não é compatível com outras pessoas que estão muito abaixo nessas hierarquias de poder é simplesmente isso portanto a ideia de um conceito que está presente nos grandes líderes é a bobagem fora que como é que grande tem a mesma coisa que são os teus líderes tem liderança não é isso eu acho que esse tipo de ideia é um equívoco então na mesma linha a gente estava falando do mar todos diz assim eu ando bastante interessado em desvelar essas realidades sobre esses mantos conceituais da pragmática então um grande manto da pragmática é o do marketing você que falou muito bem hoje em dia a gente está vivendo uma realidade do ponto de vista socioeconômico em que o marketing que envolve saber ou ou inferir com boa dose de assertividade o comportamento futuro tem um papel fundamental Você tem toda razão e isso na minha visão pode ser colocado de uma maneira bem dura é o seguinte no momento atual a publicidade perdeu eu não sei se as pessoas olham por esse ângulo Mas pensa o seguinte eu venho do mar era em que o negócio era o grande criativo da agência que mas agora escrevo uma frase por dia inclusive publico nas redes sociais quem vê isso aqui e gostar de redes sociais pode agora me seguir no pela rede Instagram agora tem mas enfim é eu ponho uma por dia tem uma que eu vou botar daqui a pouco que que é assim que eu pensei ela é spoiler da frase eu pensei ela hoje é assim se as agências tivessem contratado os tais criativos a gente Não viveria a era do algoritmo entende agora é duro falar isso É duro essa frase que é dura agora qual isso mas é duro mas é óbvio isso não desvela nada agora qual que é a parte que eu acho que vai ser desvelada é que eu acredito que que essa essa onda do metaverso que é fundamentalmente uma onda de um espaço virtual vai trazer para a tona de novo a demanda pela competência estética visual criar cenários oníricos Então acho que a publicidade vai voltar mais forte do que nunca Inclusive eu falei eu tô falando isso aí por uma por uma baixa agora isso então só para te dizer o seguinte isso você tá falando não o que é importante conhecer o cérebro a pessoa eu concordo hoje em dia é isso porque a gente tá vivendo a era do algoritmo Mas vai ter a era do pós algoritmo no sentido em que alguma coisa mais artística no sentido criativo Tá mas mas vamos dizer assim ligada a experiência sensorial ela vai vai vai retornar o meta lá aquele negócio por aquele Óbvio você é imersão Né É complicado de nós é eu eu acho que você deve concordar é um negócio agradável tá então eu escrevo Eu Ando Pensando muito sobre esse assunto mas não quer dizer que eu seja um entusiasta de VR assim eu uso aquilo 10 minutos e então o meu ficou encostado não quero saber você pensa que eu compro o útil não eu acho que não é o caminho esse negócio para mim tá porque eu não gosto eu fico tonto quando inclusive que vou digitar no carro já ficou tonto Então não é um cara que conta que dirigir tá no carro né obviamente dirigindo mas enfim é o fato é que eu acho que não importa o que eu sinto eu acho que existe uma tendência social e eu acho que os games trouxeram uma experiência de realidade estética diferenciada e eu acho que vem os novos designers novos criativos com uma nova linguagem e mais que uma nova linguagem um novo entendimento do que que é uma proposta de comunicação que funciona que vão botar para quebrar e ela vai ser menos algorítmica do que a gente tá entendendo hoje em dia no sentido em que ela vai ser menos entregar o conteúdo que interessa para quem interessa na hora que interessa e ela vai ser mais assim o algoritmo tá ou a inteligência artificial tá no desenho de uma animação que interaja de um jeito org coisas assim entendeu então acho que tem uma volta da criatividade aí para acontecer que para quem curtir essas coisas vai ser muito interessante por enquanto tá terrível né nossa por enquanto tá horrível aqueles desenhos eu acho que vai melhorar e eu vou ficar de fora não é minha onda não vai entrar não é mesmo é não sei mas eu vou sempre refletir a respeito falar um monte isso sem dúvida é isso aí vai vai causar uma uma onda de já tá causando na verdade né Sim já tem muita gente pensando em tudo isso porque cara vai ser uma mudança total de relações humanas de tudo né de eu acho que você trouxe o ponto tem muita gente pensando mas acho que tem menos gente do que deveria sobre Esse aspecto eu queria até te perguntar você acha que os nossos filhos você tem filho pequeno também vão ser mais felizes ou menos felizes do ponto de vista não eles especificamente do ponto de vista dessa eles como exemplo dos outros Cara eu acho que eles vão ter a felicidade ó meu filho já tem eu tenho um filho mais velho lá que ele não o novinho Hã o pequeno o pequeno também já entrou cara mas o mais velho ele é 13 anos né e ele joga muito e principalmente o fortnite que já é aquele jogo que já que você já compra as skins que você já não sei o quê entendeu E o jogo vai lá onde que eles usam o algoritmo associado com essa com essa parte criativa o algoritmo vai lá e já sabe que mais ou menos ele gosta desse tipo aqui então eles jogam uns de graça aí ele vai aí de repente em um para comprar aí entendeu então esse negócio aí é muito complicado e também acho é muito complicado isso cara sem moralismos sem sem e eu acho que essa essa geração cara ela já tá nisso entendeu então eu acho que eles não conhecem o que a felicidade fora disso mas você acha que é difícil comparar né Mas como você ver essa esse modelo de felicidade Ah não eu eu acho terrível na verdade viu eu acho terrível eu acho que é aquele é esse negócio né cara que tipo relação humana Ela vai para não vai precisar né cara ele tá feliz ali no canto dele e tal e aí né como que vai ser o dia que encontra com outro ser humano entendeu Pois é eu acho que você tocou no Ponto Central cara [ __ ] o que me assim eu sinto o seguinte que a gente tem que quebrar a felicidade em duas coisas a mais idônica mais sensorial prazer que a gente pode chamar ela de mais alegria a gente pode chamar ela de ou felicidadedónica a gente vai chamar ela do que quiser mas a gente tá falando de uma coisa que é como uma pílula você toma um negócio e a pílula da Felicidade essa e os e os negócios sabem como né Vocês nem sabe como que dá essa pílula né exato como a gente está melhorando no tratamento das doenças psiquiátricas a gente tá no conceito de alimentação no tratamento da dor de um monte de coisa e ao mesmo tempo a gente tá entendendo bem como desenhar a experiências é tanto experiências de mundo real quanto experiências digitais melhores essa aumenta bastante rápido agora do outro lado na felicidade como essa estrada Isso é coisa que você só pode olhar transversalmente olhar Putz eu na minha vida será que eu sou uma pessoa feliz eu não sei essa que você olha assim aí eu vejo o problemas porque eu acho que a gente vai ao longo do tempo meio que enferrujando nas habilidades interpessoais E aí é o que você falou só que não não dá e eu diria assim não é condizente com as nossas aspirações viver apartado das pessoas eu acho que a pandemia ela tá ela trouxe um estado de topor né porque a gente assumiu tássicamente durante muito tempo que viver apartada normal a gente não que a gente é macaco velho mas a pessoa de 10 anos de idade 12 de 15 ela sumiu e isso é algo quem condizente com a vida como um todo porque no final das contas é como envelhece a coisa toda ela é depende de você ter relacionamento bem estabelecidos para você ter ser feliz Às vezes as pessoas não pensam nisso né mas no final das contas é a velhice é muito determinado pelas relações psicossociais né Então as pessoas que que não conseguem estabelecer esses laços elas vão ficar muitos anos infelizes muitos anos não são poucos porque no final dos Contos a gente tá vivendo muito longevidade é um perto do nosso passado é um grande Marco da nossa era e só vai aumentar então é muito fundamental for mais cinzelos que são pessoais e de carne e osso E aí eu realmente eu acho que que a coisa ela tá degringolando e eu acho que ela degringola não só pela pela falta da da mecânica porque eu acho que a mecânica vem nas escolas e tal mas sabe o que que é coisa que mais me preocupa a tolerância o que eu vejo é assim que a grande marca dos universos digitais é a possibilidade de você descartar uma relação ou um contato o que quer que seja em prol de qualquer outro de um mar azul que supostamente existe de novos contatos como um aquele aplicativo de sair do tinder como tinder é uma ideia de né o conceito é eu posso descartar Porque existe uma próxima opção essa é uma permissividade que com a sua intolerância né E só que no final das contas você só consegue ter um relacionamento falar você é casado sou casado sabe muito bem Cara a arte do relacionamento é a arte de fazer um sobre isso só um sobre e sobretudo da minha esposa ela é Ela tem essa arte entende porque senão ela já me mandado embora faz tempo essa é a sabedoria se a gente não tem essa tolerância não tem como você ser feliz ainda mas não tem como você ser feliz depois dos 70 então é o negócio que eu tenho assim a esse momento mais mais futuro dessa dessa geração porque essas no final das contas muitas das relações que a gente constrói jovens elas seguem para vida né e e eu sei que assim existe um aspecto até meio até não existe uma certa fixidez no número de elos que as pessoas fazem então assim no século 19 nos anos 50 hoje em dia de quantas relações a gente tem próximas né São muito poucas em geral é de 3 a 7 é um negócio assim né 37 é você tem três a sete amigos ou amigas de verdade na sua vida que marcam então uma coisa mais ou menos assim a questão é se você não põe uma corporeidade nesse relacionamento não tem interação no dia a dia eu tenho que pode ser três Pode ser 7 pode ser 20 mas a coisa não se sente no longo prazo e a infelicidade seja maior vai ter um pico mas aí vai né cair né Eu acho eu acho que a solidão a gente vive uma pandemia numa epidemia de solidão né Isso já é uma coisa muito falado muito verdadeira e eu acho que ela vai aumentar é engraçado que eu vejo como um dos vetores da Solidão Os Robôs porque cara no fundo no fundo tem pouco uso melhor para um robô do que você botar ele para fazer companhia de um idoso solitário é isso entendeu Não só para poder interagir mas para fazer coisa prática vai lá pega água tem uma Alex aqui pega água qualquer coisa assim ajuda a subir escada Então eu acho que quando esse sistema esses humanóides existirem eles vão virar essas companhias privilegiadas Primeira opção de companhia é [ __ ] vovó tá com 908 anos né numa época de sei lá daqui a 30 anos pô Será que a gente consegue vamos todo mundo juntar e pagar um plano que que põe aquele robô que é como se fosse o plano de saúde você paga por mês e tem uma espécie de um assistente digital faz algumas 30 anos a gente vai ter um robô Pensador Claro que não mas tem uma coisa que vai que faz isso faz aquilo muito mais do que hoje em dia tal como 30 Anos Atrás a gente não tinha smartphone É isso aí essa diferença na verdade é mais porque essa curva é exponencial né então vai vai crescer mais mas é isso não vai ter nada absurdamente chocante para o padrão atual mas certamente vai ter algum robô que vai fazer uma coisa que a gente que muita gente já imagina que existe hoje em dia e aí o que vai acontecer é que a gente vai encostar vovó ali e a vovó somos nós e aí a vovó tá ali com o robô que ajuda ela porque hoje o idoso tem aquele prazo às vezes ele cai quebra o negócio e vai morrer né Se tiver um robô ali pode aumentar essa longevidade então sem dúvida Exatamente é bom você falou tudo o que a gente vai ter esse prolongamento do relacionamento é homem máquina né Engraçado né todo mundo acha que é uma coisa super de jovem Mas eu vejo muito ligado na terceira idade esse papo de robô aí vai o vovô vai ficar apegado Ah o robô acho que você mais as vovós É porque no final descontrola o homem morre mais cedo né você vai lá você encostou sua avó lá ou nós né como você usa a voz né mais encostam a gente mais que tipo que a maior parte das mulheres 140 anos Encosta a gente lá e dá um robô desse para gente aí o robô tá ali todo dia ajudando E aí um dia que meu filho foi lá me ver eu falei cara quero papo com você não roubou aqui já que o companheiro Já pensou eu acho que não acho que a gente vai ficar sonhando com jovens e o jovem que não vai ter saco de lá ver é lógico né mas isso aí é um negócio cara pode aumentar muito esse essa relação mesmo ser humano máquina e para os mais velhos né Eu acho mas eu eu acho que é eu acho que eu acho sim cara eu acho que vai ser meio por aí uma coisa que eu acho que vem mudando bastante as relações entre as pessoas fora do Brasil mas que vai acontecer aqui é o nomadismo a gente vê pouco nomadismo no Brasil mas na Europa ele já virou uma tendência tá então eu acho que assim uma coisa que talvez não não bata com essa nossa visão que a gente tá aqui te escrevendo é o conceito de família e todo mundo no mesmo lugar e tal Porque o Brasil tem pouco nomadismo por uma razão muito prática que é o mundo fala inglês o inglês Quer dizer o mundo fala inglês e fala chinês mas o chinês na verdade ele é muito menos relevante na prática porque ele tá num país praticamente né E você fora da China tem pouco chinês né você fala pouco chinês agora o inglês tirando alguns países Ele é igual Universal e a gente fala para o brasileiro tem pouca cultura de inglês mas os países que nos quais têm o inglês minimamente avançado o nomadismo tá muito forte na Europa então não tem nem o que dizer tô todo mundo fica flanando eu vejo alguma coisa que mudou muito na pandemia foi a ideia de que você tem que morar onde você trabalha né então aqui a gente tem ainda tem essa volta do trabalho presencial ou híbrido muito forte e eu entendo porque não é só por uma questão de mentalidade é porque as nossas estruturas de gestão tecnologia e tudo mais as vezes não permita é entendeu agora quando você trabalha com informação numa Corporação e informação pode ser qualquer coisa que que seja um intangível E você tem uma língua universal que nós esperamos mas é o inglês aí efetivamente essa coisa acontece e eu vejo as pessoas morando nos países mais variados se divertindo disso né Às vezes a pessoa mora dois três meses num país depois muda vai para o outro né Porque o trabalho dela não depende né tá todo digital e tudo e ela vai passando aí a gente chama isso de é o nômade digital né Eu acho que que essa é uma assim aí pensando nessa de novo nessa questão da socialização digital Eu acho que o que a proliferação dos nômades digitais ela vai trazer duas coisas primeiro escolas digitais e metavés de coisas assim mas não por questões muito o tópicas não é simplesmente porque os pais cada dia mora num lugar entendeu então é uma coisa bem prática que coisa prática que em geral faz o mundo funcionar né mas é verdade é então eu acho que assim vai ter muita coisa assim e muito relacionamento ponto de contato em lugar abstrato em função disso também então nômade digital para mim ele puxa uma transformação cultural mais do que a tecnologia em si interessante isso né é engraçado em nome digital tem alguns algumas pessoas no Brasil tentam né fazer esse anomadismo e tal né Já tentaram ainda mais agora com o pessoal que trabalha muito programação que você consegue trabalhar aqui no Brasil para empresas aí pelo mundo todo né então dá para o cara fazer isso né agora aqui nós Ainda temos muito forte o lance de você é aquele negócio chamando de fábrica né cara você tem que acordar 6 horas passar duas horas no busão chegar trabalhar 8 horas parar uma para almoçar é um negócio muito ainda né sim sim é um negócio exato É muito você acha que nós somos quantos anos atrasado nisso aí com relação aí ao resto aí Olha eu nem sei se ou não estamos para você eu acho que a gente seguir um caminho alternativo entende então vamos pensar por exemplo em relação a Europa né a gente a mentalidade brasileira em algumas coisas ela é mais avançada que a do europeu então a gente estava falando de Marketing e tal cara Brasil é muito tem tem tem ambientes Nossa muito avançado mais do que a média da Europa Tá mesmo Alemanha eu conheço é num é menos a coisa é menos futurística do que pode parecer tá na Europa Ela é bem pouco na prática a maior parte dos lugares então às vezes a gente tá mais a questão é que a rota que a gente seguiu foi outra então por exemplo Qual que é a nossa rota Nossa rota é desse desse acidente horrível em Petrópolis né tipo assim essa é uma rota é uma queijo que o Brasil sai uma rota de tecido Urbano absolutamente esfacelado né de de um mundo na prática que não é nada disso porque dura Então essa é a rota verdadeira do Brasil e aí por que que é essa coisa chão de fábrica é que assim no final das contas do ponto de vista internacional os salários são baixos no Brasil a educação ela não consegue suprir esse tipo de né você tem que estar preparado preparada para essa coisa no mínimo com o tal do Inglês então é que tá a história entendeu então e aí isso assim não mas isso aí quer dizer só tá baixo não quer dizer se a alternativo nenhum não tem alternativa nenhuma não tem porque num certo sentido e muitos sentidos o Brasil lembra por exemplo a Rússia são países endógenos entende é como se a gente gosta de dizer que o americano ele ele vive como se não existisse tem outros países é enorme verdade mas o brasileiro vive sabendo que tem outros países Mas ele vive bastante enfim impotente em relação a esses pontos de contato com os outros países é e não é porque não quer porque idade não é difícil mesmo pô vai lá comprar passagem vai passar um tempo nos Estados Unidos sem ser Enrico não é muito complicado entendeu Eu sei disso porque quando eu meus pais eram professores universitários eu me migrei com 10 anos de 9 anos de idade que é isso entendeu no final das contas essa é a realidade do brasileiro na média você não vai fazer algo que que apoteótico exceto você vem de uma família Milionária você sei lá faz grana na vida aí ficou alguma coisa então é isso eu vejo que que a gente tem esse esse porém o nosso caminho foi sem dogeno tanto que tem umas coisas curiosas no Brasil né a pessoa por exemplo faz a gente tá já que a gente tá num espaço de ciência não é engraçado que a pessoa faz um por exemplo Ela estuda medicina em Harvard e ela tem uma dificuldade imensa de exercer medicina no Brasil validação de diploma super trabalhosa a despeito do fato do negócio ser tipo indiscutivamente muito melhor de qualquer Universidade Brasileira é o jeito o jeito da coisa É voltado é desenhado para esse mercado interno não mas não é uma distorção porque por exemplo tem esse monte de gente que vai estudar Medicina na Venezuela Sei lá onde e depois vem com uma formação pior e aí você deu um risco de fato é verdade tudo isso mas é justamente esse o ponto o ponto é a gente tá pouco conectado com o resto do Mundo no Brasil super Pô muito menos do que uma parte das pessoas pensam é engraçado acontecer você vai por aí você circula ou se algum dia na sua vida você circulou de verdade você fala cara é bem pouco conectado Esse é o porém então a gente é para dentro não é engraçado eu posso falar a verdade eu não gosto de viajar querida eu gosto de Monte Verde eu sempre gostava de Visconde de Mauá eu gosto de eu moro já no mato não tenho saco para ela ah vai ficar cada dia vai num lugar que interessante [ __ ] vai lá tô sem saco mas não vou nem de graça mas você acha que é uma tendência aí que pode não tenho dúvidas entendeu super tendência muito forte e muito boa para as pessoas que que tem isso nessa esse esse gosto por nenhum desapego também né porque quando eu tinha quis ajudar certamente Poxa o nome digital com certeza minha praia mas é escrever poesia você dá uma digital hoje vai meu Deus do céu às vezes quando eu tenho que ir eu também eu fiz muita viagem assim até a Inglaterra para passar um dia entendeu para fazer um negócio uma coisa dessas eu fiz muitas dessas na vida e aí eu fiquei traumatizado então quando eu tenho que ir para um lugar longe para fazer alguma coisa eu já fico entendi entendi como que é zero felicidade até Europa de trabalho na Petrobras imagina não que legal você vai para Buenos Aires Exatamente é isso mesmo ai meu Deus tem um choque de geração muito grande né cara a gente foi mais educado naquele lance assim cara você tem que ir trabalhar é ter sua casa né tem sua casa própria porque aquilo ali que vai te dar segurança né para você ter sua família a gente foi educado nessa linha hoje a linha é um pouco diferente né É sim cara tipo casa própria você vê eu já vi pesquisa aí que cara uma porcentagem grande não quer nem saber de comprar nada para que que eu vou comprar porque comprar é uma casa própria tá me prendendo naquele lugar e eu não quero ficar preso é muito legal isso que você tá falando de verdade de alugar aluga aqui aluga ali e tal comprar por isso que claro né E aí o pessoal então é Foi uma mudança né de Cultura muito grande talvez a a geração dos nossos filhos já seja nessa outra linha né a nossa ainda é nessa de cara você tem que ter o seu lugar e tudo né Sim sim eu acho eu vou fazer um mini ajuste no que você falou você uma contribuição que é a seguinte Isso é uma verdade em especial até a classe média da classe média para baixo o sonho da casa própria continua muito forte não sei porque a gente fez uma pesquisa do lá na locomotiva exatamente sobre isso e vem forte entendeu é muito uma questão assim quem não precisou da casa hoje em dia não tem mais esse sonho eu tenho menos esse sonho mas quem vem de uma história de família de não ter casa na família de ter essa preocupação aí [ __ ] que é a casa é uma coisa muito assim é uma conquista né é uma conquista então para a gente ah tá da casa mas não mas eu acho que até a gente veio com a casa é agora tem uma coisa que que também conta muito nessa história que é a casa ela é uma proxy para família então o que que muda né eu vejo que junto com a queda da da demanda pela casa vem a queda da demanda pela família Essa é a principal transformação é a mudança da família e a mudança da família por sua vez tá relacionado aí eu sempre muito cuidado mas com dados internacionais mostram que ela ela tá muito relacionada com uma queda de popularidade das religiões tradicionais sobretudo do cristianismo na América do Norte na Europa que são tendências onde isso se forma isso é dado tá então assim uma queda grande mesmo de adesão ao modelo como um todo né assim os dados vem revelando essa mudança de para me suja esse jovem esse esse modelo de pessoa que tem menos preocupação com a família menos menos interesse em se filiar uma lógica de pensamento institucional inclusive seja ela qual for E aí que acaba mais inclinado mais seduzido seduzida pela lógica de esplanar como dizer o poeta modelar né pela Paris do século 19 circular aí pelo mundo acho bonito esse negócio de falar porque parece faz um som né parece um ventinho é esse papo né a pessoa vai aí flanando pelo mundo então acho que são são fenômenos muito correlacionados e eu não sei até que ponto existia um um que uma certa causalidade e se a família como como desejo de subjetivação Voltasse a ganhar popularidade que tinha antes se esse papo da casa também da da de cada de ter uma casa própria também não desaparece entendeu porque cara realidade para mim pelo menos parece muito claro é o seguinte você pode querer achar o que você quiser a hora que você tem filho filha cara ah não muda tudo ou quero até a tal da casa porque assim a sua injeção de saco vai ser infinitamente menor a questão da injeção de saco porque a escola é no mesmo lugar Aí você muda para outro lugar você vai auto escola é são buchas do mundo prático que acontece Então é isso tá então é muito é tem duas coisas também que eu não falei que contam que são uma que tá acontecendo muito fortemente no mundo que é essa esse desejo de não ter filhos então tem muita gente e a gente vê que esses esse tipo de evento ele não tá acontecendo só porque as pessoas estão em crise em termos do relacionamento e tudo mais não elas estão achando hoje em dia que existem modelos de felicidade que não envolvem essa troca é uma mudança mesmo assim eu não preciso isso para ser feliz tipo eu sei lá eu acho tão maravilhoso eu tô feliz assim mas eu entendo perfeitamente que tem essa Vibe eu não acho que tá nem um pouco errado assim é diferente do jeito que eu penso acho que teve filho muito bom por mim eu te a cinco Acho super legal mas astral do mundo mas não quero 10 mas é isso agora eu entendo não é o que as pessoas muitos querem mais jovens não sentem que é o caminho para ser mais feliz e não é só por encheção de saco não não é isso essa questão de de você formado a de você ensinar de você ver crescer esse negócio que é tipo a gente tem uma nerdice desse tipo né Eu sei que você tem eu também já conversou fora daqui que é isso de achar essa coisa o filho é quase um Lab de mundo né é uma coisa divertidíssima de você ver acontecer a pessoa não acha não acha ela veio tem uma um outro mais de sete não acha mesmo então esse é um fator que conta demais assim eu acho que a gente não pode tirar dessa dessa equação essa questão e tem um outro que vem mais ou menos junto vão dizer assim ele é contrapartida que a sensação das pessoas a gente tá falando aqui abrindo um parente de pessoas em geral que são esse modelo de classe média que isso aqui tem muito mais a ver com a Europa Estados Unidos Do que que o Brasil com esse país endógenas mas tem Brasil para caramba também isso aqui acho que todo mundo que está os jovens existindo em casa deve tá se identificando mas é lógico que tem graus mas então nesses fatores específico tem bastante que é pessoas estão sentindo que elas vão viver muito mais então o que eu vejo é que as pessoas podem ir é tipo ela pensa assim ah sei lá depois eu vejo né a gente Pelo menos eu quando eu tinha 25 anos de idade eu sentia que tava num caminho que tipo assim basicamente assim não então meio que algumas coisas tem que se acertar entre elas a profissão papapa elas tinham eu lembro disso 25 eu tava no mestrado lá pensando cara pô Demorou tô tô atrasado aqui entendeu escrevi de novo esse mestrado podia ter feito doutorado dia de ser tipo professor da USP já sabe assim tá um negócio mas hoje em dia a janela Projetada às vezes de maneira implícita inconsciente é muito maior então também tem esse papo do nome digital e tudo mais porque a pessoa lá no fundo tá pensando sei lá daqui a 20 anos eu penso essa história eu sou esses fatores para mim que geram essa essa mudança de paradigma que a gente tá vendo mas é com pandemia a galera teve que voltar para para casa né cara muito louco isso né deu uma deu uma Paula o choque da realidade né cara forte forte forte forte forte forte e tem um choque que que ele ainda tá para sempre absorvido por isso tem uma coisa que eu não entendi bem como ela aconteceu que é essa volta sem o luto porque a gente não tá vendo tanto né Essa essa manifestação pública do luto mas sente para ver a quantidade de gente que morreu é tão grande é uma coisa tão fenomenal então eu acho assim tem uma volta para dar um back to bases aqui e ele eventualmente tá ligado Acho que na vida íntima das pessoas A a essa a perda sabe muita gente perdeu gente porque se morre 1000 pessoas a gente pode dizer que pelo menos dois milhões de pessoas perderam alguém ou mais né isso no Brasil sendo que você tem um monte de criança tanto quer dizer faixa adulta é muita gente perdeu alguém por uma taxa razoável a gente não vê tanto Essas manifestações por aí mas eu acho que que a gente tá vivendo assim na intimidade Eu sinto que é mais ou menos isso que tá acontecendo e dessas aí para os jovens hoje a gente sabe que tem uma já que você trabalhou com essa trabalha ainda né a tal da ansiedade como que é que a galera tem que lidar com isso aí né até até que você tava falando né que ah não ih já estamos atrasado que não sei o quê cara já era para eu estar fazendo isso isso isso é uma é uma certa né de uma né sim é uma ansiedade Claro é ansiedade é uma pessoa fala que é a doença do do momento né sim eu acho ansiedade uma das cidade dos conceitos mais complexos e mais prevalentes porque a gente pode dizer assim ansiedade é todo o processo é de antecipação psicológica do que quer que seja então Toda vez que você se coloca numa coisa Putz vai acontecer não sei o quê e Ou seja você coloca numa posição de estar pronto para reagir o que que acontece no cérebro nesse momento eu já falo mas porque são muitos muitas muitas facetas mas olha só eu acho que assim toda vez que a gente tá criando uma situação que é para de preparação a ação na prática do ponto de vista internamente já tá agindo Então é isso que eu quero dizer é que acontece no cérebro a gente basicamente simula o processo de ação tá então a ansiedade em última análise é energeticamente mais do que ponto de vista neurobiológico ela é uma dinâmica de realizar uma ação sem realizar ação porque você entende pensa naquela coisa por exemplo assim imagina que você fosse um corredor de 100 metros aí você tá esperando o tiro naquela hora o que você precisa para poder correr muito bem É engajar o seu corpo e o seu ser para ter aquela explosão né na ação portanto do ponto de vista subliminado ponto de vista de todos os processinhos que vão gerar a ação motores e tudo mais você já está agindo então o que que é a ansiedade no final das contas é esse engajamento que já é ação e aí vem o negócio só que isso é muito importante para a gente poder agir na prática Então tem um sentido funcional muito grande não é uma disfunção você sem eu é bom ser ansioso não tem um grau é bom é assim mas o que isso bom ter um grau é é condições essencial eu acho que assim ou você tem uma certa vamos dizer assim uma proatividade motivacional para usar uma ideia mais neutra do previsto do sentido motiva você vê você fala em ansiedade é ruim você fala em motivação é bom né bom engraçado né mas enfim a motivação muitas vezes vem com uma coisa de né Ela é ação sendo realizada do ponto de vista energético nesse circuito encapsulado em você mesmo né ponto de vista sua experiência e é isso no final tem um pode ter um componente ansioso nisso no sentido que por exemplo para você correr você precisa de uma tensão né que a tensão que vai te dar os disparos né o neural suficiente para você ativar o todo o seu estrutura muscular Então não é verdade que você sempre consegue separar motivação de ansiedade tem uma certa sobreposição então assim existe Esse aspecto o que acontece é que estados de antecipação ele se tornam estados de consumo da realidade isso que é um negócio eu vejo que assim a gente vive consumindo a gente vive como uma bolsa de valores para uma bolsa de valores é assim você acha que amanhã vai começar a guerra na Ucrânia que não vai e aí a bolsa cai para bolo hoje amanhã Se começar a guerra mesmo ela tá sobe um pouco porque ela reage as expectativas então ansiedade é um estado de você estar continuamente reagindo especulando é o cérebro especulando exatamente Então você tá lá agindo assim antes das coisas o problema de você agir antes das coisas é que o mundo na prática ele é como um grande afunilador de possibilidades então enquanto você pode por exemplo imagina que eu venho aqui tá então eu tava no carro eu não vou dizer que eu tava ansioso mas eu pensei algumas coisas eu tava no estado pré apetitivo em relação a estar aqui fazendo o quê E eu acho isso bom porque se eu tivesse [ __ ] nem aí de repente eu estaria com menos tonos para para conversar né Então na hora que você vai fazer alguma coisa aqui envolve motivação é ótimo o grande problema é que como a gente tem muitas trilhas Possíveis quando você fica consumindo essas muitas trilhas de maneira pré-pectiva tipo uma bolsa de valores na véspera o que você faz é desgastar o seu sistema sua energia pensando muito mais sentido bioenergético você se desgasta E aí o mais curioso é que você depleta sua energia e a pessoa ansiosa principal marca na prática é na hora de vamos ver na hora da motivação a motivação ser fraca isso que que é o problema porque passou já fez tudo antes né é exato então o problema é esse é que nem quando assim ante tesão a gente tem um eixo chamado eixo hpa e que é muito ligado a o sistema simpático tá tive até que fuga simpático parassimpático e aí esse tá o meu hormônio cortisol que você conhece ele leva a gente cronicamente a ficar com uma espécie de bode entendeu então a pessoa que tem excesso de cortisol quando você mede ela ela tá meio de bode e aquela coisa assim olha que é o paradoxo do café pessoas muito ansiosas tomam muito o café e elas tomam café apesar de estarem ansiosos pensando não mas o café vai me deixar mais ansioso não na verdade o café dá um Boost na hora Melhora mesmo porque o café faz os primeiros cafés né depois de três quatro começa tudo errado é aí virou aí vira uma zona mas o primeiro café especialmente Ele converte a ansiedade em motivação problema na minha teoria do café fazer um estudo do café mas é é esse o papel e por quê Porque a pessoa que está ansiosa na prática ela tá tô cansada meio depletado você vê tipo a pessoa que medita e tal ela que tem baixa ansiedade e uma mega motivação é muito engraçado né então enfim e aí só juntando as duas pontas ou seja na hora de fazer alguma coisa mesmo essa pessoa que é meditativo que sei lá o que que essa coisa que eu não vou ser Nunca na vida ela ela tem o que sei o quê de ansiedade no sentido de comportamento preparatório porém ela não vive criticamente todas as pistas possíveis do que pode acontecer como formas de preparação continuada E aí ela não fica nessa vibe que no final das contas depleta Então o que eu vejo da ansiedade na prática de que quer dizer esse mundo das pessoas ansiosas é meio mundo das pessoas cansadas Elas comem meio cansadas meio ela tipo é o famoso a pessoa aqui por exemplo a sociedade do cansaço né Fala tudo cara a sociedade do cansaço a sociedade uma coisa que que eu acho que realmente é o verdadeiro perigo um dos grandes perigos de coisa tipo rede social então sem sem babaquisitar tipo assim Perigo no sentido de servir como porta para escapismo é que comportamentos de baixa intensidade do tipo ficar trollando para ver será que eu encontro uma coisa engraçada no próximo é um bom caminho para ansiedade entendeu então a pessoa fica naquela caminho para ficar mais ansioso a boca mesmo assim é uma é uma armadilha aquilo funciona muito bem você precisa muito Será que é o próximo vou encontrar um negócio legal não é possível é entendeu é isso eu vejo que que esse tipo de comportamento que usa pouca energia ele ele é muito muito adequado ele ele ele funciona ele é muito convidativo para as pessoas que têm ansiedade crônica E aí obviamente como sucesso para caramba É lógico e aí as pessoas ficam mais ansiosas porque justamente deixar elas cansadas então assim tem que home aqui né ó Não despreze o vínculo forte entre ansiedade e cansaço que não é o cansaço de nós estou cansado vou dormir é esse que está do crônico que você tá dormindo meio mal aí eu acordei mal e e ele se revela no sexo revela não afeto que tá tudo meio cansado meio você não tem aquela é isso daí tem muito a ver com essa tal ansiedade e nesse sentido para mim que é de fato o mal do século como a depressão foi o mal do século passado porque é esse estado dessa Vibe meio Blazer que olha que engraçado né É exatamente o que tá por trás é uma das facetas daquela tal baixa tolerância nem essa tal baixo no teu saco o próximo a pessoa próxima coisa o que quer que seja também tem muito a ver com ansiedade que é esse é tipo muito cortisol é como tipo que a pessoa tomou sete café sabe o oitavo Café da sono dá uma ariaca essa ansiedade Esse é o sentimento e viver nisso te torna pouco tolerante a qualquer coisa porque as coisas te machucam né a sua fisiologia Sua calma tá tudo está muito fragilizado Estado de Espírito muito muito balançados e aí qualquer coisa não tolero mais qual desses Mares aí que é o pior depressão ou ansiedade para o ser humano assim em si vamos biologicamente Qual que é o pior depressão é depressão maior né veja bem esse negócio de pressão é uma coisa muito depresão é uma coisa não uma depressão estado de espírito que a gente como sociedade não entendeu ele muito bem ela se meio que se tem algum ponto Aí sim sim sim é isso chama comorbidade comorbidade acontece em mais de 90% dos casos tá quase todo mundo que tem depressão em algum momento tem ansiedade se você ficar com nessa tal ansiedade crônica a resposta do corpo a espécie de eu tô trazendo para um lado mais energético que é óbvio que ele é mais intuitivo para as pessoas mas é isso ela ela converge numa clarificação dessa baixa energia que acaba sendo depressão tá depressão não é baixa energia mas é assim imagina que a gente ter um termometriozinho idônego do prazer e aí tem um que faz a gente achar que as coisas estão tão ruins energia puxa o termômetro para baixo como se esfriasse o tempo tá então são coisas um pouco diferentes por exemplo verdadeira baixa energia é baixa interação chamar anedonia uma coisa típica de sintoma negativo e esquizofrenia é outro bicho mas fato é que quando você tem essa coisa crônica estresse crônico cansaço crônico de que esse cansaço de expectativa dessa vida assim você também Puxa esse termômetro do prazer para baixo e aí muitas vezes isso vira uma depressão sim mas deixa eu te falar depressão um negócio um Estado de Espírito pouco entendido porque a depressão na sua base Ela não é uma doença nenhuma disfunção a depressão é uma generalização ou um estado extremo de um outro que serve para uma sinalização muito importante porque pensa o seguinte se a gente não tivesse a capacidade de informar para nós mesmos que a gente está na pior a gente vai conseguir sair da pior e quando a gente vive numa sociedade altamente conectada se a gente não tem a capacidade de sinalizar para os outros também Aí a gente não recebe ajuda então no final das contas é a melancolia os estados de tristeza extremos e tudo isso que está associado aqui com esse polo da depressão eles têm uma função adaptativa Não é a gente tem né você tem essa psicologia essa essa coisa mais básica que fala sempre em ataque fogo em medo e tal mas essas emoções mais mais ligadas à Vida na Savana né Por esse esse que que não é vida na Savana nenhuma tá esse ideal simplista do que é o plastor c no estado da do homem primitivo é que o pessoal pega e vem estudando desde lá né e tenta tenta fazer uma Então esse estado ele é um pouco enganador porque desde muito cedo na história da espécie a gente na verdade desde que espécie surgiu ela é uma espécie social e sinalizar o mal-estar tem sentido adaptativo em espécies sociais para poder progredir né porque alguém lá te ajudar e você se manter então não tem eu não conheço nenhum estudo sobre a tristeza em sociedades primitivas Até conheço pensando bem mas leves trouxe trouxe isso também não era bem primitivo Mas enfim cidades arcaicas é primitivo não se usa mais mas enfim mas o primitivo não se usa mais é mesmo É sim sim virou uma palavra pode é será que não pode né é que é que expressa a ideia de que a sociedade do tipo ocidental e oriental industriais urbanas são superiores a essas outras cidade primitivo né é eu para falar a verdade eu acho que primitivo não tem não é uma palavra que expressa só isso achou esse tipo de ressalva esse conceito equivocada eu não sou contra que salva da consciência porque eu acho divertido inventar um novo conceito Então para mim tudo bem Não não usa mais o teu inventar outro tá bom mas eu acho que nesse caso é ruim porque o primitivo também remete pelo menos o ponto de vista do senso comum ao primeiro ao primário ao que né então eu não vejo como como algo que que tem uma conotação negativa de sair é meio equivocado mas não importa o que importa Essa sociedade mais arcaicas elas são pouco estudados pelo campo pela pela ótica da tristeza da melancolia né O que a gente tem estudo por exemplo em melancolia em índios e tal mas isso não é sociedade já muito mais evoluída do que isso que eu tô falando agora o que importa é nessa sociedade já existia Com certeza essas coisas e e a depressão é uma coisa do ser humano né É lógico e a depressão ela vem como uma pensa uma coisa a gente tem que transmitir genes para expressar emoções tá não sai do nada se você não acabou-se biológico para expressar você não consegue expressar a cultura vai determinar o que você Expressa em muito sentido mas isso vem de um arcabouço você tem que ter por exemplo músculos faciais você tem que ter uma fenomenologia um jeito de sentir que tá ligado essa expressão desse jeito tudo isso tem que estar em você Então essas coisas são transmitidas Agora pensa como é que é dado uma transmissão desse tipo de coisa é tudo poligénico e etc e tal então É natural que existam estados né nessa distribuição meramente em função de como a coisa se distribui que sejam mais extremos você entende e isso daí a gente vê na sociedade de fato então a gente vê que tem pessoas que tem uma tendência maior dadas determinadas circunstâncias a expressar mais coisas de um jeito mais coisas de outro jeito e a gente vê correlação dessas tendências com polimorfismo variações genéticas não quer dizer que emoções genérica Não é nada disso você sabe besteira tutan já sabe que não é assim mas quer dizer que você não tem essa estrutura se ele expressa e ela tá distribuída assim então o que acontece algumas muita gente tem uma vulnerabilidade muito maior nesse sentido biológico essa a depressão e aí em função do ambiente pesado ou então de outros de outros condições neurológicas mesmo tem a tal da depressão maior que um estado de depressão que assim você muda o cenário e o negócio não muda então só para te dizer responder sua resposta para você a depressão é mal compreendida ela não é necessariamente uma doença ela não é necessariamente o estado funciona mesmo uma depressão definida lá no dsm no Sid nesses diagnósticos de psiquiátricos clássicos eu acho eu relativizo um pouco algumas dessas visões dessas coisas vou dizer não é porque não acho que não é assim que se debate um assunto Como vai ser eu sou da opinião que existem muito mais sutilezas e sofisticações desse debate do que esse mais tradicional eu acho que muita gente que é muito séria acha isso Inclusive eu conheço muito bem gente que que tá nas grandes universidades falando exatamente isso e enfim nos Estados Unidos da Europa Mas enfim o fato é que você tem mesmo esses estados que a pessoa tem um negócio e ela põe por exemplo marcar Passos cerebral uma coisa assim ela melhora tá então por nesse sentido a depressão é pior cara sabe a gente não sai da cama O negócio quer que é sério o mal nosso Até que não é tão ruim tem que controlar né Você gosta de sociedade de cansaço você livro é legal né É legal eu acho genial gosta dá uns dá umas coisas Leiam aí todo mundo todo dia para ler é importante ler não é eu acho Sem dúvida Sociedade do cansaço é do Como que chama mesmo esqueci o nome da altura aí pega aí é dos mais Pops é não é muito é muito legal é muito legal porque ele vem contando e ele conta justamente isso começa lá né na Savana tal Porque cara uma das coisas assim eu gosto de astronomia tal né e o universo é um negócio assim misterioso para caramba cheio de coisa a gente descobre uma coisa nova quase cada dia mas o cérebro é muito é são são duas grandes metáforas né mas de qualquer coisa para nossa para pequenês do nosso conhecimento né a gente a gente sabe pouco a gente acha que sabe muito sempre mas daqui a mil anos eu acredito que a humanidade vai estar aí daqui a 1000 anos curiosidade para quem quiser saber a gente vai saber pouco também e tem essa discussão que é bem conhecida né sobre se isso é Reflexo da nossa incapacidade intelectual como espécie para um problema desse tipo de complexidade né tipo nós tal como o chimpanzé não está habilitado para entender o funcionamento da das Abstrações nós não estamos habilitados para entender o funcionamento do universo e do cérebro eu não sei bem se é por aí o papo mas eu vou te dizer uma coisa eu acho que com nenhuma das Ferramentas atuais de conhecimento a gente consegue entender tá então isso eu acho mesmo então eu vou dar um exemplo no caso do cérebro toda essa discussão sobre como a gente faz intervenção no cérebro passa bastante neuroprotética as neuralink é tem essa coisa toda e a gente já falou isso antes mas tem muito assim mais um pompom queijo queijo mesmo por exemplo a gente botar uma prótese dessas que por exemplo estão sendo agora vidas para encontro não é bem uma prótese né mas enfim para para controle motor são coisas que estão sendo não é feitas aí cada vez mais sofisticação cada vez mais sofisticação é botar esses macapassos essa coisa toda tudo tudo isso na verdade eu vou falar uma coisa meio chocante mas tudo isso não mexe diretamente com a mente Pode parecer mas não mexe é ilusão mas aí então fala para ela qual que é a diferença a diferença é eu tenho uma proxy para mente e essa proxy é o cérebro eu faço aquele negócio e a mente muda mas eu não sei exatamente é quais são os elementos da mente dentro disso e eu posso assinar os elementos da mente são as conexões neurais isso não é bem verdade porque por exemplo se eu faço uma acupuntura muito bem feita uma coisa assim um relaxamento Eu também sinto na mente então eu posso falar elas não são as conexões também periféricas do meu corpo como um todo bom tá bom daí eu já tô concordando então é tudo a sua mente é tudo ah tá bom então a gente voltou para as discussões do século 18 entendeu a mente é esse Eu estendido e que depois no século 20 ganhou o seu né o seu formato sofisticado com A fenomenologia eu acho Besteira como é que eu acho besteira mas eu acho que isso aí também esse papo todo meio sabia meio ultrapassado também eu acho que a verdade mesmo é que a gente tá muito bom em mexer com proxy da mente e a gente tá caminhando também para fazer uns autômatas que tem umas pseudomentes aí que Dá tipo uns algoritmos tipo gpt3 que não são conscientes nem nada mas eles fazem coisas que permitem estudar um pouco um processinhos os processos de exceção de linguagem processo de disso daqui tô legal mas a gente ainda não sabe não sabe mesmo assim simples assim o que faz a gente fazer o que que faz a energia mente Isso tá fácil tá vivo ser ser humano tá vivo agora daí para frente daí para frente como como a gente consegue operacionalizar a mente diretamente sobre ela sem passar pela esfera da própria mente do anteparo da consciência e da do das camadas inconsciente subconsciente aí a gente não tá sabendo ainda entendi é muito complicado mas nesse meio aí que você tava falando você deu um spoiler aí muito [ __ ] que a humanidade vai estar aqui daqui mil anos você falou eu acho mas isso eu acho por uma razão meramente estatística eu não acredito que spoiler né Já pensou se eu soubesse isso na minha opinião né mas ó pensa uma coisa é difícil é improvável que não determinado momento da história qualquer que a gente pegar aleatoriamente a gente esteja no finzinho da linha entendeu então meramente por isso meramente pergunta um amigo meu que fala isso meu amigo fala assim ah tal coisa vai acontecer daqui não sei quantos milhões de anos né Nós nunca estamos no 999 nós nunca estamos no que que nós nunca estamos no dia anterior é só esse rostinho que eu tô aplicando é o raciocínio estatístico básico mas para quem mexe pouco com estatística e fazer um negócio sofisticado não mas é isso a probabilidade tem que estar no último dia é pequena é isso só por isso que eu acho agora é claro isso não quer dizer que a vida não possa ficar uma merda né tipo é isso isso isso não tá aí entra a capacidade do ser humano precisa adaptar também né tudo vai mudando tipo o clima tá mudando não sei o quê o ser humano vai se adaptando né sim a não ser o meteoro porque o dia que ele vier é um abraço aí ombra mil anos nós não temos estimativa para 100 a gente tem nós estamos seguro mas para mim eu não tenho né já começa a incerteza a ficar muito grande entendeu então o pessoal não costuma fazer mas não mas isso aí é verdade mesmo nós nunca estamos no dia anterior né só nos filmes né nos filmes Os caras sempre todo dia anterior é muito legal isso né por isso que os filmes eu gostei gostei achei uma diversão pop super divertido super legal me divertir horrores e entendo as personagens e tudo mais tá o que que os arquétipos todos né eu vi um monte desses memes que brincam com arquétipos brasileiros né então quem são os brasileiros tá isso e eles existem ao redor do mundo então eu eu achei assim [ __ ] time do filme achei divertidíssimo então resposta Gostei sim é claro que até como paródia é o filme poderia ganhar uma camada mais de profundidade mesmo como paródia sendo também pelo menos no momento final paródia de si mesmo porque assim a minha única ressalva é que é óbvio que é uma paródia mas essa própria paródia que é que tem o cientista Idealista tem a a mídia escrota tem né o o cara que é tipo parece o Peter Diamonds essa coisa toda né o Cientista da mente né isso enfim é para mim ele lembrou o pinto diamondstar aquele cara médico que o gato já viu um negócio dele é o cara que junta ele tem essa propriedade de juntar Costa Leste costa oeste né então ele é válido silício e Harvard match ele circula muito bem nessas coisas é interessante isso mas ele é esse cara que tem esse papel me parece nos Estados Unidos de seu meio o cientista desse tipo assim enfim tá é mais do que um Elon musky Mas enfim não importa é assim eu acho que tem essa coisa toda Mas isso também é uma paródia isso isso também é uma desculpa é uma é uma coisa reducionista né É óbvio que a realidade não é bem assim então o filme talvez pudesse ter tido lá no final um que de ironia consigo próprio assim ia ser divertido se também tivesse essa essa metalinguagem seria eu acho que um acréscimo interessante mas como como diversão eu achei super legal é legal né é eu acho que os crítica o pessoal fez é porque eu vi eu vi com outros olhos também mas você viu com olhos de cientista ali aí você achou isso é a maior bobagem que eu já vi na minha vida aí o pessoal ficou meio chateado comigo mas não fiquei não cara a gente discorda mas continuamos amigos isso isso aí é uma arte essa arte que o Brasil precisa gente vamos discordar juntos agora tem um novo que tinha uma Moon Fall que tá no cinema que usa uma teoria muito antiga viu galera que é a lua é uma nave Alienígena só a teoria muito das antigas aí da galera da ufologia e tal que é que é usar isso mas eu gosto dessa nave porque ela tá sempre girando em cima em torno como é que é isso esse tipo de nave aqui que só que não vai para outro lugar fica em órbita né como é que é isso ela é que nave seria essa não o pessoal fala que a lua na teoria né A lua é uma nave Alienígena eles estão ali esperando o momento certo para atacar então eles estão esperando para eles não estão preso não não ele tá amarradinho na hora por causa da terra não tem nada disso então ele só esperando a capacidade intencional tá lá com eles Ah agora vamos sair daqui dessa hora vida não importa mais agora eu vou matar vamos atacar esse planetinha de nada entendi é isso mesmo Ai que barato esse negócio aí é legal mesmo da da de viver né da gente nunca tá no no ponto no último minuto né o filme nunca vai acabar na vida real só e é um barato né e Engraçado que isso remonta um pouco que as pessoas sentem né como deve ser né você tá naquele 1 minuto antes de morrer aquele minuto que você está morrendo Vai ter um monte de gente que passou por experiências de quase morte até de morte e voltou então relatões mas é uma coisa meio para o ser humano paradoxal né acho que para todas as espécies que tem algum nível de consciência Mas é isso a gente nunca tá no último minuto antes de morrer e tal como a gente não tá no último minuto onde você acabar a humanidade simplesmente que quando acaba a humanidade a gente vai morrer entendeu então fenômeno só é assim que eu vejo essa essa situação eu acho que enfim no final das contas é o paradoxo da Morte que vem à tona precisava falar em morte é uma coisa muito interessante que pouca gente sabe que me impressiona muito quando eu soube já faz tempo que a gente depois que a gente morre de certa forma a gente continua vivo agora Alguém vai fazer um corte para falar o cientista falando a coisa mais estúpida eu gosto de corte da internet por isso agora vamos cortar esse pedacinho afirma que Existe vida após a morte pode cortar aí é o Brunão que faz o corte aqui olha o Brunão já coloca aí na maldade coloca como clique não mas é o seguinte a gente tem atividade de gema muito interessante isso depois da morte Você ainda tem alguma atividade gênica tem um monte de coisa curioso né é uma coisa que aí vai entrar naquela discussão que é o que é vida o que que é o que que é vida né Eu acho que essa é a verdade tem essa atitude são bem filosófica Mas tem uma outra que é bem simples aqui mas que raios que que esse gente tá fazendo qual que é o sentido do ponto de vista estritamente evolucionário qual que é a função de um gem que vai estar ativado vai ativar depois que você morreu a proposta assim a gente tem ativação biológica mais de 24 horas depois da morte caramba sério cara isso Isso muda o conceito do que é morrer na minha visão não muda tá na minha visão a gente morre quando existe morte cerebral e ela é não só cerebral Mas ela é sistema enfim para mim o conceito de morte estabelecido hoje em dia ele ele é suficiente me parece mas o conceito biológico mesmo conceito biológico a morte ele é mais um conceito médico social né No final das contas quando eu vou dizer que ao declarar que alguém morreu eu vou declarar para alguém né É para a sociedade é para família para poder tirar dali o corpo e seguir com outro procedimento entendeu é para essas coisas mas do ponto de vista justamente biológico Você ainda tem atividade indigência tem tecido funcionando inclusive você tem atividade no cérebro agora as pessoas vão ficar chocadas muito engraçado né que não tem nada a ver com consciência não tem nada a ver com nada sim são Dados isso é tudo verdade Engraçado que dá 50 milhões de coisas que que eu já falei por essa Eu nunca falei e mas é fato eu escrevi a primeira vez sobre isso na minha primeira coluna eu tive uma coluna antes do UOL no outro jornal e escrevi isso aí uma vez sobre sobre esse a mudança se a gente ia na verdade entrar numa fase de revisão do conceito de morte não entrou esquecer o assunto mas isso aí Já tem alguns anos e o que a gente vê hoje em dia é que esse tipo de coisa no fundo acontece porque existe um descompasso na morte mesmo entendeu Você não morre tudo ao mesmo tempo esse é o negócio entendeu É então você tem morte cerebral você tem o coração deixa de bater esse monte de coisa que acontece numa determinada num passo e outros estão acontecendo em outro passo porque no final das contas do organismo é ele tem processos como se fosse uma data center o que acontecem também com dinâmicas diferentes eu posso apagar é não é que eu desligo apagou tudo não porque a corrente passa pelo negócio claro que são mas tem eu não sei o que aí tem um que tem uma ventoinha ventoinha gira um negocinho e então o negócio é engraçado pensar dessa maneira né que que a morte ela tem essa essa distribuição não não tem precoce acabou né Não é digital a morte não é digital engraçado né nossa explodindo a cabeça da galera e uma hora dessa eu acho não é porque é um negócio muito e como o pessoal mediu isso aí Ah porque alguém alguém foi esperto o suficiente para fazer uma análise de na hora né fez um análise genética e viu isso é fácil de você ver tá atividade de gene não é não é uma coisa complexa de TV foi estudar o tecido por acaso certeza foi fazer qualquer outra coisa foi fazer foi botar lá para para o aluno de medicina fazer o negócio mais vai estudar mais cedo para caramba caramba que está acontecendo muito engraçado né Engraçado não mas engraçado e isso se sente para para ver se conecta com a maneira como a gente nasce né até todas essas discussões também quero entrar em assunto polêmicas eu sei que assuntos polêmicos são uma roubada mas sobre o que a vida e também quando que é uma vida minha polêmico não cara eu falo assim o que é a vida é um negócio que até a gente entra naquela discussão acha a vida em outro lugar mas que tipo de vida o que que é vida isso aqui para você é uma bactéria é vida é então e um conjunto de células é vida esse é o problema né então sempre vou ver é a mesma coisa não é forte que ele é muito mais social médico social né médicas e só social na medicina mas uma área instrumental da sociedade uma muito importante na física não tinha nada enfim é isso e o que importa é a gente tem esse corte que é social mas no final das contas é um processo que em si ele ele tem um continuísmo né é a morte tem essa sua janela continueista também é claro que o som continuamos de duração diferente e e não só de duração de coordenação diferente né a a morte né pós morte encefálica né O que o que você tem de resíduo de atividade biológica e molecular é algo que é quase estocástico é quase não é estocar Mas é isso é não tem nenhuma função castração do que vai acontecer depois que você morreu porque não tem nenhum sentido adaptativo nada disso eu nunca sofri por pressão seletiva não tem sentido nenhum na prática mas tá lá do outro lado no Nascimento tem orquestração sem dúvida mas a orquestração também começa num nível em que você não tem é muito mais organização do que é uma estrutura dessas de quando a pessoa tá morrendo na verdade é essa entendi é um negócio maluco mesmo né é muito legal Não essas discussões Mas alguma coisa que eu tava pensando no outro dia é porque não é tipo desses semi paradoxo não é não não chega a ser um paradoxo mas se se os células iniciais que geram feto elas são vida é aborto deveriam entrar no senso né é porque eu estava vivo né E aí fica aí ó no ar né não é essas definições são não são fáceis não né não são mesmo mas você e o lance lá da da tomada decisão que você tocou aí rapidinho né dos dos autômatas né que você falou sim que o pessoal tá tentando imitar o quê esse processo do cérebro aí de como tomar decisão essas coisas como que é Então tá mas eu consegue tão conseguindo cara olha só a gente não sabe qual o problema então não tô conseguindo decisão idiota o grande problema é que as decisões que importam na vida humana não são as visões idiotas que se estuda nesse na caixinha e isso que o negócio que eu acho que pouca gente é tá parando para ver do ponto de vista do que mais interessa na tomada decisão porque assim a gente vende uma tradição eu venho inclusive nos meus estudos e tal muito forte que ela é pós racionalista que ela é das heurísticas que ela é do Karmann do tiveres que low stand move que dos caras do behavior econômico está desse dessa coisa toda dessas exceções que um negócio muito legal tá então até contando muito rapidamente é o seguinte o desenvolvimento do campo das tomadas de edição é muito desenvolvimento da racionalidade no século 20 um dos Papas disso esse negócio que vem desde do século 18 está sendo desenvolvido Mas enfim primeira metade do século XX e também do surgimento da Computação são coisas axiomas da racionalidade Computação tomar decisão do ponto de vista racional andam juntos aí você começa a ver uma série de exceções à aquilo que seria esperado do ponto de vista axiomático e aí você tem esse campo novo que começa a surgir a partir dos anos 50 que vira a economia comportamental tá que tem como nome maior é muito relativo vai o nome pop é o kannemann é o tivesse que né são os os grandes nomes de hoje em dia né a gente olha e fala são são os os realmente os pais mas a gente tem nomes por exemplo o Maurício Alex eu acho que é muito forte a gente tem nomes que são o lowens tem para mim é um nome muito forte sempre tem pessoas que que pensaram essa coisa toda é de uma maneira muito muito interessante e para mim o Alan newell Resumindo assim é uma dessas grandes figuras que vai pensar isso aí nos anos 50 e 60 o que acontece é que é o grande nome esse negócio anda é numa linha que somar exceções mas são aqui mas são ali aí chega o grande Marco do ponto de vista conceitual é isso que o cara é mancrea com o sistema um sistema dois essa coisa toda de a tomada de decisão binária no sentido de processos tá então você tinha um processo intuitivo aí você tem um processo analítico no meu doutorado a minha teoria nova é uma teoria sobre um estágio 3 em que você toma decisão você faz um retorno à intuitividade quando você não consegue resolver os problemas de maneira racional que é uma coisa que a gente faz muito então tudo isso tá aí nessa narrativa mas para mim o grande ponto hoje em dia é como é que a gente decide coisa difícil não é nada disso você sabe como é que como é que você toma as decisões que aquela se fala assim cara que [ __ ] entendeu E por que que não é nada disso porque a gente pode dizer assim textão difícil eu tenho uma doença eu vou decidir se eu faço uma operação ou não isso existe mas esse tipo de decisão que que é difícil no certo sentido não é a decisão difícil mais comum decisão difícil comum é decisão que é um rolo entender o próprio problema não é você não tá escolhendo entre duas coisas esse que é um negócio assim a decisão é do tipo assim o que eu vou fazer com a minha vida essa decisão difícil das pessoas entendeu É o que eu vou fazer com a minha vida você percebe é essa essa decisão difícil na prática das pessoas não é modelada para o autônoma por nada por quê Porque no final das contas essa é uma decisão que que ela é quase sempre em grande medida resolvida quando eu consigo anunciar que que tem jogo na própria decisão Entendi então não é uma questão de como eu soluciono um problema como enuncia ele é como eu enuncio ele ou seja de outra forma na área de usar Inteligência Artificial e outras coisas mais para solucionar para para modelar a tomada de decisão a gente está na área do problema solvem de como é que eu resolvo o problema só que na vida real as buchas decisórias são como é que eu monto o problema montar o problema é menos fácil do que pode parecer não é porque as pessoas são uma zona é porque a montagem do problema na prática ela em geral envolve eu eu ter que agir a acreditar numa incerteza que que eu faço com a minha vida bom sei lá acho que você nômade digital aí você que tá naquela situação mas fala bom isso vai envolver eu vou largar aqui meu emprego meu marido minha casa meu sonho de ter um filho eu sou a mulher de 35 anos eu vou para ba ba ba ba entendeu a pessoa faz esses cálculos e do outro lado ela tem que imaginar o que que é ser um nome digital e quando essa mulher tiver uma consciência do que é ser um nômade digital ela já resolveu metade do problema se ela quer ou não mas existe uma dificuldade intrínseca que não é simplesmente avaliar eu largo essas coisas em prol dessa outra coisa É como é que eu construo modelo mental do que eu posso ser nessa outra coisa essas decisões bucha porque elas dependem disso elas dependem você entende não é não é simplesmente de eu pensar alguma coisa mas eu acreditar de eu fazer uma aposta mesmo eu acredito que eu sou capaz de viver nesse modelo de construir essa experiência para mim no mundo no mundo do que seja e tanto que as pessoas sempre falam que quando elas vão imaginar alguma coisa elas elas vão elas elas não falaram elas podem sempre falar que a coisa que elas viveram é muito diferente das coisas que elas imaginaram todo mundo por quê Porque de fato a decisão difícil é uma decisão em cima de modelo mental e não em cima de realidade né tanto essa essa prova nunca bate mas essa é a bucha no final das contas é uma bucha muito mais de criatividade o problema das decisões difíceis é um problema que tem muito mais a ver com criatividade do que com o de fato processa analítico problema dissolve em qualquer outra coisa que envolva o algoritmo a máquina mas o pessoal tem tanto que as redes neurais Elas têm esse nome né para tentar imitar ali né um pouco né Elas imitam o aspecto mais frio da coisa né agora cadê o aspecto quente né É porque aí o negócio é é porque aí entra aquele aquela o outro lado lá que você ensinar né você tem que treinar e ir para aí ele poder né definir Ah isso aqui é o malato isso aqui é um copo como que ele vai sabe não vai saber mas aí você começa a treinar ele né vai treinando vai treinando a rede né você treina a rede para ela uma hora tomar 10 saber exatamente o que é tal coisa né coisas então esse aqui é o mais o funcionamento ali o pessoal né pelo menos tenta imitar um pouquinho imitar um funcionamento de uns de um cérebro genérico genérico não esse cérebro que tem uma que é uma meia que é um espaço de uma mente aí que tá acho que não consegue imitar a mente né É exatamente sobretudo nesse sentido em que essa tem que ser espaço de criatividade eu vou tomar decisão Difícil tu sair desse buraco agora minha vida tá uma roubada como é que eu vou sair desse buraco eu não sei o problema quer dizer assim que que é imaginar que que quer dizer essa roubado Quais são os aspectos dela e quais são as alternativas a alternativa é um negócio depende de você inventar você apostar esse tipo de coisa no final quando você conseguir montar essa alternativa na tua mão Você já andou metade do caminho e o Mas aí será que um dia a gente vai conseguir pegar isso que que você acha da singularidade eu acho que a gente não vai conseguir eu acho que na verdade a gente vai se desinteressar de conseguir antes tem uma coisa que pouca gente também ponto de vista da história da ciência Olha é que muitos problemas que foram grandes problemas existenciais filosóficos científicos de uma era Possivelmente abandonado entendeu a gente tem esse fetiche hoje em dia né de amolar o cérebro humano tem duas opções todo mundo só pensa numa delas é a opção é conseguir ou falhar mas a outra opção é abandonar falar sei lá não importa mais vamos fazer para que né Não vamos não é entender que é mas aí tem o pessoal que que fala que que já é um caminho sem volta né Pois é que você acha que que tem volta que não tem aí você acha que nós vamos bater lá na tal da singularidade um dia então eu acho que a gente já está num caminho sem volta para singularidade no sentido da fusão é biológica com próteses e outras extensões que acho que isso aí foi a porta de entrada né É muita dúvida tá tá é eu acho inclusive que o uso de de edição genética modelo crisper vai vai mudar muito a nossa relação com as doenças e porque eu acho que vai ser prática comum e do tipo SUS assim tá você fazer para galera explicar o que que é o chrisper aí que a gente chega a falar bastante eu não sei se todo mundo sabe né quer que eu explico eu tô falando do seguinte muitas doenças elas são causadas pela expressão de um gênio que o gene faz é no final dos contatos gera proteína que é toda a estrutura física do corpo e que vai gerar Essas manifestações que eventualmente não estão muito não tão vão dizer assim otimizados ponto de vista evolucionário então tem técnicas hoje em dia para você ir no código genético e mudar gente na verdade mas eliminagens como é que isso é feito através da introdução de um vírus principalmente que vai fazer esse papel de Vetor aí dessa dessa alteração genética tem várias técnicas sendo desenvolvidas tradicional com mais clássico é essa daí o que acontece a edição genética permite que você tendo identificado num teste por exemplo nipt tá que é o teste que que é feito na gravidez alguma doença genética faça uma edição genética no feto esse tipo de coisa na minha visão vai se tornar muito corriqueiro vai ser na prática médica tradicional da da Medicina da família e aí com isso a gente vai entrando consegui resolver Porque tem essa parte né Eu acho que assim eu não eu acredito muito na força de um muito entre aspas mercado que é o mercado de ideias Então não é que o dinheiro é o mercado de 10 assim para mim essa do ponto de vista do casal e sobretudo da mulher grávida eu não quero saber se se pode não eu quero fazer eu quero fazer eu não quero saber depois a gente discute você pode ou não pode agora eu quero fazer entendeu Poxa não tenho dúvida Então eu acho que que esse mercado de ideias esse vai vai empurrar a prática para o âmbito da legalidade por por essa questão da atratividade sempre você tem porque as coisas não são legais ou Ilegais exceto em caso muito extremos Elas têm distribuições e os lugares onde essas práticas foram legais o mercado aí se o mercado formal vai explodir isso vai significar que o mundo vai ter que entender que funciona assim né todo monte de coisa as corrupções das mais variadas são assim né então a Uber é assim se falasse que ia acabar com a indústria do táxi ia ser 10 anos atrás isso pareceu um absurdo mas é o fato por quê Porque é muito atraente do ponto de vista de muita gente isso sobretudo quem tem um carro lá se não ganhar um dinheirinho e assim que o negócio andou como que tá hoje o Chris para evitar avançando tá avançando bastante numa assim eu não tô mais acompanhando os detalhes da evolução das técnicas nem é mais Chris para melhor técnica tá tem uma crise ela ficou ela ficou marcada pelos pelos chineses lá né que acabaram indo preso e tudo né esse é o caso o caso clássico de São genética que deu errado no comecinho né mas hoje em dia tem muita coisa rolando e técnicas mais avançadas Mas o que importa é o seguinte eu vejo que esse é um caminho para essa entrada nessa tal singularidade muito diferente daquilo que as pessoas estão pensando porque elas estão olhando muito mais para a ideia Confeitaria eletrônica mas o Eletrônico em geral ele não é um negócio que funciona tão bem na gente né assim salvo exceções melhor coisa é o biológico mesmo então você entende a gente tá sempre pensando mas eu eu vou enfiar uma prótese de silício no meu cérebro vou receber sinal de internet sei lá o quê Eu acho que isso as coisas é por acaso acho que eu já falei até nesse no flow não importa eu acho que elas são são um pouco ilusórias né tem nome ilusão só truque Acho que tem gente apostando mas eu duvido não vejo básico conceitual para funcionar mas o ponto não é nem esse aqui do outro lado existe sim um processo de de alteração biológica é de outras por exemplo correções de problemas de locomoção dos mais variados a tecnologias assistivas que vão restaurando com estruturas do corpo que vão realmente agora bombar isso vai mudar isso vai ser um dos caminhos da tal desse eu não não edição genética fundamentalmente durante o desenvolvimento né essas outras coisas o que eu acho que a gente vai ter cada vez mais é o uso de de transplantes de células tá de coisas assim que vão mudar a estrutura do corpo assim eu vejo que que o a singularidade que para quem tá em casa é a fusão da tecnologia sobre toda a inteligência artificial quando ela ganha a capacidade de ela ganha consciência ganha autonomia ganha a mente é ganha a mente com humano porque na verdade se ela ganhou uma mente ela é humana Essa é a definição é esse esse momento eu acho que ela que vai acontecer mesmo mas eu acho que ela vai acontecer ser fundamentalmente dentro do próprio humano porque não é tanto o robô lá fora ganhando a consciência típica do humano mas é humano trazendo para dentro de si elementos de Cultura muito forte desde do Nascimento desde antes você desde a gravidez Sobretudo com foco preventivo médico mas que no final das contas vai mudar um monte de coisa e vai ter um monte de gente cheio de prótese cheio disso cheio daquilo para todos os lados tem Então o negócio isso acho que vai mesmo entendeu E acho que claro que daí tem um monte de coisas você pode especular em cima então por exemplo questões socioeconômicas questões de diferenças de países tecnologias super né assim vai ter muita coisa sim sabe então por exemplo Vamos pensar uma coisa bem bem básica tá a gente pode naturalmente tá Imaginando assim e na verdade modelando um conjunto de defesas genéticas contra os mais variados coronavírus tá são diferentes vírus da sua família é dessa família tá e obviamente isso poderia ser parte do nosso acabou os genético se sofresse são genética porque tempo de evolução para isso e depressão adaptativa suficiente não existe Então pensa uma uma tecnologia dessa surgindo claramente controversa Mas por outro lado imagina numa outra situação qualquer uma pandemia prolongada numa coisa sim ou numa nova cara você acha mesmo que que as pessoas que as pessoas a mulher grávida vai querer discutir filosofia não vai ela não tem discussão de filosofia nenhuma edita aí e manda bala é claro que tem hoje em dia a gente que não quer vacinar os próprios filhos então claro que você sempre tem gente que vai falar não é agora não vai querer nunca mais vai ter os os anti anticristo vai ter total super vai ter vários movimentos até tem né claro claro tem um monte mas isso mas vai ter uma parte da população que vai querer então é isso tá eu acho que a gente vai vai caminhar para essa situação um debate ético muito forte e uma cisão na sociedade muito forte porque você vai ter gente que vai achar que sua mãe intervenção imprópria eventualmente até uma uma certa ofensa do ponto de vista é exatamente Imagina é entendeu Acho que vai ter muita muita é claro que religiões também são sistemas dinâmicos mas as pessoas acham que não muda mas muda né mas enfim mas tem religiões que mudou bem menos E aí eu acho que muda ao longo de centenas de anos enfim você sabe mas é isso eu acho que vai ter muita gente que vai querer E aí vai ter gente que vai trussar o nariz e aí vai ter uma tensão mas eu entendo que essas coisas vão acontecer sim tá essas intervenções no corpo humano isso leva também para um outro lado que são essas intervenções que envolvem uma outra coisa que essa é muito mais controversa que são as seleções sem objetivo de prevenção sem o objetivo médico sem nada aí o negócio altamente controverso mesmo é porque você falou até agora Do lado bom e faz algum sentido prático né Mas sempre tem spin off do mal spin-off do Mal sempre tem a parte mal da coisa né E nesse chrisper aí para ter vai sair que você ia falar né é eu acredito que sim e aí que vão criar as grandes discussões né Aí galera já se prepara porque daqui a pouco vai ser isso é com certeza vai ser isso né mas não mas é legal ter essa essa visão aí de uma outra um outro tipo de singularidade né é eu acho que é mais relevante na prática do que simplesmente a máquina ganhar consciência e escravizar o ser humano exato Tomara né Essa aí é muito melhor do que a gente ser jogado ali no canto cara ser humano serve mais para nada não fica quieto aí né mas aí você contou toda sua história tal e hoje você tá fazendo o quê hoje eu assim naturalmente pesquiso nada de neurociências públicos etc e tal ainda dá aula dou aula Claro mas eu tô muito imerso nas discussões também dessas mais mais empresariais E aí para mim assim são dois temas que estão contando mais um tema é pesquisa mesmo tá então locomotiva é um estilo de pesquisa muito bom muito sério e a gente tá no momento agora que assim que vai ter eleição Então existe uma pensa o seguinte ainda que a gente tenha uma eleição que você tem dois candidatos que estão muito fortes a gente vende um histórico de errar em eleição não não conte mais né de errar nos nos Instituto serrarem então a cobrança expectativa de otimização de resultado tá muito alta então a gente tá realmente assim sabe realmente se esforçando muito para ter muita precisão em pesquisa é isso que isso é um dos temas pessoal tá trabalhando nessa parte aí tô tô bastante tô a gente criou uma metanálise de pesquisa que junta todas as pesquisas de todos os institutos tudo ao mesmo tempo é um negócio é uma metanálise mesmo tá atualizado em tempo real negócio super legal super super super sério mas simplesmente um agregadora tem um princípio de metanalité por trás tem uma uma baita de uma ciência girando ali né tem tem sim tem algoritmo que faz a coisa direito é então acho que os programadores lá então bom sim eu acho assim engraçado o lance da pesquisa pesquisa como pesquisa de mercado pública essas pesquisas vão ser publicadas assim vai ser por encomenda de um determinado candidatos nenhum é isso é parceria com uma instituição financeira e mas sim vai isso vai sair um paper depois sobre vai ser publicada em não tá publicada tu pode ir lá quem quiser pode acessar o sistema que que é público é não não tem nada não é público mas enfim olha só a coisa da pesquisa no fundo é um que tem um que é de futurologia né Pensa bem você quer saber o que vai acontecer no futuro mas tem um problema com essa ideia de saber o que vai acontecer no futuro que que o futuro das pessoas é uma é um momento do presente delas óbvio né então o que que você vai fazer em novembro essa é uma pergunta sobre o seu dia de hoje na prática o que você hoje tá vivo mas no fundo é assim o que você hoje acha que você vai fazer em novembro Essa é a verdadeira pergunta né só que você não pergunta isso porque senão da tilde não interessa a pessoa fica achando pertinente não responde o que que você vai fazer em novembro isso vale para qualquer pesquisa tá Qualquer coisa é assim você vai você compraria esse ou compraria esse se isso ou aquilo Qual que é o verdadeiro trabalho da ciência dentro disso é captar Quais são os sinais e através de metodologias por um primeiro ciências agora logo motivo tá muito forte neurociências Quais são os sinais que você consegue captar que vão além do declarado entendeu porque se declarado ele no fundo no fundo é a pergunta o que que você acha hoje que você vai fazer daqui a três meses a 6 meses um ano sei lá quando e não necessariamente é essa Esfera do que a pessoa acha agora é a única visível entendeu às vezes por exemplo na insegurança de uma afirmação ou até na força com que ela é feita a gente vê umas coisas né Tipo você vê que filme tem muito isso né bons atores são capazes de transmitir isso junto com a mensagem vem o grau de confiança emoção né vem Uma emoção não é alguma coisa entendeu E aí vocês estão captando isso esse é um negócio hoje em dia isso é um negócio que me toma no âmbito da pesquisa que que eu quero fazer pesquisa pessoalmente então tem um monte de coisa a gente Então você tem Você tem dois processos né ou você tem muito o n é grande com erro grande o n pequeno com erro pequeno né isso sempre né porque no final de conta questão também de investimento que ó você fazer uma coisa erro pequeno n gigantesco muitos milhões mas eu tô trabalhando nas duas frentes e essa frente do n pequeno com erro pequeno que é de usar neurociência entendeu fazer estudos do de percepção de tomada de decisão com neurociências é um negócio que tá bem forte para mim assim bem forte mesmo entendeu então a pergunta que se aplica os mais variados dos temas aliás política é um dos menos importantes essa eleição é só porque é o projeto que assim bem complexo que eu acabei de participar aí mas a pergunta é como é que a gente consegue entender o que as pessoas de fato vão fazer para além daquilo que elas estão falando como é que eu reduzo essa incerteza que no final das contas não é passível de ser medida meramente de maneira declarativa porque a própria pessoa não sabe ela fala sim ou não ela não consegue dizer 5 com 65% de confiança impossível daí você que vai tá querendo captar É isso que eu tô fazendo Esse é um negócio e do outro lado na na weimara nessa parte de que é mais hards Science mesmo o que a gente está desenvolvendo um sistema de Inteligência Artificial assim muito parecido Engraçado que fazem uma coisa muito parecida com essa também é isso é predição Só que aí o grande foco é como é que como é que eu junto dado imagina o seguinte ó O Desafio que a gente está vivendo agora eu vou te descrever de maneira meio abstrata mas certamente você quer que a um plano grande Professor você vai entender imagina que eu tenho uma migração de risco tá o risco sobre b o risco de bênção de ceia assim por dia tu tem uma cadeia de ações que também é uma cadeia de risco ponto de vista de modelar essas coisas viram é muito difícil o que a gente quer mudar no mundo da análise de risco é isso é criar essas cadeias de risco Então vira uma coisa assim do ponto de vista computacional absurda que precisa de super computador tipo de algoritmo é tudo uma busca imensa porque essas coisas são exponenciais estão em muito pouco tempo você depretou a capacidade de processar É lógico você também você termina com cooperações com matrizes muito grandes o negócio não é processado Então essa é a busca é uma bucha são duas buchas comparáveis A primeira é muito mais humana faz né mas a segunda é aplicado no que a aplicação de análise de risco produtivo de Agro de digital que tem um negócio grande chama ag mais um negócio que faz para estourar tá se tornando na verdade então é coisa de banco tem vários realmente mudando fiz com médico bastante doido está mudando que dê para modelar prever e tal dá para aplicar mas a gente tá com uma para cada coisa e eu tô com uma também que o negócio que eu tô cuidando muito que é de uma rima Factor que é de de avaliação de competências que é um primeiro empresa disso de de como é que eu mapeio essas coisas com uma base tipo meta verso meio imersível entendeu baseado em simuladores super super legal esse super legal também tô quebrando bastante a cabeça com isso é o objetivo é também perguntar um mínimo possível e inferir o máximo possível é sempre esse seu princípio mas já tá no meta ou não eu tenho alguma coisa preparando é eu tenho eu tenho estruturas que são feitas em Unity simulado até tudo isso já tem mais de 10 ainda o negócio é sério e grande mas eu já estou com isso sediado em algum espaço em que alguém pode entrar e fazer não decente da vida não não tô eu tô ajustando a lógica toda é um negócio bem preparando que aí quando aparecer é vai ser o negócio é bem é bem sério são três coisas bem são três abordagens são três aplicações da ciência essa última mais de Psicologia ciência cognitiva do meio é hard Science Total data Science matemática meu sócio lá é hoje gênero total e aqui essa outra A primeira é Ciências Sociais com neurociências a neurociência aplicada Ciências Sociais aplicadas Ciências Sociais aplicadas É isso aí é um negócio que eu tô contrata muito programador então assim na locomotiva tem pouco né porque enfim são coisas muito mais tempo precisa de nenhum cientista mas programadores são poucos não e Mind O problema é que não contrata muito porque só contrata quem é muito muito muito muito muito muito muito muito bom é phd em física é só que é muito bom que tá lá então por isso contrata pouco eu não tenho assim para contratar assim essas pessoas é difícil não tô falando que não tem gente inteligente para caramba a gente não conhece mas a gente os inteligentes que a gente conhece a gente sempre todas as brincadeiras sempre sempre usando as vagas abertas sim é isso sempre tem todas porque é muito difícil você encontrar realmente quem consegue resolver buchas se você pega um doutorado doutorado é final de semana entendeu Tipo isso bucha é buchas Colossal é bucha Colossal Colossal Total Aventuras da vida né Tem pergunta Mulambo pode falar pode falar aqui ah e tem como que tá o super chat aí analisou cadê o nosso Caio Cadê o nosso algoritmo lá do do do ebaiti analisou aí o super chat mandou aonde no Ah então vamos lá coloca as Sparks aí na tela e vamos lá Opa temos uma propagandas do Matos industres industres é isso né salve salve amigos da ciência convido vocês a conhecerem nossos dispositivos neurais Aí ó eles ajudam a estabilizar atividade cerebral e aumenta a qualidade do Sono Opa e aí ó comprando um dos dispositivos você financia nossa pesquisa em extração de conectoma conheça nosso site O que que é conectoma é o mapeamento dos axônios do cérebro de como os neurônios são conectados Então a gente tem é a gente tem quase 100 bilhões de neurônios é um pouco mais de 80 bilhões e a gente tem basicamente um quase um trilhão de sinapses tá então é o mapeamento dessa rede toda que a gente em algum momento vai vai chegar lá então fazer uns tem algumas décadas também mas que legal que legal aumentar a qualidade do sono mas eu imagino quer dizer até tenho eu imagino que seja um sistema de neuro feedback automático portátil em que você induz você treina a frequência cerebrais Provavelmente você treina Alfa frequência de 8 a 12 Hertz que ajuda as pessoas a entrar no estado mais tranquilo e depois dormir tem acho que é isso é o Felipe Matos por isso que é gafe legal valeu aí Felipe brigadão cara eu posso aproveitar também que faz fazer um comentário eu ia trazer para gente tomar um vinho mas acabei não trazendo mas eu ganhei um vinho de um amigo eu queria agradecer fica à vontade eu ganho um vinho do Leandro Leandro cara muito legal então Leandro Muito obrigado a qualquer que é ele tem uma loja ele tem uma é ele tem ele tem é porque eu sou porque eu sou cliente uma empresa que eu compro tá pode falar é assim eu acho que tem os melhores Negócios Eu gosto de vinho bom tá então assim para vinhos bons para mim é o que eu acho que acaba sendo mais barato e e tem um problema de vinho que eu venho meio quente tá então assim às vezes eu compro vinho bom e ele vem no porta-mala de um carro pequeno durante o dia e aí aí deu sono entendeu então que mera entrega bem isso é uma coisa que somente uma preocupação para mim é o vinho ser bem armazenado bem tá então qualquer vinho vem bem legal então por isso eu sou cliente aí eu compro os vinhos não é que eu entendi e só que eu ganhei eu ganhei da última vez que eu que a gente foi no isso é entendeu então eu queria agradecer porque eu fiquei com essa dívida de agradecer desde lá certo então o próximo vinho que vai trazer para gente tomar acabei esquecendo isso aí é o que eu comprei né que eu ganhei não mas é isso eu queria agradecer desde a última vez o Leandro aqui meravinhos e dizer que realmente que maravilha é onde eu compro vim É isso aí ó que maravilha não tenho nenhuma coisa não não tem nada mas faz um serviço legal vale a pena viu onde eu compro eu gosto as pessoas hoje em dia que me conhece sabe que eu gosto de tomar viu não sou nenhum alcoólatra nem nada é uma coisa que eu gosto de tomar um pouquinho por dia eu sou realmente um cara que gosta de estudar as coisas que eu faço tô ouvindo eu sou meio nerd do vinho tô vendo vídeo e lá eu acho que é um negócio bacana para mim muito bom Solta aí Mulambo Ou seja a inteligência [Música] Que legal cara o fbc por sinal tá com uns caras eles montaram um curso de de ciência cognitivo de neurociências assim graduação nível graduação que é um negócio super original no Brasil cara esse negócio muito bom Inclusive tem tem alguns amigos meus professores lá tem um especial que é o João Sato que é um gênio absoluto certo nível inacreditável assim é muito boa O fbdc cara então o negócio do Além muito Boa pergunta eu acho que a inteligência gera geral a inteligência artificial geral ela não vai ser geral Eu acho que a gente vai caminhar e faz muito que a gente já tinha discutido pelos próximos para entregar um número eu acho que 20 anos a gente vai ter sistemas autômatas que vão dar a sensação para a gente de compreensão profunda e vão fazer atividades que hoje em dia dependem do que a gente chama de componente subjetivo principalmente elas vão ser capazes de produzir arte produzir cultura tá então por exemplo Quando é que eu vou ter um um bot um software que vai produzir um romance que efetivamente passe pelo teste de turing dos romances Ou seja eu ponho lá na prateleira e escrevo Stephen King Leia Qual é o Stephen King Cara eu acho que não demora tanto quanto muita gente imagina Acho que uns 20 anos a gente vai ter Tá e isso vai mudar muita estrutura profissional tá do mundo profissional então no direito escrever petição essa coisa toda 20 anos você tem uma janela de 20 anos de hegemonia absoluta do pensamento humano claro que essa é um contínuo né então em 20 anos você vai começar a ter uma competição séria mas em 10 já tem muita coisa acontecendo em cinco e hoje em dia já tem também mas é isso tá e eu acho que do ponto de vista da mobilidade a coisa vem junta também 20 anos modelos como a gente tem hoje em dia do Boston Day nameks etc vão se baratear muito tá geralmente são 20 anos 20 anos é uma janela assim geralmente uma tecnologia ela toma uns vinte para surgir você faz você sabe muito bem e mais uns 20 para baratear e para quem tá na linha da produção falar para você cara você sabe tanto esses 20 de baratear São mais importante que o 20 de criar então é lógico né então em 20 anos você vai ter popularização se estais robôs assistentes que o idoso 20 anos você começa a ter esse é o papo existe uma outra discussão que é quando que E aí tem a parte tipo assim quando que a Alexa conversa tu tipo filme Hair 20 anos você vai ter um negócio muito muito bom não era cara que conversava igual o do Google com todo respeito ao Fábio é o Google como todo é fake Google duplex mais um daqueles truques assim é não é bem fake o Google do Play não fa que não é certo não não é fake mas é funciona dentro de um ambiente planejado não é verdade que você vai lá e marca Qualquer restaurante é coisa mais linda do mundo não é bem assim ele não vai conseguir por exemplo Então é isso mas 20 anos a gente vai ter essa aí G é de base Eu acho que a gente vai em algum momento conseguir produzir um tipo de relacionamento com máquinas que cuja cuja frequência de interações e sofisticação vai ser tão grande que elas vão agir como se elas tivessem mente mesmo no sentido mas aí não é 20 para essa parte do RG que é vamos trocar uma ideia com uma máquina aí pode botar uns 40 anos tá E é uma projeção o que o que eu queria somar aqui nessa conversa é o seguinte é uma projeção que não tá sendo feita outra vez nem pela décimo nem pela milésima e uma coisa que a gente sabe sobre projeções assim é que essas janelas temporais mudam de acordo com o lugar em que você está no mundo quando você faz a projeção então por exemplo tem um estudo clássico disso que pegou por exemplo para janela dessa uma projeção dessa feita por cientistas japoneses outro feito por cientista americano um por europeu e um de qualquer outro lugar é assim o japonês acha que vai que era 20 anos a 10 anos atrás tá o americano usa 30 europeus 80 então entendam que minha visão aqui mais do que uma visão objetiva sobre as coisas envolve que tipo de modelo cultural eu tenho eu tenho um modelo cultural que no fundo tá mais próximo do americano do que do europeu mas tá mais longe do Japonês eu sou entusiasta mas eu acho que que a coisa anda menos menos rápida não sou dono da verdade é viver para crer pergunte essa mesma coisa no lugar diferente do mundo receba respostas diferentes vai ser legal Papa para caramba também o autopilot lá dele é um negócio absolutamente fenomenal absolutamente é Não aí é um negócio do além e eu vou te falar eu tinha um bode do Elon musky pelas pelos truques mas ele fez uma doação linda agora né velho eu acho que ele ele é ele realmente ele tá numa trilha do bem muito legal acho que é assim a visão madura do do que a Gente Tá formando agora do Alonso que é muito melhor do que aquela mais de moleque dele mais em consequente e eu acho que é uma das coisas que ele acertou mesmo mas assim absurdamente foi a ideia de que um carro não é bem um carro é um robô é um software robô Então essa ideia que ele fala assim na Tesla não é uma empresa de carros né Essa Ideia tá muito acertada então por exemplo atualizar o software do essas coisas cara isso é verdadeiro salto porque se agora não funcionou daqui a dois anos uma hora Funciona porque é diferente de você precisar fazer toda a logística para a prática é muito importante na vida agora entende se atualiza a distância então cara o cara ganhou o jogo é muito genial esse troço é muito [ __ ] Amanhã o Breno vai estar aqui vai explicar por conta da gente como que é que legal vou ver o Breno sem falta que legal que vai ser ótimo próxima Mulambo underscore Jorginho é isso aí é né salve viajante sou programador já alguns anos e sinto que estou caindo na Mesmice Álvaro Serjão você já passaram por isso na carreira de vocês sinto que poderia usar tecnologia para contribuir de fato com a sociedade mas não sei exatamente por onde é por onde começar alguma dica cara a mesa é normalmente a gente sempre cai na mesma não tem jeito né até que vem desafios novos né que surgem aí né como que é para você já caiu na Mesmice é que você tem que procurar também né É então é aquela história que a gente tava falando como assim Eu sempre tive essa coisa meio enquete e sempre cinco coisas ao mesmo tempo meu desafio sempre foi mais fazer alguma delas para em pé do que mesmo isso entende é mais o problema do do da dificuldade de ter um mesmo para chamar de meu do que propriamente de ter a Mesmice enfim declinar com ela mas eu entendo que ele tá vivendo entre outras coisas porque programação era uma coisa muito muito especial alguns anos atrás né E ela foi se tornando uma coisa muito comodizada como prática Isso é uma acaba sendo uma verdade que não é verdade ruim é o seguinte é muito pouco programador de verdade sério bom hoje em dia você tem percebendo isso países inteiros como a Índia criaram verdadeiras escolas né Tipo você tá tendo realmente uma coisa que é muito positivo que é a pivotagem no ensino com essa percepção do quanto é importante ser programar etc isso vai trazendo o quê método método método método método então software que era uma coisa mais uau né se torna uma coisa muito muito caixinha Então o que eu posso dizer que assim se você programa Você gosta você tá sentindo com a mesma mas que tal parar de ser programador entendeu é não sei se é viável Mas de repente O Jorginho podia criar uma empresa né criar uma se você tiver possibilidade fazer uma aventura desse tipo em que o código é bem menos importante do que do que tudo o que você faz com aquele produto como se apresenta com a interface que se estabelece com a sociedade na utilidade daquilo Talvez seja um caminho para ele não sei porque eu não conheço mas na posição dele dá do meu histórico de vida ia ser um caminho e tanto que foi tá aí Jorginho vai lá e cria uma empresa maluca ou uma ONG ou alguma coisa inventa aí um negócio que você vai se divertir Maicon ex deve ser isso né Álvaro e Serjão aqui na cidade de Franco da Rocha São Paulo temos uma óptico Museu de Arte Osório César sim o espaço recebe as obras do artistas dos antigos internos do complexo Juqueri conheço lá conheço conheço muito bom Fantástico não posso negar o seguinte o Ju querer é um espaço em termos do passado de muita dor tá sim não é brincadeira tá Manicômio judicial não é qualquer coisa assim então muita gente morreu assim mal para burro mas de fato é um lugar que foi repensado então é muito legal isso sim eu fico fico feliz e eu realmente preciso revisitar então acho muito bom que você que você trouxe o Maicon Mas de fato é um lugar de passar de um passado Tenebroso fica a dica aí pessoal visitem lá sim fica vale muito a pena zero deve ser zero né salve salve salve o quê família aqui não é família as ferramentas de Inteligência Artificial não estão mais próximas de um raciocínio externo uma outra calculadora constante e estamos e quão difícil é artificializar características como desejo vontade alegria prazer criatividade e inovação é singularidade né então eu gosto assim essa pergunta é daquelas que eu gosto porque se escolher uma dessas opções de para discutir a gente pode ficar até amanhã aqui sempre é muito bom eu vou escolher a da criatividade assim eu primeiro que eu concordo tá de fato quando a gente fala de raciocínio externo é curioso mas na verdade Tenho sentido é o raciocínio que tá desacoplado de todo o resto né não tem a emoção essa coisa toda ele tá lá só na calculadora do raciocínio como ele mesmo tá dizendo lembra uma ultra calculadora não lembro uma calculadora por uma razão tá zero a calculadora você põe o número ela faz um processo que tá pré imputado nela e ela cospe um resultado o que o que caracteriza a inteligência artificial é que ela aprende então o processo sim ou não tá para estabelecido então é um pouco é diferente mas eu entendo que você tá dizer que o raciocínio externo você tá correto é uma da um dos acoplamento agora vamos lá para criatividade criatividade quer dizer muita coisa diferente e dependendo do contexto um sentido de criatividade que hoje em dia conta muito é o chamado pensamento divergente Então como é que dá de uma coisa eu consigo responder algo que seja massimamente diferente Ou divergente daquela coisa então Até já falei até no acho que não sei se foi no flow algum outro lugar da vida que um dos principais testes de criatividade hoje em dia é um teste em que eu te dou por exemplo aqui tá aqui isso aqui me fale a coisa mais diferente que você consegue imaginar em relação a isso mais divergente entende a criatividade como capacidade de pensar algo externo não é algo que a máquina dá porque a máquina não pensa mas a criatividade do ponto de vista vamos dizer assim dessa representação deste objeto É sim e uma das coisas é no primeiro daqueles Ted toque que eu falei eu falei exatamente sobre isso eu criei um foi só um pouco de arrogância um campo por assim dizer que foi o campo das heurísticas sintéticas o que que é isso é o seguinte a gente tá acostumado com essas eurídica de tomar a decisão quer dizer assim olha você tem mais dor do que prazer o prazer a dor de perder r$ 1 é maior do que o prazer que o relato de ganhar o restos heurísticas assim essas coisas regrinhas tá e que são exceçõeszinhos como a gente estava discutindo é no mundo das máquinas quando a gente põe a inteligência artificial para fazer coisas em geral faz coisas idiotas e o previsíveis no meio ela faz umas coisas que são absolutamente divergentes essas coisas divergência a gente pode elas não são criativas no sentido intencional mas o objeto em si que eu tava dizendo ele parece fruto da criatividade ele é divergente Então como é que eu vejo isso Quão distante a gente tá de umas coisas que são completamente fora da Caixas produzidos por Inteligência Artificial bem que tá zero distante elas existem então e eu tava até tinha um projeto de uma de uma lona de doutorado que era justamente montar esse campo Ó que legal isso né então assim compilar todos os exemplos então por exemplo eu tô de ouvir uma era uma simulação de um negócio que dançava de um bonequinho assim mas era de um jeito totalmente louco cara são movimentos porque eu nunca vi ninguém fazer não existe entendeu são coisas e a gente tem assim vários exemplos de coisas de formas de desenhos de que são divergentes mesmo não é simplesmente desenho fractal uma coisa plasmática aqui é convergente então tem sim a gente é o acaso o fato da Inteligência Artificial poder fazer muitas interações né as simulações envolverem milhões de cenários permite que no meio surge umas coisas muito loucas que a gente fala nossa isso aqui eu nunca poderia ter pensado mas a gente tem que entender ali no meio porque a gente vai sempre no resultado final né você falou tudo o grande problema é que isso não é a criatividade no final você muda o papel da pessoa o papel dela é fazer o Chery pick né escolha do elemento criativo sem esse humano para identificar isso aqui é legal isso aqui não é não tem nada que máquina não julga Mas você pode tirar coisa criativa desse meio desse monte de loucura que é um exemplo você pega esses esses softwares de linguagem Tipo gpt3 fica lá produzindo coisa maior parte é bobagem idiota por exemplo você põe para ele fazer um romance A lá rosa 909% é meio lixo mas nenhum por cento cara 1% do negócio que tem 300 páginas cara é bastante página entendeu são as três páginas de frases de Sacadas que são sensacionais Só meio fruto do acaso mas são as coisas de criatividade exatamente pegar as partes criativas e os Não entendi o que você quer dizer não aí ele vai misturar de não fazer outra merda é pegar essas daí e construir alguma coisa a partir dessas nos projetos de cocriação criativa com máquina entendeu por pura diversão legal demais era tá aí ó tá vendo muito bom zero Bruno é o nosso cara do cortes aí ó salve salve Brunão minha ensaio chegou realmente é muito boa boa É boa mesmo Ah era o prazer é todo show tem um cliente do ramo da Hipnose Fiquei apaixonado vendo como funciona a cabeça do ser humano O que você acha da Hipnose porque estudo de células-tronco são proibidos e os cris pernão abraço para todos e aí eu acho que nós legal eu não tenho uma eu até conheço um pouco hipnose ericksoniana e nós já esqueci enfim mas eu mesmo é eu nunca fui para a Cindy de hipnose para poder dizer não até já fui mais ou menos Ah mas é que eu sou se você me der eu vou pegar o dipilique aquele Pirulito que a criança falava que tinha era tóxico eu podia morrer lá no show para mim hipnotizar é muito fácil não vale mas assim eu acho que eu tive uma boa viagem não vou dizer que eu fiquei hipnotizado mas eu eu a indução funciona muito bem para mim mas eu não sei eu não eu nunca acompanhei Eu nunca fiz um tratamento de hipnol então não sei dizer de verdade agora uma coisa isso tudo de célula tronco não é proibido eu acho que que você tá querendo dizer outra coisa né Por que que eu fazer uma aplicações generalizadas de célula tronco não é permitido bom também eu fazer edição genética não é exatamente todos esses campos da pesquisa ali né isso experimento com humanos ele tem que passar sua experimentos pelo menos chinês dançaram né exato e aqui no Brasil a verdade seja dita a gente tem um monte de porcaria mas a gente precisa ter um papel muito sério nessas coisas a vigilância sensacional Então realmente os processos assim eles passam por uma coisa tua curadoria séria entendeu E aí você tem um mega risco de do teu famoso vdm na história Por que que não pode por causa disso é o chinês para quem não sabe dançar nisso que eles foram direto no mano né E aí gêmeos né Foi isso boa Bruno Ah o zero de novo aí ó salve salve Família 2 só arquivista e estudo ciência da informação Álvaro de onde vem esse Instituto dos seres humanos instinto que nos impere a realizar o registro físico para um semelhante recuperar com complexo eu deveria ser a linguagem para a humanidade perpetuar a ciências das Pedras e do Fogo ninguém entendeu eu entendi perfeitamente o que ele quer dizer então traduza e ele quer dizer o seguinte ó ele é arquivista a preocupação a questão dele é a seguinte porque afinal de contas a gente arquiva registro físico entende porque ó olha que coisa engraçadas não sei se você viu uma história de um procurador que tava numa numa audiência ele tava com painel de livros e tem o painel caiu o cara no final tinha uma estante de verdade o cara não era o pseudo intelectual né então é porque ele tá mais bonito né tá mais bonito mas assim aí na meus negócios de uma frase por dia eu eu botei uma assim lá para você demonstrar a erupção infinita você não precisa de um painel de livros basta pendurar um Kindle na parede Então mas você percebe que a graça da frase é justamente que a gente não faz isso porque raios a gente arquiva as coisas fisicamente essa é uma linda pergunta do zero e eu vou dizer porque eu acho que a gente faz isso porque no final das contas quando a gente lê um livro a gente gosta tem um afeto a gente tem que enfiar em algum lugar entendeu então o livro é esse representante da experiência de ler ele Esse é um negócio por que que a gente arquiva fisicamente porque a gente não tem memória afetiva de um Kindle você precisa de um negócio para você ter e isso é muito forte especialmente por não para Bíblia para essas coisas assim entendeu Não é tem um tem um rito do objeto né É por isso que a gente arquiva fisicamente por causa do rito do objeto mas eu a propósito não tenho rito de objeto nenhum tá é eu realmente Abro Mão de todos os livros por um Kindle para mim eu sou muito da informação por exemplo mas eu entendo esse gosta do livro minha esposa adoro eu gosto eu gosto eu gosto de anotar no livro escrever no livro é bom eu entendo E aí esse negócio de neco quando deveria ser né o complexo aí a linguagem das Pedras e do fogo é verdade aí sobre esse ponto eu também entendo o que ele quer dizer que é o seguinte se a gente é não tivesse um processo de evolução dessa linguagem rápida a gente não ia precisar né o arquivamento cedo porque a gente tem de fato desde o surgimento da linguagem da da escrita é o processo de basicamente arquivar os registros escritos né então cara a gente tem pinturas rupestres de 25 30 mil anos atrás mas a escrita que tem 4.5 mil anos ela é o melhor a escrita é de 4,5 Mil Anos Antes de Cristo é ela tem 6.000 anos essas os primeiros registros escritos rapidamente começou a dar origem a blocos que foram é menos coisa simplesmente aleatória por aí que alguém anotou e mais alguma coisa que tem sentido de fato de arquivamento né é eu vejo isso justamente porque o papel da da escrita é esse de representar alguma coisa não sou só eu que vejo isso boa parte dos estudos como é que essa coisa evolui né ela evolui Originalmente como quase um lembrete né é como se o surgimento das tão surgimento mais rapidamente a escrita virou alguma coisa que lembra um post-it entendeu é o pedaço de alguma coisa que é um fragmento que marca uma situação é muito mais um marcador de situação do que propriamente algo que quer transmitir uma mensagem complexa para alguém Valeu zero Marte é isso martex KR você é difícil hein salve salve marmitex [ __ ] Álvaro gostaria de saber se o Álvaro conhece algum estudo da psicologia da neurociência ligada aos animais domésticos porque tenho dois gatos e gostaria muito de entender mais o comportamento olha conheço vários é um que eu já mencionei é que o cérebro dos animais vem diminuindo tal como o cérebro dos humanos Ah não é tão legal né porque a domesticação diminui o nível de desafio mas tem muitos outros tem tem vários muito interessantes um estudo que eu acho legal também que eu conheci há pouco tempo atrás é sobre o fato da gente ter na verdade os mamíferos em geral eles eles terem uma sensibilidade a estrutura eletromagnética né do planeta e o humano não consegue perceber isso mas muda na energia uma coisa em outra mas por exemplo o cachorro né Eu já até já falei isso ele ele faz cocô alinhado com os polos da terra então é por isso que ele ficar lá rodando e procurando coisas assim Acho que são muito interessantes uma linha que eu gosto bastante é que estuda a inteligência nesses animais e que vem mostrando o reiteradamente mostra que os limites do que é possível fazer com esses animais conseguem fazer sempre muito mais alto do que Originalmente Se achava né que é Quando você vai conhecendo mais alguma coisa você consegue extrair mais dela não é isso aí faz parte então tal como muitas outras muitos outros objetos de investigação hoje a gente sabe por exemplo que um gato tão inteligência muito maior do que a gente um de imaginou né aquela ideia de que não é só um só um bicho Sem consciência sem nada isso é uma besteira é óbvio né quem tem quem tem um animal em casa entende rapidamente isso hoje a gente sabe que quem tem animal tá com razão e quem há 30 anos atrás falava que não funciona como uma espécie de um autônoma tá não tá aqui então vamos lá para os super chat Bruno Medeiros mandou cenzão aí ó Obrigado Bruno valeu hein cara obrigado eu sou muito fã do super chat mas fica aqui meu apoio e minha pergunta que legal existe uma definição em poucas palavras do que é inteligência Se sim qual é boa sei que é complexo esse papo mas só para fim de tentar dar um norte do que é inteligência inteligência é o processo tratamento de informação que aproxima você ou qualquer outro ser de um resultado Inteligência é o processo de tratamento de informações que aproxima você ou qualquer outro ser de um resultado ou seja o que que isso quer dizer de maneira mais profunda primeiro que inteligência pura não existe inteligência precisa de um resultado resultado não precisa ser imediato tá mas se você não tem chamada teleologia você não tem finalismo não tem inteligência tá então a inteligência da máquina de calcular ela não existe por quê porque a máquina de calcular não quer nada se você não quer nada não tem inteligência inteligência tem a ver com esse essa coisa do Objetivo tá então isso é muito importante porque no final das contas vão ser muitas inteligências e a gente vai dizer que todas elas são elas têm alguma coisa em comum porque elas vão justamente aproximar aquele agente total do Objetivo então o que que a inteligência por definição é esse negócio que tá no meio do caminho que que aproxima Então essa primeira coisa segunda coisa é o seguinte eu usei o conceito de informação informação é uma coisa que é um conceito muito difícil de entender para você não é mas para quem é não mexe com informação é um conceito muito difícil porque a gente está acostumado a pensar que a informação ela não é um elemento do mundo ela é uma coisa etérea mas não é verdade você vê que o que acontece ao longo do tempo é que a quantidade de informação do mundo aumenta e portanto a gente aumenta a nossa a nossa eu vou te chamar isso a quantidade de informação aumenta portanto você não consegue voltar para o passado porque no passado tinha menos informação não tem onde enfiar informação O que quer dizer na prática de informação a informação inclusive ela é um ela é difícil é curioso dizer isso mas dizer que a informação é Física não está de todo errado desde que eu entendo que eu quero dizer com a palavra física e por exemplo todo toda deleção de informação num sistema qualquer envolve transformação física por exemplo liberação de calor mesmo deletar uma coisa no HD tem informação uma coisa do mundo mesmo pensa que é isso aí então quando eu falo que existe um processo que vai otimizar vai chegar aproximar no resultado e ele envolve informação ele envolve mexendo uma coisa do mundo mesmo eu tenho que organizar estados do mundo que eventualmente são estados meramente desse mundo que eu trago dentro da minha cabeça eu tô falando da operação dentro de uma mente humana mas esse o estado do que acontecer dentro da minha cabeça é um estado do mundo que vai me fazer chegar nesse resultado mais de maneira mais objetiva mais rápida mais simples como que você vai dizer sempre mais otimizada Então é isso que a informação e isso que é inteligência um processo formação dessa informação no final das contas a gente pode dizer assim Inteligência é uma propriedade econômica dos sistemas quanto menos eu precisar de energia ou seja de transformar informação para chegar num resultado mais inteligente foi o processo de ponto final muito bom perfeito Obrigado Acabei de inventar como frase de amanhã você já deu né dá publicidade Ah eu nem sei essas frases na hora vamos olhar seletivo dele para o cara que foi mais Generoso a inteligência artificial axelzoi mandou vir então aqui Sergio e Álvaro boa noite tchau Qual o conselho você pode dar para uma pessoa sair de uma Crise existencial para aquela hora que percebemos que nada faz sentido já que todos vamos morrer e ficamos desmotivados de tudo cara mas está muito pessimista né não não acho que tá eu acho que que isso mesmo muita gente sente isso o que eu queria dizer para você de verdade ou Axel é o seguinte se você tá tendo uma Crise existencial eu acho que você tem que pensar na sua vida pense num sei te dar conselho porque eu sou ruim de conselho mas se não está tendo uma Crise existencial mas sim um estado prolongado de se sentir assim aí é legal ser talvez dá uma refletida eventualmente procurar o psiquiatra é isso que a verdadeira dica é essa entendeu Não confunda Não tô dizendo que você está viu mas não confunda Crise existencial com uma condição mais mais prevalente mais duradoura mais forte mesmo e desconectada desses outros preocupações sobre sobre a existência sobre si mesmo e sim mais ligada a como se sente no dia a dia toda hora como você dorme você come tudo mais porque se for essa outra coisa vale a pena dar uma olhada porque é verdade é que cara vou desligar o caso de novo mas é tratar é muito bom a gente às vezes está no estado Down aí [ __ ] faz um negocinho uma coisinha assim às vezes tomam Toma um remedinho faz um Brahma é bom demais viu eu não tô dizendo que é o caso dele coitado do Arcos Ele trouxe uma questão super existencial mesmo é o problema é que eu tô fugindo porque eu não eu não acho bom eu posso dar dica que é o seguinte eu tenho uma dica a dica é no seu tempo cara como é que eu tava passando batido nessa hora que a gente tá mais vulnerável aos falsos gurus não serei seu falso guru mas sobretudo esteja atento essa hora que você está mais ferrado que vai vir alguém te vender o curso mais caro do mundo para você mudar de profissão fazer sei lá o que virar Mórmon sei lá comprar um terreno aonde você vai ser salvo do meta inverso entendeu É isso que assim a dica é Cuidado que na hora que a gente está realmente nessas buscas mais profundas vulnerável a tomar os golpes mais fortes é esse que é agora cara caiu uma ficha aqui como será a ufologia no meta verso hein disco voador será que vai existir lá cara que legal isso que você trouxe doideira né pensei agora muito legal muito muito legal Lucas Gil mandou Vintão aqui Álvaro na sua visão O que é um bom processo de criação de produto eu sou produtor de um curso e sinto dificuldade de criar Novos Produtos coisas que não existem no mercado de concursos públicos abraço Serjão Álvaro e ned E aí olha que é um bom processo de criação de um produto Engraçado eu teria tudo para dizer que eu não sei responder mas hoje em dia eu sei ai que bom né porque eu já criei tanto produto ruim que agora eu sei sabe o que é um bom processo de criação de produto é aquele que você testou o produto não faça produto achando que sua cabeça é feita de 80 bilhões de pessoinhas que são os seus respondentes da sua pesquisa e que estão aprovando o seu produto não caia nessa falácia essa esse é o verdadeiro processo bom sabe eu sou eu sou Pródigo em criar alguma coisa que é a mais sensacional do mundo do ponto de vista de um cara chamado Álvaro Machado dias eles não funciona o que é o que você tem que fazer é no processo durante o a prototipagem o que quer que seja testa testar fazer as pessoas avaliarem isso é uma coisa outra coisa é o seguinte o mundo dos cursos não é na minha visão o mundo de produtos tradicionais então no mundo do curso o grande ponto é quais são as temáticas e as abordagens que não são mais do mesmo porque o que eu vejo que é problema em curso é que são muitos parecidos para eu ter uma frase minha que eu vou botar é que eu criei também acho que o que é seu cliente ontem Sei lá eu me deu um tique eu criei foi assim Ah esqueci era uma brincadeira com o curso [Música] esqueci é tipo se liderança fosse ensinar eu não haveriam tantos cursos por aí essa frase entendeu mas teve muitos cursos de liderança são muitos cursos de algumas coisas entende e no final das contas tem todo um universo de aprendizados que as pessoas estão sequiosas por ter que não tem curso Então minha dica é Poxa como é que você papeia no mercado de concursos públicos é no concurso público eu diria que tem bem menos espaço para isso porque os concursos estão bem definidos E você tem que E aí o edital né tem sinal que tá ali né Mas aí tem um outro lado que é a gente tem realmente uma transformação metodológica hoje em dia maneiras melhores e piores de aprender aí eu acho que o segredo é evoluir junto com com essas formas de ensinar ele ensinar no caso né exatamente mas eficiente e tal eu eu também não acompanho o concurso porque eu não só fiz um na vida mas eu imagino que a maneira de pedir também esteja mudando porque por exemplo eu sei vestibular e nem tudo isso muda né dinamicamente se muda dinâmica também isso muda então eventualmente também os os concursos estão mudando e talvez as metodologias não estejam acompanhando Então acho que deve ter um espaço de acoplamento aí mas no mundo mais amplo dos cursos o que eu sinto é que às vezes falta essa coisinha então por exemplo tem aquela plataforma agora Master Class cara coisa maravilhoso quando eu vi aquilo eu falei meu Deus eu preciso eu preciso comprar tempo de alguém o curso tá fácil comprei todos quero todos o campo só agora comprar uma cápsula de tempo para eu ver porque cara isso sim sabe quando se fala cara Yes é o que eu queria entendeu é muito é muito legal o recorte é assim então é isso que eu quero dizer curso legal envolve recorte bom precisa ser muito bacana nessa história Legal muito bom William Bremer Boa noite Álvaro e sacane trabalho de vocês é incrível Obrigado cara gostaria de saber se conforme Inteligência Artificial avança as pessoas usam cada vez menos suas capacidades intelectuais Sim e como isso afetará nosso futuro isso vai afetar o neuro Desenvolvimento Infantil crianças desenvolvendo mais pensamento abstrato menos pensamento interpessoal cognição social e inteligência emocional isso é aumentar o declínio cognitivo na terceira idade por causa da redução das interações dos idosos que vão ficar muito mais com esse tipo de coisa assim né Alexia videoconferência e eventualmente quando tiver uns robôs de companhia rouba de companhia então eu vejo esses duas pontas aí sofrendo alterações é sem dúvida não vai dar mais Alzheimer porque o tratamento de Alzheimer tá avançando mas mais do que se se além do tratamento mais do que quem não ficar nessa onda ficar né em contato com negócio que faz as coisas para você faz você se esforçar menos na média é ruim Matheus Souza mandou Vintão Boa noite a todos e parabéns pelo Episódio gostaria de perguntar para o Dr Álvaro Qual o impacto do marketing na sua relação com a neurociência para o consumo excessivo de bens quais são seus limites éticos muito bela muito Boa pergunta eu não tenho limite nenhum não acho que o seu não é o pessoal não sério é compra um monte de bobagem isso aí é uma loucura Sim esse não sou comprador tá eu nunca Pior que eu não gosto de ficar comprando as coisas não negócio que me dá emoção Mas eu sou meio marcadeiro o marqueteiro ele entendeu Como funciona o cérebro humano agora respondendo diretamente a pergunta dele foi só uma brincadeira assim é casa de ferreiros pede pau né Eu não sou de comprar muita coisa mas às vezes eu gosto de coisas exótica coisa que não serve para nada em geral quanto menos coisa tiver utilidade mais eu gosto Então Coisa inútil eu compro lâmpadas que piscam de lâmpadas com estrelinhas coisas idiotas todas mas eu não sou um cara comprado você vê mas eu não tenho nenhuma nenhum tesão de van no shopping comprar um negócio Você tá louco saco mas enfim entendo essa questão dele eu vejo o seguinte existe o limite do corpo e existe o limite do que é permitido para você o que é concedido para você pelo usuário eu adentrar o espaço do corpo de alguém de maneira direta ou indireta por exemplo indireta eu filmo e vejo as expressões faciais e vejo se a pessoa tá gostando não tá gostando é uma Invasão Total tá é antiético Porque não houve autorização para aquilo ali é uma prótese do que tá acontecendo na minha cabeça então isso não tá certo por outro lado com consentimento eu não vejo um problema maior em eu fazer uma coisa como essa eu usar no aeroporto e usar você está no aeroporto de constantemente né enfim com consentimento eu não vejo o problemas de usar uma tecnologia como essa ou eu não vejo mais problemas do que qualquer outra tecnologia dessas que estão rolando hoje em dia tá bom existe um detalhe por exemplo de Big Data que a gente tava falando existe um detalhe que é onde a coisa vai essa questão vai se tornar realmente uma questão forte importante que essa dos óculos de realidade virtual e aumentada com etrek com essa coisa toda né porque aí é o seguinte para eu usar o óculos Eu preciso da consentimento e eventualmente esse consentimento é o consentimento que permite que a ferramenta não é só por questão da Track Mas pela pela medida de onde eu estou olhando ela posicione uma propaganda para mim e eu já falei que eu acho qual a melhor posição é mais óleo é o é essas coisas então assim no momento atual eu não vejo grande problema porque assim não tá colocado o ambiente de discussão é simplesmente o seguinte eu botar uma cama um negócio no aeroporto e ficar fazendo análise de microspressões para te oferecer alguma coisa é invasivo não pode e não pode mesmo então tá bem pacificado ponto de vista da lei agora eu tá consentimento pode mas isso eu tenho um óculos de realidade virtual que funciona assim eu tenho e e olha só o que eu acho que vai rolar mas você tá com sentido que você comprou o óculos mais do que isso Pensa nessa situação Hoje em dia a gente vê o Google imagina que você veja o YouTube sem propaganda você paga r$ 60 sei lá quanto que é uma parte das pessoas não paga porque não pode e vê com propaganda Eu acho que o metaverso as estruturas de produção vão caminhar muito para essa linha da economia de acustinaturas tem gente que vai não vai pagar e vai ver um monte de propaganda só que o volumemétricas entendeu então aí olha só coisa como é mais dura não é nem que você comprou é assim você vai escolher deliberadamente ver o raio da propaganda porque você não pode pagar 250 por mês para ter criança você compra aquele óculos caros paga 250 pau Não dá entendeu E aí no final dos contas aquele I track aquele negócio todo que é biométrico vai te entregar na melhor posição entre aspas até do ponto de vista da economia da atenção ou seja vai extrair o melhor dessa sua atenção no consumo do esse estímulo porque você consentiu porque você deliberadamente fez um cálculo mental e achou que era melhor do que pagar o que eventualmente é mesmo Então esse é o paradoxo é aí que a coisa fica que é uma realidade difícil de engolir Então essa é a realidade que tem que ser bem refletida entendeu porque até chegar nisso tudo bem mas e nessa hora que você faz por querer caso pensado só que ou é isso ou você não tá nesse ecossistema todo aí que não vai ficar feio e no final das contas né muita gente é aquele negócio né a gente tem a consciência do que a gente tá fazendo em algumas vezes ou muito a gente até gosta daquilo do jeito que é né Porque pô ia dar muito mais trabalho cara se eu fosse Que bom que ele me entende e já manda para mim o que eu quero né que se não ia ter que procurar por perda de tempo né o cara que gosta de propaganda Tá mas eu acho que é porque eu também eu passei 20 anos sem ter uma televisão não tinha nenhuma televisão sabia nada quem era o ator da Globo uma vez eu eu fui num negócio num carnaval qualquer outra coisa que eu odeio carnaval mas eu ganhei daqueles que é coisa da Brahma camarote é E aí eu sei que eu saio com minha ex-namorada e ex-namorado casado vão fazer eu sei que resumo da Ópera Eu peguei uma carona no carro e era o carro do ator principal da Globo que deu carona eu não tenho a menor ideia que eu nunca não tinha mesmo eu sei que era para ter um monte de coisas e aleatório mas é o Fulano era o tempo da novela das 8:00 agora deve ser novela das 11:00 agora vai ficando mais tarde mas em resumo é então talvez por isso eu gosto de propaganda Já que eu não vejo nenhuma mesmo quando eu vejo acho divertido mas eu entendo que esse mundo da propaganda volumétrica gera outro tipo de coisa outro tipo de realidade até porque a gente espera que essas propagandas sejam animadas por Inteligência Artificial e a interação seja um pouco mais intensa né então invade o espaço pessoal um negócio querendo falar com você tipo um telemarketing do Alex torturando é liga para você pensar um negócio desse no futuro agora você explicar para os outros que não você tava em casa ligava um troço era uma gravação hoje não é difícil que explicar para os meus filhos que existia tal do telefone né que para quem não sabe telefone já foi um bem assim que o cara que tinha era o rico do do país que tem um monte de linha da Telesp São Paulo hoje é difícil explicar para eles o que quero um telefone porque o celular para eles é para outra coisa né sendo muito bom passa aí cara suas redes é sua rede né que você tá no Insta né Agora eu tô no Instagram Álvaro Machado Álvaro Machado Dias Álvaro Machado Dias nome completo bonitão tá lá modelo tradicional Todo dia solta uma frase é isso solta uma frase e eu tenho uma equipe também que aí põe sempre alguma coisa de de mídia de hoje ou ontem botou no programa que eu apresentava TV mesmo a entrevista com Paulo Betti que é um cara que eu gosto muito é um ator sabe é um maravilhoso ele ele fez um filme dirigir um filme aí tem um corte dele falando esse cara é fenomenal aí no dia anterior teve já esqueci o que é mas enfim todo dia tem algum conteúdo desses que é de mídia ou de programa que eu apresento apresentei ou Estou em processo ou coisa de mídia escrita ou qualquer uma dessas coisas e tem a frase que eu crio a frase enfim e talvez daqui a pouco sabe não tem a mais a frase eu não tô prometendo para ninguém que vou ficar lá cuidando desse negócio por enquanto eu tô animado tô achando bom e vamos que vamos e tá no YouTube YouTube tem um canal no YouTube agora legal eu não sei eu virei o cara da internet seis meses atrás não tinha nada certo a conta ver mentemente com Twitter já entrou Não isso não vai entrar nunca mais é o seguinte eu faço uns vídeos não espere vídeo convencional É só é só essas poesias é então eu tô tentando recriar é são sempre umas pílulas Tem que publicar essas poesias aí cara então vamos publicar as poesias aí ó cá uma editora aí ó vamos publicar isso aí deve ser legal para caramba cara você tá perdendo o melhor que é o Twitter cara Twitter tempo para nada a gente arruma umas treta ali é só para agitar quinta-feira eu tava tranquila hoje eu fui eu fui falar dos disco voador Nossa Senhora cara os que os cara falaram para mim pelo amor de Deus como que falaram assim não porque a operação prato cara O coronel lá falou que ele viu o óleo eu falei isso aí mesmo cara falou que ele viu Tá aprovado né não precisa mais nada né não é mesmo Twitter é muito bom cara você devia entrar você ia adorar eu já tô me sentindo fora do meu nicho Total Tá certo eu não bebo não então vamos fazer um pega-pega lá ó vocês vão conhecer eu ia trazer o meu mas o meu ele é quebrado vai ficar só para o isso com certeza mas aí ó Isso aí é um instrumento africano Muito bom Show de bola então tá aí ó esse aí é um instrumento de emble é um instrumento maravilhoso viu galera show de bola mula É isso aí Álvaro cara sensacional muito obrigado mesmo cara por ter vindo e vai voltar porque tem muito papo aí pra gente pra gente conversar ainda adorei mesmo queria agradecer também todo mundo que tá em casa vendo essa maluquice Nossa é isso aí obrigado espero ter aprendido a aula hoje hein foi demais deu aí Mulambo muito bom galera amanhã tá aqui o Breno Mazzi Breno mais é um cara sensacional cara como eu falei tem um Tesla ele é um empresário e tal ele tem uns negócio muito maneiro vamos vamos conversar com ele sobre umas história foi o primeiro cara no mundo a desbloquear o iPhone conhecer até o Steve Jobs nessa nessa brincadeira aí é um cara muito gente boa um cara muito legal então amanhã estaremos testando aqui com o grande Breno Mazzi e vai ser legal demais Álvaro Valeu demais boa noite muito obrigado mesmo valeu inside tá aí com a gente sempre hein um grande abraço galera até amanhã fomos tchau