Walter Pinheiro (247)

estamos no arco mais um aderiva o senhor Arthur Petry na operação do programa tal cadillacqua tudo bem Caio fala Petry tudo beleza nossa última sexta-feira é a última sexta-feira nossas vidas Hoje eu vou beber Papo né hoje nosso 2012 que vai acontecer de verdade né é o último sextou É verdade sabe pilotar avião não tinha que ter eu tinha que ter perdido a pilotar Helicóptero hum o Flight Simulator você não jogou muito não joguei mano não adianta nada porque o avião demora muito para decolar quando der o problema como diria Billboard tem que subir e ir embora Ah tá quando pegar tem que pegar a velocidade na pista demora demais bom mas é isso aí é aquele vidrinho de cianeto no canto da boca hahaha dependendo do que ia acontecer domingo a gente toma eu já até fiz o bigode aqui ó pra morrer bem ficar bonitinho no caixão para estar na guerra civil com estilo né sim acabava feito tal como como Militar de verdade com a barba feita manda ver aí bom quem quiser mandar mensagem interagir aqui no programa vocês podem mandar no telegram da sax TV Entra lá saco cheio e TV assina plataforma e tem acesso você podcast lá da plataforma E também o telegram que é onde a galera interage está aí tem muita coisa para tentar já preta FM tem podcast de saco cheio das informação que eu ganhei andando cripto tigers tem tem uma programação completa lá é um verdadeiro Netflix de Podcast Entra lá sabe cheio de TV e assina que você tem acesso ao telegram que é onde a galera manda mensagens aqui para interagir aqui na deriva que a gente toca no final do programa isso aí é isso aí você que está no nosso grupo do telegram aí do aderiva pode ir mandando sua pergunta em áudio preferencialmente durante o programa que a gente vai passar aqui no lá no finalzinho tá e você que está no YouTube não precisa mandar super chat não é só mandar a sua pergunta se ela for boa a gente vai ler ela independentemente do seu dinheiro guarda seu dinheiro para comprar um pão aí um negócio um bife 38 abastecer do carro faz uma coisa maneira com esse dinheiro aí tá pode mandar sua pergunta boa que a gente vai ler e domingo a pessoa avisar a galera que domingo a gente vai estar aí ao vivo é no canal do aderiva no canal das informações no meu canal o pessoal e no saco cheio.tv/ livecoabertura das eleições do segundo turno da eleição melhor dizendo então eu convido todos vocês a nos acompanhar lá no domingão das 9 horas da manhã até o Coronel o resultado final até quando todo mundo se matar De noite a gente vai estar aí ao vivo cobrindo tudo e o pessoal do Sul aí de Canoas São Leopoldo eu estarei aí dia 4 e 5 de Novembro acesse a Artur pt.com/agenda para pegar o meu show aí no Sul São Leopoldo Canoas tá quatro cinco de novembro artéria.com/agenda os ingressos estão lá de resto é isso aí né então vamos para o programa de hoje que o convidado é o Walter Pinheiro pastor da igreja Betesda teólogo e militante tudo bem Walter obrigado pela presença aqui no deriva tudo bem Prazer é meu é uma felicidade enorme tá aqui nesse podcast eu acompanho vários podcasts Grande do Brasil Flow vocês e para mim você é o melhor entrevistador de todos pô obrigado e parece que sempre é o mais preparado que estuda o assunto e que faz uma conversa bem dinâmica bem legal pô Obrigado cara é a primeira coisa que eu queria te perguntar para iniciar a conversa é a questão da religião estar diretamente ligada à direita e aos conservadores e tem um cara de esquerda é um pastor e fala sobre Jesus sendo um cara de esquerda a pergunta é porque que existe essa noção que Jesus e religião é tudo coisa de conservador de direita Por que que isso aconteceu historicamente é o setores que dominaram as igrejas Principalmente as igrejas protestantes evangélicas são os conservadores europeus e os conservadores americanos então eles têm mais dinheiro eles têm mais poder e quando eles evangelizaram o mundo quando eles espalharam sua ideologia as suas igrejas pelo mundo eles vincularam a ideia de que Jesus era esse conservador defensor da moralidade dos bons costumes que é uma coisa que é bem distante né que a gente vê na Bíblia e o fator se deve Porque quem tem hegemonia do discurso transmite a verdade então ser evangélico é ser conservador Porque quem tem os meios de comunicação quem tem as grandes igrejas as igrejas da televisão que tem os canais de comunicação são todos conservadores mas aí no fundo Tu acredita que os Ensinamentos da Bíblia de Jesus eles se voltam mais para a esquerda ou ele é neutro ele é mais para o nosso indivíduo é eu nunca diria que Jesus é um militante de esquerda e eu nem diria que a bíblia volta os seus ensinamentos para a esquerda porque seria é uma anacronismo é a Bíblia é uma tradição que tá aí há mais de 2.000 anos É principalmente Jesus a história de Jesus é uma história milenar e a esquerda como conhecemos hoje é uma esquecida bem recente na história tem dois séculos três séculos mas quando a gente pensa nos Ensinamentos da Bíblia a Bíblia tem uma doutrina social e uma doutrina de visão de mundo então a Bíblia em todo o seu deslum do Antigo Testamento até o Novo Testamento ela é uma doutrina social que protege os pobres e os marginalizados então desde o antigo testamento com os profetas né com Moisés há sempre uma crítica dos Poderosos em favor dos pobres imaginalizados e Jesus a mesma coisa e Jesus é um profeta que retoma a crítica social dos Profetas e ele vai defender os marginalizados do seu tempo então Jesus Ele está contra os poderes do império contra os ricos contra os conservadores do seu tempo Quais são esses pontos é especificamente aprofundar mais na história toda que distancia as figuras de Jesus e da religião de forma geral da dessa direita que a gente principalmente do bolsonaro né que tá representando essa direita hoje então vamos pensar quando o bolsonaro fala sobre ele tem dois discursos básicos né primeiro deles é Deus acima de todos Brasil acima de todos ele quer fortalecer duas coisas uma noção de que existe um Deus periodo a todas as coisas que soberano poderoso e fortalecer a ideia de que esse Deus associado a uma Pátria né associado ao Brasil e que a gente tem que ter um nacionalismo é uma coisa complicada porque nacionalismo não é uma coisa de Jesus Jesus Ele é para os cristãos né Ele é um Deus encarnado que se doou para toda a humanidade Então essa noção de um Deus que privilegia Um estado uma noção de povo específica é uma noção muito distante da Bíblia então Jesus é um Deus que se dá todos os povos Então esse nacionalismo Cristão que bolsonaro prega é distante da Bíblia principalmente porque Jesus o tempo todo tá dando uma ênfase em acolheu estrangeiro acolher aquele que tem uma cultura diferente e essa ideia do Deus soberano também não faz sentido para a Bíblia porque Deus no antigo testamento é um Deus poderoso um Deus distante mas a história de Jesus é um Deus que se encarna e um Deus que se faz humano que se faz perto então não existe essa noção de Deus acima todos Deus está ao lado de todos com todos Deus é Manuel que significa Deus conosco Então Deus se humanizou para não ser mais Chamado de Deus e sim de Cristo de Jesus salvador e Jesus mesmo fala que eu não sou mais mestre de vocês mas eu sou irmão de vocês ao tempo todo ele se coloca de lado e a outra grande é bandeira né do bolsonarismo do cristianismo do bolsonaro é a noção de Deus Pátria E família Deus Padre eu já expliquei e eu não sou de família do bolsonaro é uma família burguesa do século 16 papai e mamãe e filho mas se você pegar a Bíblia todas as famílias da Bíblia são famílias que elas não são famílias nucleares são antigo testamento a gente tem um Patriarca com aquele monte de concubina como esposa Aquele monte de mulher um Harém multiplicando família de clãs né não existia aquela família dentro de casa era uma família da comunidade uma família do clã não douve Testamento há uma mudança desse parad a gente para de ter essas famílias de clãs Porque eles estão indo para grande centros urbanos tem cidades mais consolidadas ainda assim essa noção de família nuclear não é composta dos primeiros cristãos porque Jesus ele abandona sua mãe abandona o seu pai a sua família e quando ele tá andando com os discípulos Aquele monte de gente que ele conhece eles vão questionar Jesus sobre a família dele ele fala você são minha família porque família cristianismo é uma humanidade Então todo mundo é meu irmão então todo o discurso é do bolsonaroismo cristão ele é falho na Bíblia mas esse discurso ele ele é baseado em algo que pode ser interpretado assim ou ou puramente uma ficção uma loucura que o cara inventou da cabeça dele não não é uma loucura é essa a raiz desse problema tá no desenvolvimento histórico do cristianismo Então vamos tentar fazer uma regressão no primeiro século as comunidades cristãs elas seguem o modelo de Jesus elas ainda são fiéis ao que Jesus ensinou São pessoas que eram oprimidas pelo Império Romano eram refugiados praticamente porque o cristianismo ele era proibido no império inteiro Então quando você entendia os ensinamentos de Jesus quando alguém vinha falar de Jesus para você você se convertia aquela religião Ouça a família toda se converteu com você e vocês passavam viver um modo de vida social diferente Ou você sair da sua família e seguir aquele grupo de cristãos novos só que isso era debaixo dos panos porque eles estavam proibidos de professar essa religião Então tudo isso era na marginalidade E essas pessoas criaram comunidades para se proteger para viver junto Porque eles dependia um do outro para viver junto no século II Império Romano que tava em decadência não conseguia mais perseguiu os Cristão enquanto mas eles perseguiam os cristãos no número de cristãos aumentava eles aderiram a religião cristã como a religião oficial do império Constantino ele oficializou os cristãos com uma região oficial do império e o cristianismo ele passou a ter um status de religião do Estado religião do império e as configurações desse cristianismo mudou então ela passa a ser uma era uma religião perseguida que passa a ser uma religião que persegue então ao longo dos séculos desde lá do século 4 até agora as configurações e as mudanças que houveram na sociedade interferir um dia diretamente no cristianismo Então existe o cristianismo de Jesus do primeiro século existe o cristianismo do império romano do século 4 existe o cristianismo feudal da monarquia do século XIV é existe o cristianismo da burguesia do século XIX e hoje existe o nosso cristianismo então a religião cristã ela se adapta às mudanças do mundo então esse cenário hoje que a gente vê do cristianismo conservador o cristianismo da Pátria O que é feminismo da família ele é exclusivamente um cristianismo norte-americano se você vê hoje o que as pessoas falam o que é ser um cristão verdadeiro são todos os valores da cultura americana exaltação da Bandeira exaltação do Estado forte posse de armas todo o discurso bolsonarista é um discurso conservador norte-americano então e tu vai então pelo por esse cristianismo lá o original é o primeiro antes de passar por todas as camadas de o império romano da burguesia e tal tentar resgatar aquele primeiro originário é isso isso é a tentativa por exemplo é eu vou na verdade Responder o que você tá perguntando é porque que eu sou de esquerda né aí que eles estão assim não eu quero saber a tua visão do cristianismo ela não sofre nenhum Impacto dessa dessa história acontecendo que vai manipulando o cristianismo resgatar os os conceitos lá da primeira onda digamos assim porque na verdade todo mundo diz isso até o conservador todo mundo tenta resgatar e usar esse discurso que eu represento o cristianismo verdadeiro lá Jesus você vai ver esses cursos na boca até dos mais fundamentalistas a questão é que a gente faz uma um paralelo com não com que Jesus só falava mas com as pessoas que ele andava isso que é a diferença não existe um cristão rico cheio de posse do primeiro século porque lá em Atos no livro de Atos nos escritos de Paulo tá o tempo todo Paulo ensinando que os que são deveriam repartir os bens que eles deveriam entregar todos os apóstolos para eles repartirem para a comunidade conforme a necessidade de todo mundo então que eu tento fazer é sempre resgatar qual era a missão de Jesus não só quem era Jesus não quem era o Jesus histórico mas o qual que é a nossa missão nesse mundo aí a gente chama isso de um reino de Deus como que a gente implanta o reino de Deus na Terra Tem gente que acha depois eu posso a gente pode bater um papo sobre isso que acha que trazer o reino de Deus na Terra é trazer o céu né essencial metafísico onde tem os anjos aquela coisa toda pela terra não trazer o re dos céus Reino de Deus na Terra é trazer os valores os princípios do cristianismo para nossa vida cotidiana que é a igualdade o amor A fraternidade a luta contra os opressores é o resgate de pessoas que estão sendo vítimas pelo pela sociedade então tento fazer um resgate desses valores para pensar um cristianismo aos modos de Jesus você falou que a gente não tem que entender Quem era Justo mas os ensinamentos de Jesus né Quais são os ensinamentos citou alguns por cima mas vamos aprofundar mais e quais são os ensinamentos Como seria uma sociedade que a mensagem dele foi absorvida e aplicada Então é por exemplo quando quando Jesus Ele nasceu né Ele nasceu no contexto Aonde a sociedade dele era uma sociedade religiosa ele viu uma teocracia é onde o judeus e o estado era um misturados é o estado israelense e os judeus religiosos eles dominavam o estado Só que ele sofrem a invasão de dois impérios Primeiro Império grego depois vem o império romano que é muito maior invade Israel e eles dominam aquela sociedade Jesus Nasce Nesse contexto e ele nasce no contexto político então existia uma profecia ali quando Jesus nasceu de que nasceria um homem que seria o Rei dos Judeus que Tiraria ele dá opressão do império romano e é por isso que Herodes eu não sei se você lembra disso né se alguém te contou uma história se você viu um filme que tem uma historinha que quando Jesus Nasce eles mandam matar todas as crianças aí a gente tem que fugir para o Egito essa historinha Jesus Ele nasce um refugiado ele nasce uma pessoa que não tem direito a própria Terra porque ele está sendo perseguido ele é um perseguido político porque isso tudo tem a ver com política então Jesus ele foge para o Egito volta depois com os pais dele e depois a gente aí Jesus na bíblia parece com 12 anos no tempo né na festa Pascoal lá falando com aquelas pessoas mais velha e ele todo mundo fica impressionado com a inteligência de Jesus com 12 anos e depois a gente vai ter notícia de Jesus só com 30 anos pelo menos a Bíblia existem outros livros né relatos históricos que apontam que Jesus fazia nesse meio tempo mas quando Jesus tinha 30 anos ele aparece e quando ele aparece ele vai lutar contra algumas coisas por exemplo é ele lutava com essa noção de que o Sacerdote religioso ele não deveria ter relação com o rei porque essa não é uma noção do Judaísmo antigo o judaísmo antigo fazia muito bem uma separação entre a religião e a esfera política social mesmo sendo uma teocracia mas aí um pouco antes do nascimento de Jesus a gente chama isso de o Israel Jerusalém no segundo tempo que o templo ele é misturado com a religião um pouco 100 anos 200 anos antes de Jesus nascer só que isso não é a tradição de Judaica original porque ele chama devoção muito grande a Deus Deus Ele é separado todas as coisas Deus era muito puro para se meter com as questões do estado com as questões da guerra com as questões políticas então Jesus ele começa a denunciar Os Religiosos do tempo apontando para os profetas E aí explicando o que que é um profeta para as pessoas que estão assistindo a gente Testamento no mundo judaico existiam pessoas que Deus falava com elas eles chamam conexão com Deus e esses profetas eles eram críticos sociais então eles estavam um tempo todo denunciando a opressão do Rei com o povo de Deus então se levantava um Deus tal que Ele começava a cobrar mais impostos e esses impostos eles prejudicavam a vida das pessoas porque elas não conseguiam pagar o impostos se elas pagassem todo o imposto eles não conseguiam comer e dar de comer para os filhos chegava esse profeta lá apontava o dedo para o rei e falava você tá não tá seguindo os valores do nosso povo do nosso Deus você tem que parar com isso quando o rei abusava do Povo mandava matar o povo vinha um profeta e denunciava isso Jesus retoma essa tradição o tempo todo ele cita os profetas e ele para aquele povo nós nos corrompemos a nossa religião é uma religião que cuida das mulheres dos órfãos das viúvas e ele começa a denunciar a sociedade então Jesus Ele é um crítico social e ele vem trazer a mensagem do reino de Deus ele disse olha se arrependo do pecado de vocês porque é chegado o reino de Deus é quais são os valores do Reino de Deus tem alguns que essa ideia de que Deus ele é puro imaculado então vocês não podem vir aqui no templo e ficar fazendo comércio então quando ele entra no templo ele vê aqueles vendiões lá fazendo venda de cabrito de pomba dentro do templo ele derruba tudo porque você não pode vender religião é quando ele vê Os Famintos ele multiplica pães e peixes a metáfora do texto é que vem uma criança né com uma cesta que tinha cinco pães dois peixes ali multiplica o pão para aquela galera toda e aí os cristãos nichos né vão acreditar que o texto é verdade que ele multiplico mesmo que os peixes multiplicaram alguns teólogos que são mais críticos eles vão dizer que na verdade Jesus estava ensinando a multiplicar olha se todo mundo aí pegar os seus dois pães e seus Cinco Peixes vai dar para todo mundo entendeu ou seja ninguém pode passar fome é um valor do Reino de Deus as mulheres e as Crianças elas não eram contabilizadas nem no senso daquela época então quando a Bíblia vai falar sobre as multidões que seguiam Jesus sempre vai dizer assim ó que tava reunidos 2 mil homens e algumas mulheres e crianças 5 mil homens e algumas mulheres e crianças aí o tempo todo na bíblia Jesus Ele dá em fazer para mulheres ele o tempo todo tava valorizando chamando as mulheres para perto do ministério ele confia nas mulheres o sustento do seu ministério Jesus Ele foi bancado a vida inteira por mulheres que será um absurdo na época que era o contrário numa cultura patriarcal os homens bancavam lá Jesus investe essa lógica e as crianças que eram padres sociais criança só dava trabalho então existia uma mortalidade infantil muito grande por conta de des casos de criança e Jesus ele dava visibilidade para as crianças e falava assim olhando o reino de Deus até até esses pequeninos aqui que não tem valor que não trabalham que não produzem quem não produz quem é sobrante no meu reino né sobre o estrangeiro que a gente pode fazer uma articulação hoje para o refugiado ao refugiado da tia no refugiado de que é vi lá eles têm que ser recebidos no nosso país como se fosse um de nós então ele tem que ter emprego tem que ter acesso à comida alimentação moradia todos esses são valores de igualdade Então os valores de Jesus São todos seres humanos têm que ser identificados como iguais então o que você quer de bom para você você tem que querer de bom para o outro então você tem que amar ao outro como você ama a si mesmo a Deus isso parece ser muito óbvio né vendo assim de assim na letra fria do negócio tem que amar as pessoas tem que deixar todo mundo bem basicamente essa mensagem né Porque é tão difícil acessar isso a gente sabe que é certo mas agir na nossa vida sobre esses ensinamentos é muito difícil né porque tem a nossa natureza humana eu acho que entra em contraste com esse ensinamento como é que faz para viver essa vida é bom ter apontado isso porque primeiro nós somos animais então tem essa questão do egoísmo pelo instinto nós queremos sobreviver e um animal ele tá disputando recurso né então pô Eu Não Vou partilhar meus bens porque não sei se eu vou até amanhã então isso é inconsciente a gente é individualista por natureza mesmo e também por pressão social a gente vive numa sociedade de competição de meritocracia e de competitividade então a gente é condicionado para além do nosso instinto a ser egoísta Então eu tenho que competir com outra pessoa ser melhor tem tudo isso como que você consegue superar essa publicidade de competição e esse instinto aí a metáfora bíblica ou ensinamento de Jesus é você tem que morrer para você mesmo então por isso que tem a ideia do Novo Nascimento Em Jesus a ideia do batismo É porque quando você se torna Cristão entende os valores de Jesus o seu a gente chama de velho homem tem que morrer Então quem você foi até hoje não existe mais você tem que morrer e a partir desse momento você vai tomar uma decisão consciente de viver uma vida diferente Ou seja a partir dessa nova vida diferente não existe mais eu é uma comunidade do nosso interessante que isso é uma coisa que está falando em off né Eu sempre tive uma noção de que eu nunca vi a Bíblia né Porque para mim é muito confuso assim mas pelo pouco que eu vi me parece muito muitas coisas ali serem analogias psicológicas do ser humano de batalhas internas que nós temos com nós mesmo conosco com nós mesmo tá certo nesse sentido eu acho que é isso que tá rolando ali uma batalha interna do ser humano com a Sua psicologia mas tem muita gente que acha que o que tá escrito ali são fatos reais concretos que aconteceram né qual é a tua interpretação sobre sobre a bíblia nesse sentido então se você entrevistar ou conversar com a grande maioria de qualquer Cristal é porque assim você toma uma coisa que é muito legal a Bíblia é muito difícil de ler Apesar das pessoas falarem que é fácil não a Bíblia é muito difícil de ler e interpretar para qualquer pessoa Então apesar teu texto hoje lá você sempre para todo mundo várias traduções várias versões se você hoje pegar uma Bíblia qualquer parte dela ele é ela inteira tu vai ter uma noção de algumas histórias Mas tu vai ter tipo um entendimento de 20% do que o texto está dizendo porque ele foi escrito em um contexto diferente para pessoas diferentes que não foi para a gente foi numa cultura que a gente não tem acesso que a gente não viveu os exemplos são estranhos a gente você pode ver na Bíblia todos os exemplos lá onde agricultura campo e tal a gente vive na cidade de São Paulo nada daquilo faz sentido para mim então se você não ler a Bíblia acompanhado por um teólogo ou por um livro que vai te ajudar a interpretar melhor você não vai entender nada você vai entender histórinhas aquilo que passa nos filmes de Jesus que é muito Raso a Bíblia protestante ela tem 66 Livros e a Bíblia católica acho que tem um pouco mais tem 73 74 por aí é porque a Bíblia não é um livro A bíblia é uma coletânea de livros é esse compêndio de livros cada um desses livros eles foram escritos em períodos diferentes em culturas diferentes e cada um deles a gente interpreta de maneiras diferentes por exemplo você não lê uma receita de bolo da mesma maneira que você leu uma notícia de jornal ou leu um romance são linguagem diferentes e a Bíblia é a mesma coisa cada um daqueles textos eles têm gêneros literários diferentes e você só vai aprender isso um seminário de teologia Ou seja a grande esmagadora maioria dos cristãos não entram com seminário de teologia elas nunca vão saber disso por isso que você tem que ler a Bíblia com auxílio então tem algumas alguns livros desses da Bíblia que eles são poéticos tem alguns que estão históricos tem alguns que são uma lenda para ensinar uma narrativa um princípio bíblico tem alguns que são por exemplo a história de Jesus a história de Jesus ela é como se fosse uma narrativa jornalística porque é o testemunho de outras pessoas que viram Jesus não escreveu nada então tudo aqui por exemplo a gente tem o evangelho de Marcos Mateus Lucas e João São quatro olhares diferentes sobre a mesma história e essas histórias elas não são iguais por exemplo tem parábolas que estão no Evangelho de João que elas são escritas em outro momento no evangelho de Marcos que eles encaixam as parábolas em momentos diferentes conforme eles querem contar alguma coisa ou como ele se lembram então por exemplo vou dar um exemplo mais prático o livro de Gênesis que tá lá a história do da criação do mundo de Adão e Eva do dilúvio da Torre de Babel tudo isso para mim e para teologia que eu sigo são narrativas mitológicas é Gênesis do Capítulo 1 até o Capítulo 11 para mim tudo aquilo ali aquilo ali são histórias que querem ensinar princípios bíblicos como a humanidade surgiu como que a humanidade começou a caminhar porque que a humanidade é egoísta e Rebelde a Deus e aí vários judeus escreveram a sua história de origem Entendeu meu qual é a qual é o resultado da analogia de Adão e Eva por exemplo só para a gente entender como é que a gente enxerga o que que tá querendo dizer aquela história ali sim é por exemplo quando você vai pegar o relato da criação de Gênesis ali Gênesis 1 e 2 é por exemplo vai dizer que a Bíblia que Deus criou a Bíblia em 7 dias e no último dia ele Descansou criou em seis dias e no último dia de Descansou Você pode levar isso pra questão literal tá Deus criou o mundo em seis dias em 17 minutos Descansou não faz eu sou geógrafo também eu sou teólogo de informação então terminando de geografia então eu sei que a terra foi criada a 6 milhões de anos a terra não foi criada em seis dias e isso é comprovado da questão de carbono estudos científicos como que eu consegui a minha fé do texto como eu concilio essa questão científica que eu estudo também indo para o judaísmo entendendo como que os rabinos mais antigos leram essa história eles não leem essa história como fato histórico isso é muito do mundo ocidental da gente que é duas tradição e Tenta botar um lado muito científico em tudo assim para provar que a Bíblia foi isso que tem seis dias não é esse texto foi escrito 730 e Poucos Anos Antes de Jesus nesse período os judeu eles estavam Sobre o domínio do Império Persa e eles não tinham uma história de origem o judaísmo não tinha uma história de origem de como começaram as coisas e dentro do exílio ele estavam em exílio refugiados no Império Persa sobre a dominação desse grande império e existia uma cosmogonia né uma história de fundação de mundo dessas outras religiões que eram maiores do que o judaísmo e nesse contato de culturas o que que esses judeus pensaram por aqui nós estamos sobre opressão desse povo maior do que a gente e como que ele justificava a opressão de um povo dominado você oprime primeiro pelo exército impõe a força do seu soldados são maiores subjuga Esse povo é como unicamente cobrando imposto e zelando eles do pais deles e depois você tem que usar sempre religião para legitimar a vida social como que você faz um Povo Inteiro ficar escravizado isso aconteceu em toda a história do mundo dizendo que a vontade de Deus então esses Deuses peças e babilônicos ele sempre a humanidade foi criada para servir os deuses então se você vê nas histórias antigas é a partir do sangue de um Deus o ser humano foi criado e o ser humano deve obediência esse Deus e deve pagar atributos aí vem a cosmogonia judaico cristã e vem dizer não é o ser humano não foi criado por trabalho o ser humano foi criado para viver com Deus então diferente de todos esses outros Deuses aqui nós trabalhamos seis dias mas no sétimo dia a gente descansa porque a gente não é escravo então O Judeu não aceita ser escravo de povo nenhum porque na cosmogonia dele na Fundação do mito Cristão é existe um princípio de que no sétimo dia pode vir o império romano pode vir o Império Persa nós não vamos trabalhar então você vê no tempo de Jesus quando o império romano invade Israel os judeus no sétimo dia não faziam nada para o império e eles não conseguiram fazer com que eu trabalhasse Jesus inclusive foi uma vítima dessa lei rigorosa porque ele chama a história de fundação passaram séculos sobre essa história e isso virou um princípio de vida social ou seja aquela ideia de que nós não trabalhamos no sétimo dia virou lei então no sétimo dia não pode fazer nada quando Jesus curou no sábado no sétimo dia ele foi perseguido pelos religiosos porque aquilo é um princípio sagrado Inviolável e está na Fundação da nossa história do nosso deus não permite que a gente Descanse no sábado e a intenção disso era nós vamos nos rebelar contra a escravidão o cristianismo ele é o primeiro a primeira religião que que traz Deus para o lado das pessoas porque tu falou que até então tava em cima né tinha que servia ele e aí o que eles vem e ele desce Deus para o nosso nível aqui e bota a gente lá do lado com Deus foi a primeira que fez isso foi a grande sacada da religião na verdade não é grande sacada porque assim eu não sou um estudioso de religiões do Oriente então o budismo hinduísmo eu sei que no budismo tem isso e o budismo é uma região um pouco mais antiga do que otimismo tem essa ideia da humanização de Deus da Encarnação lá de buda não cachorro numa flor a não ser humano Então acho que tem princípios lá a sacada do cristianismo é que Jesus ele não ensinou a mulher é o amor é a concretização humana da plenitude do amor e acho que essa é a grande sacada Jesus é o amor e ele não fala sobre amor ele é o amor Hum então não tem nenhuma ação em Jesus que não seja em amor todas as ações deles são e amor eu acho que essa sacada mas voltando um pouco é sobre essa questão de dos textos da Bíblia né Eu dei um exemplo de Gênesis mas a própria história do dilúvio lá é que tá também Gênesis a ideia do dilúvio é que no mundo antigo existiam várias enchentes que acabavam com as plantações ah é porque eles permeavam eles viviam no mundo ali permeado pelo rio é Nilo né Porque os judeus eles vão pra ele vão ser eles vão ser escravizados pelo Império egípcio Então os dois eles passaram grande parte da vida dentro do Egito depois que eles viraram peregrinar e subiram ali pra terra de Canaã onde a Israel hoje e é um povo que sempre viveu mais geado em rios e sofreu com dilúvios imagina para você vivendo a dois mil anos atrás sem tecnologia sem recursos você tá morando ali na sua casinha na beira do rio aí tem uma chuva mais forte enche o leito do rio que pra você aquele é o quê o fim da humanidade Deus punindo é Deus punindo é então assim as pessoas o mundo antigo todo mundo justificava todos os fenômenos naturais com o olhar de Divino Então acha que a sociedade elas vão se desenvolvendo e o pensamento crítico religioso também vai se desenvolvendo por isso que você vai ver muita essa ideia de punição com coisas naturais fenômenos naturais é muito no antigo testamento mas você não vê nos escritos de Jesus mas pessoas param de falar disso porque porque a religião se desenvolve a partir do momento que eles vão tendo mais conhecimento das coisas e por exemplo é só para terminar assim pra ficar claro para as pessoas a história de Caim e Abel a ideia de que por que Caim matou Abel o texto não vai dizer o texto vai dizer que Deus pede uma oferta dos dois um oferece a gordura do animal e o outro oferece plantas as hortaliças a plantação dele e aí um irmão fica com inveja do outro e cai em Mata Bell para um conservador Cristão essas histórias estilo existiu uma pessoa chamada não é Abel existe uma pessoa chamada Caim e um mata o outro mas na verdade aquele texto tá fazendo uma crítica entre as duas culturas e as formas sociais mais antigas do mundo que é a pecuária e o pastor né e o agricultor então esses dois povos antigos brigavam entraram em conflito de sempre porque eles competiam por espaço de terra era um povos nômades Que disputavam recursos no deserto imagina a dificuldade para achar posse para beber água a dificuldade para achar Campo para afastar as ovelhas o gado ali do pastor sempre comia as plantações do Agricultor e o agricultor ele tinha o quê que o pastor não tinha ferramenta de corte para a terra facão inchada então usar agricultores matavam os pastores existia uma guerra entre os clãs dos pastores e os clãs dos Agricultores E aí Essa sociedade que não sabe resolver esse conflito como é que a gente vai resolver esse conflito por terra Vamos dar um princípio Divino e a história vai dizer que Deus chega para Caim e pergunta cadê o seu irmão onde está Abel o que essa história tá querendo dizer é o seguinte nada passa Desapega ao olhar de Deus então vocês que estão se matando aí por causa de terra Deus está vendo isso ele vai julgar você então carinho você tem a obrigação de zelar pelo seu irmão você tem que entrar em acordo não podem se matar mais e aí que vão vir depois de um tempo os dez mandamentos não são vários princípios que vão sendo desenvolvidos a partir da relação social então a bíblia é um trabalho artístico muito artístico é uma coisa que as pessoas não sabem é que a Bíblia quando ela foi escrita não foi um cara que sentou e psicografou tipo assim ele tava conversando com Deus Ah Deus está falando aqui no meu ouvido e eu vou escrever aqui não foi assim é primeiro que a escrita nem faz parte desse mundo é uma tradição oral então a escrita ela vai ser desenvolvida muitos séculos depois é um povo que ele vive as experiências ele senta para conversar nas fogueiras eles começam a desenvolver o pensamento do Povo religioso O sacerdote eles ficam responsáveis por guardar esse conhecimento depois vem os escribas que vão registrar essa história mas como que essa história é preservada porque eles todas todo o festival religioso ele se sentavam para contar as histórias do povo antepassado então a história nunca se perdia então por isso que existe uma fidelidade nesse por exemplo existe uma crítica muito grande de ateus em relação a Bíblia para dizer que ela foi adulterada que aquilo não existe não foi adulterada porque essa tradição oral ela faz com que o texto seja mais verdade que o texto porque todo mundo da comunidade sabia o que aconteceu então era muito difícil adulterar um texto bíblico E aí esses textos eles eram escritos em comunidade então tinham muitas vozes por exemplo uma pessoa levantava muito dizia Ah o meu antepassado Moisés ele bateu a pedra e o Márcio abriu aí vem o outro falou assim não não foi bem assim não ele bateu o cajado e aí a água demorou uma noite inteira para o Márcio Abrir Então esse tipo de coisa acontecia é um trabalho manual artístico que demorava muito tempo que teve contradição Inclusive tem parte da Bíblia que questiona uma outra por exemplo tem um profeta aqui é na Bíblia que ele tá falando que esse Rei vai ser poderoso que esse rei tem um favor de Deus aí tem um outro profeta no mesmo tempo que vai dizer não esse Deus esse opressor porque tem interesse sócio-políticos dentro da Bíblia tem os profetas do Rei os profetas da corte tem um profeta do povo então tá lá no texto bíblico mas existe uma contradição entre eles é uma grande discussão então que está acontecendo ele é uma grande discussão do texto bíblico inteiro mas quem tem a verdade é pois é como é que a gente como é que a gente sabe não sabe o que é verdade que quem que tava certo tava errado durante essa discussão aí não sabe tem que ler e absorver da maneira mais fria possível e tem que ler absorver e entender porque a Bíblia também ela tem Apesar dela ser um livro com muitas contradições com muitos povos pensando ela tem um fio condutor ela tem um filho quando todo o que que é o caráter de Deus que que é o caráter do Reino de Deus e o caráter de Jesus essa ideia que a gente entende que o Deus do antigo testamento é mau e Jesus é bom é falar se é burro é só se você ler ele realmente todo o texto porque no antigo testamento as pessoas que estão entrando em guerra que elas precisam E aí intimidade Divina então eu vou atacar os filisteus os cananeus os povos inimigos eu preciso de animal meu povo vai entrar em guerra comigo que eu sou General Sou Rei Então vou dizer que Deus é o Deus dos exércitos eu vou dizer que Deus é o Deus das bençãos e esse povo vai comigo mas o tempo todo os profetas Estão dizendo olha Vocês estão usando o nome de Deus em vão vocês entraram em guerra por conta de vocês mesmo Deus não quis entrar em guerra com ninguém Vocês mataram pessoas porque vocês quiseram mas isso tá no velho testamento Ah não deve estar por exemplo é o antigo testamento eles não tinham Rei O Judeu sempre foi um povo sem Rei sem terra e sem Rei todos os outros povos circunzia antes eles tinham Reis e grandes impérios o povo se reúne e começa a Clamar Deus por um Rei aí eles vão até o profeta Samuel Ele falou assim olhamos um rei e aí que que eles vão ungir aí salvo a história de Saul Davi do Gigante Golias começa aí então Saul é o primeiro Rei dos Judeus quando eles vão ordenar salua rei o profeta Samuel disse olha eu não quero rei eu vou dar o rei que estão pedindo mas o tipo de sociedade que eu quero para vocês não uma sociedade assim e a partir do momento que eles têm um rei a sociedade Judaica começa a decair começava a morte mais guerra Davi ele constrói um grande império a partir da Morte exploração Salomão que é o homem mais sábio do mundo é um cara que tem 700 mulheres que aumentam os impostos que oprime o povo porque eles desobedecem a Deus também e como é que eles caem no Davi Golias como é que chega lá então quando quando ele é ungido rei né ele começa um império Próspero depois ele começa assim vai descer porque ele é o rei então ele começa a ter atitudes de Nobres que sempre surgiu com o povo e ele começa a desobedecer os mandamentos religiosos E aí nisso é Samuel que é o profeta diz para Saul que o tempo dele acabou porque ele está desobedecendo a Deus e que Deus vai levantar um novo Rei e esse novo Rei é um menino é o último filho né É de uma sociedade de uma de um clã e eles vão para guerra ninguém consegue desafiar o gigante porque tá uma guerra contra filisteus aí tem um gigante lá que tá desafiando o povo Judeu e ninguém tem coragem de enfrentar ele e aí tem um menino no campo que nem era soldado que nem guerreava e ele chama esse na verdade esse menino vai para guerra para entregar água armamento e comida para os seus irmãos aí quando ele chegar lá ele escuta que esse gigante tá desafiando eles e ele fala eu vou desafiar vocês não estão ouvindo que ele tá desafiando nosso povo Vocês não tem coragem mas eu tenho então um menino bem novo ele desafiou o gigante acaba matando esse gigante E aí ele não retorna O Rei ainda porque ele é perseguido pelo Saul então começa uma guerra o antigo rei e essa esse menino Esse menino iria soldado do Saul Ele trabalha pessoal mas depois ele é perseguido porque o Saul não quer abandonar o posto de Rei mas isso é isso aí tu considera ser uma história mesmo ou é também uma analogia Então deixa eu tentar explicar mais fácil assim gênero literário que a Bíblia tem vários gêneros literários a gente tem a narrativa mitológica narrativas mitológicas é porque a gente tem preconceito quando a gente fala de Mito né hoje eu tenho mais ainda por conta do bolsonaro mas narrativa mitológica não necessariamente é uma história falsa todos os povos antigos todos sem exceção vão ter narrativas mitológicas os povos indígenas os povos africana Os Vikings porque eles contam as histórias com o que eles têm com Imaginário então a narrativa mitológica tem muitos pontos de verdade então assim é o que eu fiz agora no início eu contei para você a história de Adão e Caim Abel e do dilúvio aquilo ali aconteceu teve um dilúvio mas não foi daquele jeito os irmãos não se mataram mas não foi Caim Abel Então tem que deixar isso claro que as pessoas confundem quando a gente fala que a Bíblia tem narrativa mitológica elas estão achando que a gente está dizendo que a bíblia inventou as coisas não não inventou as coisas tem narrativas lendárias que que é uma narrativa lendária ela tem um núcleo histórico muito mais real do que a narrativa mitológica porque ela parte um acontecimento por exemplo eu vou voltar aí no no Davi no gigante o livro de Jonas aquela famosa história do homem que foi engolido por um peixe da onde que o judeu tira isso porque tá na Bíblia é isso tá em todas as religiões ali do antigo mesopotâneo várias religiões tem essa história então judeus ouviram de uma lenda uma lenda que todo mundo contava de um homem que foi engolido pelo um peixe que sobrou três dias ele pega essa lenda e fala assim olha eu vou contar uma história a partir dessa lenda Ou seja é uma lenda que já existia é uma história que já circulava o povo mas ele pega para ensinar um princípio Jonas não foi engolido por peixe nenhum nessa história de Davi e o gigante é claro e a gente tem absoluta certeza que existia um homem chamado Davi que a gente tem arqueológica a gente tem evidência de outros povos que foram até Davi visitar então Davi foi um homem que existiu existe um império de Davi existe um império judeus poderosos ali que tinha uma prosperidade mas as nuances os detalhes que estão na Bíblia sobre o que aconteceu isso não tem como a gente saber se é verdade então por exemplo eu não acredito que o menino de 12 anos enfrentou um gigante de cinco metros e matou ele isso eu não acredito Com certeza esse gigante ele era um cara lá forte ele é um filisteu forte e que Davi acertou ele acertou a cabeça dele com alguma coisa mas pode ser que ele nem tenha acertado Pode ser que ali no meio Pode ser que Davi participou da Guerra eles Lutaram esse gigante morreu aí para dar um heroísmo na história eles disseram que o garoto sozinho enfrentou o gigante e tal Porque eles restaram a história depois não faz diferença se Davi enfrentou o gigante ou não o que faz diferença é que nesse conflito os judeus foram vitoriosos se A parte disso eles tiveram um rei que é o Davi mas tem algum princípio em torno dessa história do do cara mais fraco ganhado mais forte ou isso é tudo papo de Coaching então isso também é engraçado porque se você pega as pregações né se você entrar numa igreja evangélica hoje geralmente você vai ver o pastor ensinando contando uma história bíblica e tentando aplicar essa história para você para como você lida com esse ensinamento durante a semana ah Davi enfrentou o gigante e você vai enfrentar o Gigante da sua vida isso é tudo legítimo eu não sou contra isso mas desde que você saiba que o texto não foi escrito para ser assim a ideia do texto bíblico ali não é é um texto de uma cultura um relato é religioso de uma cultura um texto histórico também que ele tem outro tipo de objetivo Mas você aplicar esse texto para dar um ânimo para pessoa pela fazer um paralelo com a vida dela e enfrentar os problemas com Davi ótimo mas o texto não foi escrito para isso e qual é o princípio do Jonas na baleia lá que que tá acontecendo nessa história então Jonas é um dos textos que mais gosta porque Jonas ele é um livro que tá no meio de um livro de humor de profeta que eu já expliquei o que é profeta profeta aquela pessoa que tem um coração de Deus ele sente o que Deus está sentindo ele é um crítico social e eles estão sempre enfrentando Geralmente os reis ou então denunciam a hipocrisia do Povo e Jonas ele é um profeta mas se você for ler os profetas da Bíblia todos os profetas todos os livros de profetas vai estar lá o registro histórico da onde esse profeta atuava então Isaías na no ano da morte do Rei Uzias Isaías fez tal coisa de todos os profetas Jonas é o único profeta que não se localiza em nenhum lugar da história Então se você for tentar fazer um traço histórico assim da Bíblia e tentar Localizar onde Jonas existiu não tem Jonas tem só uma menção de Jonas eu acho que em Ezequiel ou em Reis mas não é o mesmo Jonas é qual que é o motivo da lenda do Jonas vou contar um pouquinho da história assim para as pessoas que tem muita gente que não é familiarizada a história de Jonas é Deus fala com profeta eu quero que você vai anime pregação para aquele povo aí Jonas ele escuta voz de Deus e ele corre ele foge de Deus e aí ele vai para tarsis Tarso que é do outro lado do mundo ele viaja assim ele pega um navio pega um barco e Foge E aí no meio dessa fuga dele tem uma tempestade no barco que ele tá ele aluga um barco né ele tá com um monte de outras pessoas de outras religiões E aí no meio desses tempestade as pessoas acham que Deus delas está com raiva delas e aí ele descobrem que aí eles começam a perguntar no barco quem aí tem problema com seu Deus aí quando eles acham Jonas eles perguntam para Jonas você tá com problema com teu Deus ele sim eu tô fugindo do meu Deus aí eles pegam Jonas e jogam no mar e aí nessa história um peixe grande né vai engole Jonas e cospe ele no lugar onde Deus mandou ele ir mas ele não quis Aí lá em nínive ele fica com muita raiva de Deus dizendo que não queria falar para aquele povo E aí ele vai prega para mim ele chega no reino e fala assim se você não se arrependerem em três dias vocês olham mortos Queimados Deus vai punir vocês e tal é aquele povo daquela cidade se arrepende e o final da história termina com Jonas em cima da montanha numa cabana com raiva de Deus porque Deus perdoou aquele povo Qual que é o contexto histórico quem que são Quem são os ministros que povo é esse Israel é uma região né um estado ali que sempre foi invadido a gente tem quando a gente vê os filmes né do de Jesus a gente vê os filmes de do dos judeus Moisés parece que era tudo muito grandioso muito poderoso mas não era Israel sempre foi um povo pequeno em relação aos seus vizinhos então ele sempre tem um povo dominado são poucas às vezes na história que eles têm um período de liberdade por exemplo quais são os períodos que eles tiveram mais liberdade assim eles foram povos uma nação unida na época Davi na época de Salomão por isso que são considerados dois grandes Reis e grandes impérios mas no resto do tempo eles foram invadidos pelos persas pelos babilônicos pelos assírios e esse povo assírio que são os invictas quando o império assírio invade Israel eles estupram eles torturam essas pessoas eles matam os filhos dos judeus e eles foi o período que eles mais sofreram na história é que Deus está pedindo para Jonas vai lá e perdoa esse povo que maltratou humilhou isto para vocês e aí Jonas não quer e Jonas tá certo na história Jonas ele tá com ódio ele fala assim como que o senhor quer que eu perdoe esse povo que fez esse tanto de coisa isso não tá no texto só descobre estudando Como que você quer que eu vou lá e perdeu aquele povo e aí tem uma passagem no meio é porque o Jonas tem quatro capítulos e no capítulo 3 do livro de Jonas Jonas vai dizer para Deus eu não quero ir para nínive porque o Senhor é um Deus bom compassivo e o senhor tem um coração mole ou se vai perdoa muito fácil tentar dizer eu não quero seguir e não quero ouvir a sua voz de Deus porque você é bonzinho demais eu sei que você vai perdoar se eu tiver que ir lá eu vou ter que cumprir Seu mandamento eu vou fugir eu vou por outro lado do mundo então a história essa lenda de Jonas que é isso não é uma coisa só Deus ama as pessoas que você odeia Esse é o ensinamento de Jonas Porque isso é uma coisa que eu penso bastante assim é ainda mais esse nesse momento político a gente tá vivendo que tá todo mundo se odiando né se o cara de esquerda não teria que amar o bolsonaro e o cara de direito não deveria amar o Lula é a grande pedra no sapato de qualquer questão porque esse é o principal ensinamento da Bíblia porque inclusive Jesus fala amar o seu próximo é fácil que é um mandamento ao próximo mas ele fala qualquer pessoa faz isso até os pagãos né Pagão é pessoas de outra religião amam o seu próximo agora a chave do cristianismo é você amar o seu inimigo então o que eu tô pedindo de vocês é muito caro e a mal inimigo significa que às vezes você vai perder você vai ser violentado você vamos vamos dizer de você e você vai ter que aceitar sim é o preço tem que se pagar e aí como é que tu lida com isso sabendo que essa esse é o princípio Então esse também a pedra no meu sapato porque eu sou um cara assim muito de Pedro né é quando vem um soldado Romano eu quero cortar logo a cabeça dele a orelha dele e aí eu tenho que aprender todo dia com Jesus a ser mais cristão Eu Tenho dificuldades entendeu o cristianismo também consegue amar o bolsonaro eu tenho eu tenho mas eu quero amar o bolsonaro quando ele tiver fora da presidência isso não significa que ele tem que ser presidente de novo né meu amor circunstancial meu amor cheio de interesse é que o cara da do outro lado também que odeia o Lula também devia conseguir amar mas é o pessoal não consegue tu acha que a política distancia as pessoas um pouco da dos ensinamentos de Jesus com certeza Inclusive tem uma história da Bíblia que Jesus ele chega né uma praia e aí o povo tá todo esperando ele e Jesus já era conhecido por fazer muitos milagres ele já era conhecido como profeta o Messias eles tentam coragem Jesus Como Rei eles fazem uma coroa bota na cabeça de Jesus Jesus ele entra em crise arranca a coroa e fala que o reino dele não é desse mundo e Foge porque é muito fácil a gente se corromper e a gente se perder de um caminho seguindo ideologias políticas independentemente do lado que a gente tinha envolvido pelas nossas paixões que quando a gente é movido pela paixões políticas a gente tende a transformar o outro no inimigo e a gente não humaniza as pessoas por exemplo eu sei que apesar de eu discordar de tudo que o bolsonaro fala ou de como bolsonaro fala eu sei que por trás de um bolsonarista existe uma pessoa que tem uma história uma família e que é possível ainda ter um diálogo ali sei lá é mais fácil criar uma caricatura do outro sim que quando o outro vira o comunista o petista ou bolsonaro isso é mais fácil violentar ele porque você não tem um nome ele não tem uma história ele não é um ser humano mas ele é só uma ideia ruim é um cara que tá por trás daquela ideia né É complicado o pessoal eu não sei eu vejo que o pessoal tá se distanciando muito da da Paz Interior né como é que é para ti para levar essa palavra pra esquerda porque a esquerda pelo que eu entendo a sua maioria é composta por ateus e pessoas até que são contra religião e detestam essa história de Jesus e tal como é que tu consegue tem muita rejeição também não tem muita rejeição E isso acontece porque eu entendo assim eu eu Até os 17 anos eu fui uma pessoa eu fui ateu né Eu sempre fui um ateu bem eu tive uma formação religiosa católica fiz Crisma e tal com 12 anos aquela coisa mas nunca me interessei por religião e eu nunca fui à missa minha família nunca foi católica praticante não praticante então Até os 17 anos eu fui um ateu convicto e um militante a teu eu achava que religião era coisa de idiota que não estudou também entendeu e eu não entendia como que alguém ia para uma igreja pô eu queria ser biólogo Pô mano evolução tá aí esse negócio de Adão e Eva dokings né isso nossa Deus usavam demais Essa época é Deus é um Delírio isso eu também li esse livro mas tenho é interessante só fazendo um comentário tem um teólogo muito bom onde ele o aleister macroff que fala que dá o que quiser o Delírio de dalkins depois você lê eu acho que eu lembro tinha eles não discutiram então debate deles dentro debate no YouTube né é 2006 2007 YouTube vou procurar Demorou então você não entendia como que as pessoas eram cristãs e eu acho que principalmente porque a ideia que a gente tem de cristianismo em religião hoje ela distancia muito as pessoas de querer ser cristão se eu fosse uma pessoa de esquerda também não queria dialogar com religioso porque os cristãos hoje eles estão o tempo todo falando contra feminista contra as pautas raciais contra sei lá então para que que eu vou querer jogar com esse povo que quer ferir a minha existência contra homossexuais então deixa esse fanático para lá então eu entendo e é legítimo essa essenciamento atual em relação a religião qualquer tipo de religião mas se você pegar e também tem Outro fator que é o seguinte quando as teorias críticas de esquerda Principalmente as teorias Marx surgiram Marxismo mais clássico tinha uma crítica muito aberta a religião por dois vezes o primeiro viés é que é o Marxismo e ele se baseia dois princípios mais básicos que a luta de classes e o materialismo histórico dialético materialismo histórico de arético é que a história ela não é conduzida por uma questão utópica nem meta física mas com dados concretos da realidade e naquela época sei lá dois séculos atrás três séculos atrás quando a gente vive numa sociedade em que o catolicismo apostólico Romano não dominava como um monte de coisas que eles agregaram durante séculos que não tem nada a ver com religião e o protestante também a crítica de marcas religião era muito correta a religião ela é alienante a religião ela tira da realidade ou porque ela te manipula com um monte de regra moral que a tal da sociedade ou como uma religião escapista que era grande crítica de nith aos cristãos os cristãos são covardes porque eles não se misturam com a vida social no sentido mais cru da coisa tipo se envolver em política em Ecologia nada disso em educação do mundo porque no final das contas eles vão para o céu então não importa se o montar uma desgraçado eles têm desigualdade nada disso porque no final eu vou para o Céu e lá que é bom aqui que é ruim então tem essa crítica religião Tem até aquela grande frase é que os Maristas usam né que a esquerda Às vezes quem não estuda só as pessoas diz que retrateias que não estudam usam e que a direita adora usar para criticar a relação do Marxismo com religião que a religião é óbito do povo aí eu vou olhar a frase completa que até fez a colinha aqui boa a religião é o suspiro da criatura oprimida o ânimo de um mundo sem coração e a alma de situações sem alma a religião é o ópio do Povo Na verdade essa frase ela não é do Marx essa frase é vários pensadores e filósofos do século 18 usavam Kant falou isso foi bafou isso e essa frase tá no livro do Marcos se chama a crítica a filosofia do direito de hail e quem escreveu isso aqui foi o jovem Marques foi o Marx que não era marxista como explicar isso é o jovem Marx ele ele era parte de um grupo de idealistas então Marques ainda ele não tinha feito uma crítica social como a gente conhece hoje que a crítica da luta de classes esse jovem Marques ele não tá pautado na crítica da luta de classes então ele tá criticando a religião não como se a religião fosse uma droga porque o ópio aqui nessa frase ela não quer dizer uma coisa ruim a religião é o suspiro da criatura oprimida o ânimo de um mundo sem coração e a alma de situações sem alma a religião é óbito do povo que tá dizendo o seguinte a vida é muito dura a vida do trabalhador aqui do proletariado é uma desgraça e aonde esse trabalhador busca e descanso fuga na religião e o ópio nesse no século 18 não era usado como droga ainda era usado só como anestesiante para dor tenta dizendo que nesse mundo sem coração nesse mundo sem esperança a religião é óbito do povo então tá legal o povo que tem uma religião para poder se desvincular e depois ele vai aprofundar essa crítica dizendo o problema da religião como Óbvio é que ela pulveriza a força do Trabalhador em lutar contra essa opressão porque os padres católicos e os pastores eles estão o tempo todo fortalecendo o discurso da classe dominante Aí sim começa a crítica da esquerda em relação à religião Hum porque as religiões elas privilegiaram a nobreza os reis o estado e a classe social dominante então na época as manifestações e as discussões da alta de classes começaram no mundo de quem eles estavam do lado de sempre da burguesia e de quem tinha mais dinheiro mas isso já foi corrigido já foi discutido muito dentro do marcismo o próprio Marx depois quando ele encontra com o Windows eles vão escrever outro texto que aí eu vou ler aqui que é o idealismo alemão que ele escreve junto com com engels nesse texto ele vai fazer uma crítica em relação à religião não como se ela fosse uma um fato orgânico por ser um uma coisa metafísica que tem um Deus que não tá na história concreta mas que ela junto com outras coisas pode ser alienante então ele vai citar a religião a outras coisas então não é o cupom só da religião mas a Rosa Luxemburgo que é uma outra teórica marxista ela vai fazer uma reconstrução ela vai escrever um livro né que chama o socialismo e as igrejas e nesse livro ela vai dizer que não há problema nenhum você ter religião e você ser marxista você ser socialista o que ela vai dizer é que ela vai fazer uma retomada são é um livretinho bem pequeno assim você pode achar no Google assim você diz lá socialismo e as igrejas é bem curto de lei tem 10 páginas tem cinco capítulos né E no primeiro capítulo ela vai fazer uma crítica ela vai dizer enquanto nós estamos tentando lutar pelo povo e pelo direito dos povos os padres são o tempo todo é ao invés de levar na esperança para as pessoas na igreja no culto eles estão fortalecendo um discurso de que o povo não pode lutar pelos seus direitos que tem que ser submissas autoridades porque tá escrito na Bíblia aí no segundo no terceiro e quarto capítulo ela vai dizendo que o cristianismo histórico o cristianismo do século I do século II era completamente ao contrário porque no quando o império romano dominava aquela religião aquela religião é o César o Imperador Romano ele era o Senhor e ele era o salvador era um títulos senhor e salvador são títulos do imperador que só o Imperador pode ter é quando Jesus Nasce Jesus morre e os cristãos começam a seguir Jesus do que que eles chamam Jesus Cristo não é sobrenome Cristo não é o sobrenome de Jesus Cristão título isso é o nome grego e Messias é o nome hebraico para a mesma coisa que significa Salvador Então as pessoas chamava Jesus o cristo Jesus o Messias Jesus ou Salvador quantos que estão chamavam Jesus de El Salvador eles estavam confrontando diretamente o império romano e o Imperador e por isso que eles eram mortos os cristãos eram perseguidos pelo Império porque quando o Imperador chegava com seu exército e mandava ele se dobrarem para o poder do estado eles diziam nunca vamos nos ajoelhar para diante de ninguém que não seja o Cristo Jesus então no início do século os cristãos se assemelhavam muito com essa noção de enfrentar as classes dominantes E aí a Rosa Luxemburgo vai fazer esse paralelo Olha esses cristãos aí que vocês estão criticando se parecem muito com a gente eles estão enfrentando o império romano eles estão lutando por igualdade eles estão cuidando daqueles que ninguém cuida é eles estão pegando os marginalizados desse mundo então trazendo para perto Qual que é o paralelo disso com as esquerdas é que na época de Jesus não era o capitalismo o sistema econômico vigente então não tinha uma noção de proletariado de trabalhador e do chefe da empresa então é por isso que é um pouco diferente porque os apóstolos né Paulo Pedro os primeiros cristãos eles pregavam uma igualdade a partir da ideia do consumo igualitário dos bens então é por isso que Paulo vai falar o tempo todo que os cristãos que têm mais dinheiro eles têm a obrigação de ajudar o que não tem então eles pegavam todos recursos e dividiam entre a comunidade para o marxista isso não existe porque por Marxismo não é só dividir os bens é você abolir a sociedade de classes Como que você aborda a sociedade classes tomando o poder e dividir nos meios de produção isso acontece que a gente está numa sociedade capitalista em que os meios de produção as fábricas as empresas elas estão na mão de poucas pessoas e toda riqueza estavam de poucas pessoas então a gente precisa fazer uma revolução do proletariado para que o proletariado a classe trabalhadora domínios meios de produção aí tem essa diferença então a Rosa Luxemburgo vai dizer olha ele se parece muito com a gente mas são que são detalhes de épocas diferentes então na época deles é o máximo que eles conseguiram fazer de revolução social pelo pobre isso aqui é o que a gente consegue fazer E aí hoje a gente tem autores né Eu trouxe até que um livro de uma editora fundada por um amigos meus que a editora Pajeú e esse livro chama antologia da editora Pajeú e tem vários artigos aqui do Michel Luís que é um cristão também marxista ele tem vários escritos sobre cristianismo em Marxismo O guarásman que é um teólogo Henrique Dulce que é o teólogo Franzen todos os teólogos marxistas que eles vão fazer essa crítica Econômica da nossa sociedade dizendo como que o cristianismo pode dialogar e conversar com as esquerdas e principalmente com o Marxismo mas a esquerda ela é acusada de perseguir né religiosos igrejas e tal isso é verdade isso é mentira porque dizem que foi baseado no Marx que aconteceu essa pega essa perseguição a igreja e tal não é isso aí é engraçado porque por exemplo Marques nunca perseguiu nenhuma igreja é Max tinha essa crítica a religião quando ele era o jovem Marx depois quando ele vai tem outros escritos que vai fazer depois de fundamentar né a sua crítica mas elaborada com Windows ele não fala mais de igreja Marcos ele para de criticar as igrejas quando ele tende a igreja só com um fenômeno social porque a ideia do Marxismo da crítica marxista é que nada na história pode-se analisado como fenômeno isolado tudo tem que ser analisado como um fenômeno social maior e a igreja é parte disso ela não ela não é causadora disso mas aí Alguns regimes que vieram baseados com a ideia de Marx por exemplo a União Soviética depois a Revolução Chinesa Eles eram muito ferrenhos e crítico as religiões então no início da União Soviética no início da Revolução Chinesa eles proibiram não cristianismo mas todas as religiões Eles não queriam um estado que tivessem referência das igrejas E como que como isso era muito aflorado em todos os países europeus e nas potências Americanas porque por exemplo você vai dizer assim os Estados Unidos é um país laico mais ou menos os cara tem Bíblia para você lá ajudar no tribunal assim botar a mão na Bíblia que está no like esse entendeu na Europa era a mesma coisa então tipo assim os países Livres né diziam que não era então os países socialistas do século 19 quando eles implementaram seus regimes eles proibiram a pregação eles proibiram a pregação do evangelho como de todas as religiões Mas isso foi mudado por exemplo hoje na Rússia a Igreja Ortodoxa estava funcionando tem várias igrejas protestantes na China também tem igrejas eles usam muito Cuba como exemplo Ah vai para cuba Cuba tem um monte de igreja um monte de igreja evangélica inclusive o Frei Beto né que é um freio aqui brasileiro ele na década de 90 e nos anos 2000 viajou várias e várias vezes para cuba para dar consultoria para Fidel e para outra Fidel ler a Bíblia se Ele olhou muito sobre religião porque é uma coisa que os marxistas entenderam É que você não consegue fazer nenhuma revolução sem o povo sem a participação do povo e o povo é cristão por exemplo no Brasil nós temos 90% de religiosos mais de 90% de 90% acho que 83 são cristãos e sei lá 30 e tantos por cento evangélicos então se você quer fazer uma revolução do povo para você sair do domínio das classes dominantes Como que você faz isso sem os religiosos impossível Então hoje hoje o Marxismo dialoga muito bem o Marxismo teórico dialoga muito bem com a ideia noção de religião principalmente cristianismo só que grande parte das pessoas não estudam também então tudo isso não é um problema só das igrejas Ah eles têm um monte alienado na esquerda também tem um monte de gente que não estudou todas as teorias marxistas discussões posteriores sobre religião como acontece em todo toda a sociedade assim então acho que foi culpa da esquerda e se distancia das ideias da esquerda com o povo religioso foi todo copitado para o lado da direita não não eh eu acho que tem uma uma parcela de culpa da esquerda hoje mas como eu disse antes é foi necessário fazer uma crítica radical a religião e separação porque a grande maioria das pessoas da sociedade eram conservadoras cristãs e que oprimiram as melhorias Então essa licenciamento foi natural e foi para defesa a questão é que a gente tem que entender que a direita gosta disso é esse discurso de que um cristão ou um religioso não pode ser de esquerda é ótimo para quem para a direita porque ela vai englobar e vai fazer uma geneumonia de discurso como bolsonaro fez eu e o cara que tá perdido no nessa situação toda e é religioso ele vai escolher a direita Claro porque é direita ela disse olha que você é bem-vindo ser tá vendo a esquerda percebe que estão no mundo todo Olha esses regime totalitários como se os regimes totalitários de direita não perseguirem os cristãos não perseguissem minorias por exemplo se você pegar Arábia Saudita que é um país que não é de esquerda é um país muçulmano tal mas é um país que tem forte relações comerciais com todos os países de direito do mundo com o Brasil com estados unidos lá é proibido Ser Cristão e ninguém fala sobre isso é o interesse econômico ele fala mais alto que os princípios é porque assim não existe separação disso aí que essa é a teoria marxista as relações econômicas elas sempre vão ser maiores do que qualquer coisa ainda que a gente aqui no Brasil fale muito sobre princípio moral é um cristão conservador mas o que manda é economia então por exemplo se a gente tivesse um investimento forte das grandes potências de esquerda nas igrejas pela serem de esquerda esses cursos certamente venceria porque a gente tem mais poder com mais dinheiro então não se separa religião política economia sempre tá interligado mas é recentemente falando da História Moderna agora do PT que é o representante da esquerda né que tá disputando a eleição acho que o PT pecou Em algum momento esse distanciado religiosos no Brasil Claro primeiro porque o PT ele foi fundado por religiosos também então se você pegar a história da fundação do PT você vai ver ela sempre no nome relacionado com a cebs as comunidades eclesiais de base até 30 anos atrás 40 Anos Atrás a presença evangélica no Brasil era muito tímida então 40 anos atrás o Evangelhos no Brasil não chegavam nem a 9% assim era uma coisa bem 3% as 9% era bem pouco assim então que dominava no Brasil era o discurso católico romano e dentro do catolicismo romano é as comunidades eclesiais de Base é a tentativa que vários teólogos e teólogos fizeram para levar a Bíblia e as noções de Direitos Humanos Direitos iguais para as periferias Então as paróquias menores principalmente paraóricas de Periferia existe esse círculo de discussão da Bíblia onde as pessoas sabiam que elas tinham que lutar pelos seus direitos através das histórias da Bíblia e esse essa grande quantidade de educação que foi feita para as pessoas dos Padres para as pessoas isso se refletiu na luta por reforma agrária na luta por direitos sociais que os católicos faziam e fundaram o PT então na Fundação do PT tem uma procuração então na história do PT teve a participação de vários e vários e vários vários teólogos padres pastores porque porque o PT tava na base o PT ele surgiu das periferias ele surgiu da base do Povo Então quando você tem um partido que surge da base do Povo o recorte social que o povo tá faz parte então os católicos e os evangélicos participaram da fundação a questão é que o PT depois que ele conseguiu eleger um presidente vários governadores e deputados ele parou de fazer esse trabalho de base e virou um partido eleitoreiro que aparecia a cada dois anos com seu vereador com seu Deputado fez uma política de assistencialismo que foi até boa é melhor do que nada mas se esqueceu de que precisava ter um diálogo com o povo quem teve esse diálogo esse vácuo que esses partidos que eles deixaram o pentecostalismo pentecostalismo é uma corrente dentro do protestantismo que são aquele povo mais carismático que não sei se já viu no culto pentecostal da emoção das vitaminas é o pentecostalismo ele abraça um monte de corrente um monte de iluminação religiosa no Brasil que a Assembleia de Deus que o Silas da Assembleia de Deus tem a comunidade cristã do Brasil várias e tem as igrejas Independentes são Pentecostais Então você Pentecostais eles faziam que os partidos de esquerda faziam na década de 80 e 90 subir para Periferia então assim se você entrar numa favela no Brasil eu nasci numa favela eu nasci no aglomerado da Serra em Belo Horizonte que na minha infância na meia Juventude era a segunda maior favela do Brasil você tinha uma igreja em cada Beco não era em cada rua em cada Beco assim ela não gosta assustador tinha dentro da mesma favela tinham 500 igrejas e essa igrejas elas cumpriam a função social do Estado então nessas comunidades que as crianças faziam a sua inicialização musical trocar um instrumento aprender uma aula de capoeira aprender uma aula de dança de teatro é aonde distribuíram cesta básica então a Igreja Pentecostal né os protestantes Pentecostais no Brasil eles abraçaram o pobre e os pobres eles eram autores da sua própria história protagonistas que por exemplo na esquerda a gente fala muito sobre o protagonismo das minorias tem que dar visibilidade para a mulher negra para o pobre e tal a igreja evangélica na periferia faz isso antes de todo mundo então sempre nas igrejas pentecostais quem falava e pregava era mulher negra antes dos movimentos minoria fazerem isso estava acontecendo nessa Vilas então por exemplo dá um senso de dignidade pertencimento muito grande é porque na sociedade eu posso ser um pedreiro eu posso ser um motorista de ônibus que são xingado o dia inteiro que passa um sufoco no trabalho ninguém me valoriza ninguém me respeita mas quando eu Voto para minha comunidade para minha igreja de fé eu sou pastor eu sou um obreiro eu sou uma pessoa que tem um respeito social ali naquele grupo que significa muito então aquilo ali é muito importante para mim fora toda a questão de comunidade de auxílio de ajuda Então esse fenômeno foi se desenvolver nas igrejas foram crescendo crescendo crescendo e ninguém nunca se importa com isso na esquerda ah deixa esse bando de fanático religioso aí para lá eles não vão dar problema uhum até surgir em 2017 a figura do bolsonaro que começou a dizer que era Cristão né Começou a dizer que era evangélico e começou a falar muito sobre família família um discurso que tá em toda a igreja evangélica A Igreja Evangélica Quer recuperar as famílias e aí o bolsonaro surge com uma linguagem própria dos Evangélicos mesmo ele sem ser evangélico ele usava esse discurso que tava comum nas igrejas no domingo então as pessoas abraçaram ele aonde tem um vácuo de liderança surge um líder e o bolsonaro caiu certinho com uma luva ali no nesse meio e foi aceito e tu acha que isso foi uma falha do PT que era o principal a partir de esquerda claro que parou de dar atenção depois que o poder sim caiu o poder na cabeça os cara desistir é abandonaram a ideia de trabalhar e fizeram só manter o poder assim abandonar a ideia de fazer o trabalho de base e a ideia de dialogar com setores diferentes da sociedade então assim você não pode parar de dialogar com com nenhum religioso porque é uma coisa que eu queria mencionar aqui é que a gente tem uma noção muito errada de laicidade a gente fala de diversidade mas a gente está sempre falando de laicismo porque lá em cidade a ideia de que uma sociedade a gente pode ter a divergência e a liberdade de expressar sua religião em todos os espaços e laicismo essa ideia de que não tem espaço para religião no estado e o que a gente faz nos nossos estudos é dizer isso por exemplo se você vai sempre ver uma pessoa dizendo ah religião e política não se misturam Então vamos conversar mais mas isso é uma grande falácia porque o que não se tem um tem um Pensador brasileiro que chama ele escreveu um livro que chama religião e política assim e veja estado não que que ele quer dizer com isso ele quer dizer que a igreja ou qualquer outra denominação religiosa de qualquer religião não pode se misturar com o estado Mas o que ele vai dizer que a religião é subjetiva ao seu ser então não tem como separar a religião de política porque quando você vai subir lá na Câmara dos Vereadores ou quando você vai para arena pública você leva quem você é em totalidade então a sua formação religiosa ela vai estar com você mesmo você não falando diretamente então não importa se o cara tá sendo Falando de religião porque ele vai levar os princípios da religião dele na hora de votar na hora de escolher uma decisão na hora de querer voltar a legalização do aborto da maconha e tal ele vai ser religioso Então você precisa de entender Inclusive a religião dele para você sabe como que você chega nesses argumentos aí fica uma ideia velada no Brasil que a gente não discute ele em política e esses caras não é um espaço entendeu é muito eu achei esquisito que não se mistura não pode falar porque não é por conta da ideia Iluminista racionalista porque as pessoas acham que a é porque as pessoas não entendem a religião elas acham que a religião é uma questão de foro íntimo que você vive na sua que a esse cara que ele é de uma religião de matriz africana então ele vai no terreiro dele lá no sábado fazer oferenda dele e na segunda-feira até sexta-feira ele é uma pessoa comum era o contador Ah esse pastor aqui ele prega no domingo mas na segunda-feira ele é porteiro ele é só um porteiro não o cara da religião africana ele é da Umbanda 24 horas o tempo todo o cara do budismo ele é budista 24 horas o cara questão da questão 24 horas ou seja religião não desprende dele então o que a gente precisa fazer é discutir mais ainda religião no espaço público mas não só uma religião todas as religiões Deixa eu te perguntar uma coisa eu vi no teu Instagram lá que tá apoiando o Lula né abertamente sim e tem uma coisa que eu vejo que o que eu acho que é um erro do Lula que é não falar sobre o Ortega de uma maneira clara e se posicionar contra o que tá acontecendo na cara a água ele não faz assim gagueja ele não quer falar mal do cara fica um negócio esquisito assim é tu acha que ele deveria falar abertamente sobre o que tá acontecendo na Nicarágua o que tá acontecendo lá é verdade o que a gente recebe qual é a tua opinião sobre isso e também sobre esse papo que se fala que esse Lula ganhar ele vai fechar as igrejas e religioso vai ser perseguir e tal eu eu estudo de geografia né então assim o que eu estudei aqui todos os fenômenos que aconteceram na América Latina é envolvendo esquerda direita são sempre ações e reações de disputadas políticas então a América Latina ela foi invadida a vida inteira pelos Estados Unidos e aí o setor de esquerda fizeram uma conta narrativa fizeram uma revolução às vezes conseguiram acender o poder de roubar os presidentes né os ditadores conservadores mas também surgiram ditadura de esquerda Então são um processo cíclicos sobre o Ortega na nicolágua eu não sei se as notícias são verdadeiras e falsas porque eu não estou acompanhando Então nada só sei que assim se é uma ditadura que persegue o povo o Lula ligação de criticar e se encontra não tem que passar pano porque é de esquerda não importa ditadura e ditadura em qualquer lugar mas eu não sei te falar se é verdade ou não porque eu não tô comprando nada então seria injusto eu ficar defendendo ou criticando mas em relação ao Lula fechar as igrejas É isso aí é uma teoria da conspiração que eu tenho vontade até de rir porque é baseado nisso né dessa não critica Ortega né sim sim mas assim na verdade é baseado antes disso é porque existe uma ideia na cabeça é a propaganda anticonista ela é uma propaganda imperialista norte-americana é óbvio nos Estados Unidos são inimigo número um dos comunistas no mundo e também a maior base que nós temos no Brasil de Teologia da doutrinação ou da ideologia Cristã no Brasil é americana então quase todos os nossos livros de teologia são traduções de autores Americanos os pastores que fundaram igrejas no Brasil sul-americanos a gente não herda só a interpretação desses caras da Bíblia a gente herda deles a interpretação de sociedade de mundo qual que é qual que é o mundo ideal para um americano o american way of life Qual que é o mundo ideal para o Brasileirão A mesma coisa a gente copia tudo da Gringa Então qual que é a ideia de uma sociedade Cristã é como se a gente fosse um cristão norte-americano branco tem arma na mão que levanta a bandeira a gente é uma cópia deles é lógico que a gente não tem uma um apelo tão grande a imagem dele porque a gente é diferente a religião chega que Tomaz nuances da cultura do povo mas ideologicamente a gente é bombardeado o tempo todo com essas informações e principalmente com o anticonismo as pessoas não conhecem comunismo no Brasil as pessoas não é o que elas têm de formação de Comunismo que é a ditaduras são as contradições que acontecem em alguns países como eles é só isso que as pessoas sabem com comunismo então fica uma propaganda de comunista pelos Estados Unidos dentro das igrejas na ditadura militar no Brasil tinha o mesmo papo é porque a ditadura que foi apoiada por grandes pastores e pela igreja católica Porque o papo deles era da minhas comunista a ditadura no Brasil ela ganhou força das pessoas porque o tempo todo tinha uma propaganda de que se não houvesse ditadura no Brasil Os Comunistas eles iam tomar o poder no Brasil e hoje é a mesma coisa só que o governo do Lula prova ao contrário Então principalmente pelos Evangélicos os católicos eu não sei mas pros evangélicos não houve o governo na história do Brasil que deu tanta abertura para o crescimento dos Evangélicos o Lula criou o dia internacional dos Evangélicos o Lula ele legalizou a ideia de fazer a marcha evangélica no Brasil margem Cristã a marcha para Jesus né o Lula ele diminuiu os impostos às vezes evangélicas então o crescimento evangélico no Brasil se deve os 5% que a gente era na década de 90 hoje a gente tá quase com 35% da população de evangélicos isso aconteceu dentro dos governos de esquerda e então por por se considerar o Lula um comunista se faz o salto lógico de que seja assumiu o poder ele vai fechar as igrejas ele tem mais o elemento do Ortega também que ele nunca se posicionou contra então dá muita margem para essa conspiração acontecendo sim que que ele tá escondendo aí o que que ele não tá criticando esse cara abertamente será que ele é legal achar legal isso que ele tá fazendo e tal mas é porque assim o as igrejas evangélicas elas são um celeiro para a Teoria da Conspiração porque porque a gente cria nessa ideia muito física a gente cria uma ideia entre as pessoas estão falando que o pensamento hegemônico não tem nada disso que o fim do mundo tá chegando essa ideia do Apocalipse né Ah vai chegar um fim do mundo aí e quanto mais a Igreja Perseguida Mais Jesus vai voltar tem toda essa ideia no consciente popular do evangélico e tipo assim a Rússia invade a Ucrânia tá vendo com Os Comunistas lá [ __ ] comunista Putão conservador de direita lá que virou presidente da Rússia invade a Ucrânia e tá vendo como ministros estão invadindo é o sinal da volta de Jesus Então tudo vira motivo para ser teoria da concentração de dentro de igreja evangélica aí o bolsonaro ele é mestre em trabalhar isso porque ele fala sobre o pânico moral que ele causa é sempre isso olha então perseguindo as nossas mulheres as nossas crianças uma maneira de [ __ ] um monte de coisa que chega na igreja e fala na minha adolescência a gente cria eles espalhar os boatos você ouvisse o da Xuxa ao contrário você ouvia o demônio o demônio falando se você pegasse o rótulo da coca-cola ao contrário tá escrito ludiabo isso é verdade é mas é isso tudo isso tudo surgiu dentro de igreja estudos de igreja e eu lembro muito bem porque assim quando eu tinha meus 16 anos eu não era religioso eu era teu a minha mãe católica não praticante e eu tinha um monte de figurinha de yu-gi-oh E aí surgiu uma história lá de que o Rei Caveira matou um menino não sei aonde que as evangélicas fofoqueiras lá do bairro ficava falando não porque você é do Demônio A minha mãe me fez queimar as figurinhas eu fiquei muito puto com a minha mãe falei mãe você não é evangélica mãe porque está fazendo queimar o demônio você nem acredita no demônio mãe mas eu fui obrigado a queimar Ou seja já é um cenário propício para você acreditar que tudo é do demônio que tudo do mal tem esse maniqueísmo da Luz contra as trevas é quando você vem com um presidente que tem esse discurso todo amarrado que consegue dialogar muito bem com essa ideia de fim do mundo com essa ideia do Mal nosso contra eles é muito fácil você demonizar pessoas esquerda isso também por conta do moralismo porque a esquerda é muito pautada na Liberdade individual e na Revolução é dos corpos então toda essa ideia que a gente fala das lutas feministas da ideia das pessoas homossexuais terem direito de casar de constituir família para dentro de um cenário religioso conservador evangélico Isso é um absurdo Então são várias coisas que contribuem para se distanciamento com a esquerda o ambiente evangélico ele é machista então qualquer discurso feminista por mais Brando que ele seja não precisa ser uma feminista radical já tá contra o que a Bíblia está ensinando porque na Bíblia tem um texto lá dizendo que o marido manda na mulher inclusive ela tem que ficar calado na presença dele tá na Bíblia tem uma interpretação explicando que não é isso que o texto quer dizer mas ninguém quer saber tá lá no texto não interessa e como é que explica essa frase está na Bíblia essa frase está em Coríntios no livro de Coríntios e no mundo social ali Romano existe uma são várias interpretações para isso mas uma das mais aceitas é que naquela cultura os cristãos estavam se protegendo que é o disse antes que eles eram perseguidos e tal então eles viviam comunidade muito próxima uma da outra nessa sociedade as pessoas lá que que no mesmo texto perto do texto Ali vai dizer que as mulheres também não podiam usar véu né aquelas mulheres tinham que usavam na verdade as mulheres têm que usar véu e também no culto não podem falar assim a do Véu é que quem usava naquela sociedade eram as meretrizes as prostitutas Então se as mulheres elas iam ser confundida com as prostitutas e elas iam se abusadas ou sofre alguma coisa então Paulo faz essa distinção e a sobre ficar calada na comunidade na verdade naquela sociedade só os homens falavam eles tinham o protagonismo né de explicar as coisas lá do texto bíblico Porque apesar do cristianismo dá saltos ele dá salto o tempo todo só que esses saltos eles são devagar Então essa ideia de igualdade que o cristianismo começa a pregar com Jesus e vai se desenvolvendo ela vai sendo bem devagar porque eles não quebram com a hegemonia Cultural de repente assim porque senão seria causar muito não ia ter a Adesão das pessoas então o homem tinha que falar porque na sociedade de romano ali só os homens também falavam só os filósofos dos homens falavam Então as mulheres Elas não iam ser ouvidas então eles deixavam os homens falando a mulher ficava calada mas a sacerdotisas elas oravam interpretavam então a mulher ela tinha o seu lugar de fala dentro do culto que não era lugar principal então por isso que ele fala olha se você quiser discutir sobre o texto aqui sobre a Bíblia esse ensinamento você discute em casa com seu marido porque não é errado você aprender é errado em público você escandalizar a sociedade romana que a gente precisa alcançar e outro texto lá que fala sobre a sua missão que isso também tá lá a submissão a mulher o homem é o cabeça do Lar e a mulher deve ser submissão do seu marido é porque as pessoas não Leiam uns Versículos em cima embaixo assim que no texto vai dizer que eles devem submissão um ao outro então não existe e o verbo no goleiro ele sempre tá traduzido errado porque para privilegiar o patriarcado histórico de submissão ele é mútua então ela vai dizer que o homem é Submisso a esposa assim como a esposa submissa ao seu marido o homem é uma cabeça do Lar e a mulher deve ser submissa ao homem mas ele deve amar sua esposa como uma atriz famoso ou seja sacrificando então nenhum momento o texto da margem para o homem mandar na mulher só se você lê literal ou interpretar assim estava falando de que antes eu só queria também aproveitar que a gente tá falando sobre essas essas conversas mais de machismofobia e tal também é usado muito né a a passagem que diz que o homem que se deitar com o outro é vai ser punido uma coisa assim o que que é essa ideia e como é que te explica ela isto tem tempo né porque na verdade assim são são cinco não é só uma são cinco passagens bíblicas assim que são mais que o texto é mais claro falando sobre homossexualidade e algumas outras que são subjetivas essa primeira aí tá em Levítico eu tenho até anotado aqui porque eu fiz uma série de posts no Instagram para poder desconstruir isso na nossa igreja a gente fez um fórum agora a gente fez um Fórum de diversidade eu sou eu sou pastor da igreja Betesda de São Paulo e aí se você entrar no nosso canal lá a igreja Betesda e falar Fórum de diversidade a gente tem as palestras sobre cada um desses versículos que eles são bem complexos assim então basicamente a gente tem algumas passagens no antigo testamento né Essa Bíblia Hebraica E tem alguns Novo Testamento no antigo testamento a gente tem dois textos famosos assim o primeiro texto é o texto da história lá do amigo morra né que todo mundo até tem até a palavra sodomita nela que ela surgiu aí no século 18 19 para poder falar dos homossexuais Qual que é a história do Sodoma chegam dois anjos numa cidade e aí eles estão procurando hospitalidade ninguém na cidade da hospitais para eles aí chega um monte de homens da cidade e querem abusar desses dois homens E aí Ló recebe esses dois anjos em casa e aí tem aquele monte de gente que tá em volta da cidade da casa de Ló dizendo que isso lá não é mandar esses dois homens para eles serem abusados porque eles queriam abusar desses dois homens Ele eles iam entrar lá eles iam estuprar todo mundo assim e o lol falou assim eu vou mandar minhas filhas para vocês E aí ele vai dar a filha para os caras para proteger os dois anjos e aí vai dizer o texto né que o os anjos né cegam aqueles caras Eles não conseguem ver ninguém depois eles despeçam ninguém é abusado ali e aí como a cidade já está de Sodoma tem esse termo tá vendo é essa cidade vai essa cidade foi punida porque essa cidade foi punida por Deus na no texto bíblico anos depois essa cidade foi punida porque tinha um monte de homossexual ali Primeiro Erro associar estuprador com homossexual então não deve haver uma coisa com a outra o texto tá fazendo uma denunciar duas coisas que não tem nada a ver como relação sexual de pessoas que que se amam ou tal que querem transar nada a ver no mundo antigo é soldados eles humilhavam outros soldados subjugando através da penetração então eles queriam humilhar esses dois caras Eles não queriam ter uma relação de prazer que esses dois Casos eles eram estrangeiros chegando numa cidade fechada que ninguém gostava de estrangeiro e eles queriam humilhar esses dois caras então tá primeira denúncia denúncia do estupro do texto a segunda denúncia é um princípio muito caro para o judaísmo antigo que é hospitalidade o espírito no mundo deserto de deserto os Viajantes que passavam de cidade de cidade eles precisavam receber abrigos Mas morriam então existia uma lei no judaísmo que você não poderia recusar nenhum viajante então todos judeu tem que ser hospitaleiro é uma regra assim não é uma coisa que é discutida é um mandamento de Deus que todo mundo precisava então eles criaram Esses códigos ou seja quando aquela cidade se recusa a seus paleiras com esse com esses dois anjos né que tal em forma de homem por isso que só dorme com morra eles são punidos lá depois por Deus porque eles querem estuprar alguém porque eles não são os palitos Esse é o primeiro texto interpretaram como se fosse uma crítica homossexualidade foi adulterado manipulada de propósito é de propósito um antigo testamento é muito mais fácil porque os textos são bem Claros assim o que o que é o golevítico sobre um homem se deitar com outro homem é o que tá dizendo lá que esses homens que se deitavam com outro homem em Levítico era para rituais a outros Deuses então nos rituais pagamos a outros Deuses homens se deitavam com outro homens Então o texto nunca tá dizendo de uma relação homossexual entendeu não é relação amorosa não o texto tá criticando adoração ao outro Deus então é mais um preconceito religioso contra de Deus é mais uma uma reforçar uma ideia da da de um Deus único do que da ideia de você ter um politeísmo entendeu monoteísmo na reforçando o motorista no Novo Testamento quem tem mais passagens Paulo ele tá dando diretamente com o mundo grego e o mundo grego é um mundo muito sexual é um mundo é os gregos tinha uma questão sexual em todos os seus cultos em todos os seus Deuses todos suas festas que é uma relação bem diferente do mundo judaico né então cristianismo ele começa lá em Jerusalém e ele vai se espalhando pelo mundo e ele chega em culturas diferentes e ele precisa estabelecer os seus limites e tal o texto assim Acho que é a primeira Coríntios que eles vão falar sobre a ideia das coisas não naturais tem um texto em romanos e tem um texto em Coríntios que são os textos são mais os dados para para combater a homossexualidade Qual que é a crítica de Paulo ali Paulo tá falando que naquela sociedade romana por exemplo e a gente romantismo muita ideia do da homossexualidade do império romano não existia também uma homossexualidade no Império Romano Não é bem assim existiam muita relação sexual entre homens o mesmo sexo é mais de homens não de mulheres e geralmente Geralmente as relações era de um cara Nobre com seu escravo ou de um general com um cara mais novo que era um relato de obrigação nem sempre era uma relação de amor por exemplo a gente vê aquele filme do Alexandre o Grande né ele tem lá o seu amante não era bem assim ele tinha escravo sexuais ele tinha servos que tinha que fazer mais novos sempre que tinha que fazer relação sexual com ele e fora desse contexto de nobreza e de Generais como que isso Estudava na na comunidade em geral existiam muitos homens que sequestravam garotos mais novos para serem escravos sexuais E aí Paulo tá fazendo uma crítica por isso que ele abomina a relação de homens com homens porque ele tá se lembra de uma discussão que teve entre o Felipe Neto e o Feliciano malakoi que o Felipe Neto Ficou sempre sendo zoado de ficar falando entrevista então é o tempo que é nesse nesse texto de Timóteo e de Corinthians a palavra grega que tá lá é malakoi e Arsenal coitai significa homens que abusam de outro homens ou sendo assim bem simplista tipo um pedófilo e malakoi é o menino afeminado garotinho ou seja e as palavras sempre aparecem juntas Então o texto tá denunciando naquela sociedade existiam homens que se deitavam contra outros homens mas que eram abusadores e homens que se deitavam com outro homens mas que eram mais novos Mais frágeis sempre tá sendo uma relação de abuso sim então Paulo ele tá denunciando uma relação de abuso que acontecia de homens com outros homens naquele contexto então acreditando o abuso sempre o abuso isso na interpretação que eu faço se você entrevistar outros conservador eles vão dizer não o texto tá falando contra homossexualidade mas para mim é muito forçado para mim para uma corrente de outros teólogos tem um livro que eu quero indicar que esse livro chama o que a bíblia realmente diz sobre a homossexualidade eu ia trazer esse livro mas não passei em casa cheguei de viagem hoje né e o auto é Daniel reunniak tá na Amazon você compra esse por r$ 30 e ele vai pegar todos os textos da Bíblia e vai escrever todas as interpretações possíveis então é o que a Bíblia diz sobre algumas sobre homossexualidade Daniel que esse livro vai esclarecer todas as dúvidas das pessoas ele põe até as as interpretações homofóbicas não é uma forma Tudo e ele ainda diz como cada uma delas surgiu ele fala no século 18 tal palavra começou a ser usada no século 20 quando a AIDS surgiu começaram a voltar com a ideia de sonomia que não existia antes ele explica como o preconceito surgiu para interpretar o texto interessante que faz um trabalho bem completo assim vamos ver se o pessoal tá mandando Pergunta aí que que tem de bom aí Opa tem bastante coisa aqui eu procurei o livro pra mostrar pra galera Eu só achei em inglês mas o do esse último que você falou ah tá o que a Bíblia enquanto isso eu vou mandar os áudios aqui da galera vamos começar pelo áudio do Gustavo que mandou aqui no telegram Boa tarde Petry Boa tarde Caio Boa tarde ao companheiro Walter companheiro eu fui militante da unidade Popular ali no período da legalização do partido entre 2017/2018 finalzinho 2016 até o início 2018 eu ia para as ruas né com as fichinhas nas mãos pedindo aos eleitores para que nos descem esse voto de confiança para que a gente pudesse legalizar a unidade Popular foram mais de um milhão de fichas em todo o Brasil assinadas por trabalhadores e trabalhadores que confiaram na nossa proposta e graças a Deus hoje nós podemos tê-la concretizado algum tempo atrás via Neves foi aí no aderiva e eu perguntei a ele se ele conhecia a unidade Popular ele me disse ele respondeu né que era um partido de grande importância para a conjuntura atual e que os companheiros são muito aguerridos eles fazem de fato a divulgação da proposta do Partido Em todas as redes redes sociais tradicionais nas plataformas de streaming etc isso é de grande importância porque cada vez mais a proposta da unidade Popular tá sendo divulgada né eu queria saber do Companheiro se o companheiro também enxerga esse fenômeno da grande divulgação da UP na internet nas redes e nos meios da Juventude e qual é a avaliação da conjuntura atual que o companheiro enxerga nesses dois dias praticamente que faltam para as eleições de segundo turno Obrigado aí pessoal forte abraço ao companheiro forte abraço a todos prazer companheiro de partido antes de eu falar disso eu queria só dizer a minha história qual pena é assim eu sempre fui um cara eu eu era de direita eu era um cara conservador assim por não ter informação política nenhuma Eu votei no Aécio 2014 e eu eu estudava na FMG fazia uma Faculdade Federal mas voltei Não é esse porque eu era alienado politicamente eu participei das manifestações de 2013 do não vai não é por 20 centavos 2014 eu tava na rua para lá não vai ter Copa como todo mundo né aquela manada de gente na rua mas assim foi essa essa esse movimento foi mais de esquerda né se não vai ter Copa e mais ou menos sabe eu acho dos 20 centavos sim dos 20 centavos surgiu com a galera aqui da USP só que foi tomando uma proporção maior que aí virou uma manifestação sem pauta né tudo era pauta E aí nessa manifestação a lideranças conservadoras surgiram reivindicando a ideia de fazer um movimento o mbl isso ajuda aí todos os dias não dessa manifestação mas eu era com todo mundo era contra o governo atual que era a Dilma no caso então eu voltei no Aécio porque eu achei que não dava para plateia Dilma mais e a minha Grande Virada começa em 2015 assim 2015 eu começo a estudar mais eu começo a ler mais sobre teoria política moderna e tal analisar melhor conjuntura é eu percebi uma movimentação muito grande ali para tirar a Dilma do poder e tal e aí no 2016 quando tem um golpe eu falo isso aqui tá errado isso aqui não faz sentido a gente tá aceitando o golpe do Cunha e do Renan Calheiros que que tá acontecendo assim e aí eu fui estudar mais e aí eu virei a esquerda eu foi em 2016 um ano que veio mas sou de esquerda mas eu sempre fui muito crítico em relação a ideia de participar de um partido político Porque na minha cabeça participar de um partido político era participar de um time de futebol que isso me deixava alienado assim eu ficava muito preso algo partido eu ia dizer e tal e não ia ter uma liberdade de opinião eu me mantive pensando assim por muito tempo nunca nunca quis me filiar a nenhum partido sempre fiz militância política sempre fiz trabalho de base mas nunca ligado a um partido tava frequentava algumas reuniões de vários partidos mas nunca me filiava até eu conhecer o Leonardo Péricles que é o presidente da unidade Popular eu conheci o olhar deles em BH numa ocupação Urbana ocupação Urbana para quem não sabe é quando as pessoas estão lutando poderia estar moradia em BH tem uma das ocupações urbanas mais famosas né ocupação do Eliana lá e conhecendo a vida daquelas pessoas conhecendo o dia a dia delas vendo que é o p é um partido que surgiu nas periferias é um partido que todas foi liderança é do povo é trabalhadora é gente que tá lutando por dignidade é muito básico assim eu comecei tipo me apaixonar por ter um partido ali que tá realmente falando do povo a parte do povo não é uma galera Branca rica que tava falando do pobre que temos que não é o povo que tá reivindicando suas próprias pautas aí eu falei mano eu me identifico muito com isso aqui e aí eu comecei uma amizade com o Léo que tem já uns dois três anos e esse ano ele teve um congresso aqui em São Paulo do partido né a conferência nacional assim e na medida da conferência eu vim com ele e me filiei então a minha ideia de que as pessoas precisam conhecer mais a unidade popular é um partido que tem propostas bem Claros assim é um partido que tá na periferia que é composto por estudantes universitários pessoas religiosas não religiosas teóricos marxistas não marxistas pessoas do povo é muito a pluralidade e é um partido muito democrático então tem a assembleia para decidir as coisas tem plenária para decidir as coisas é um partido muito horizontal assim dá para você ter uma participação muito grande e a minha análise de conjuntura é que essa campanha eleitoral foi muito boa assim para demarcar o partido no Brasil porque as pessoas nem sabiam que a unidade popular então é a candidatura do Léo à presidência foi muito boa porque o Leo é um líder político que fala muito bem bem consciente das coisas é ele deu entrevista para vários jornais falou uma Jovem Pan brigou com um monte de conservador e mantendo muito bem a postura é um cara que estuda muito um cara muito preocupado com as coisas é um cara também muito preocupado com a ideia da religião e do Marxismo ele sempre Senta Para trocar ideia para perguntar ali as coisas ele é um cara é um líder assim muito eclético assim e a minha análise de conjuntura nesses dois dias que a gente tem que rezar irmão não sei se você ateu assim ou você dá da parte do partido que que ateia mas a gente precisa vencer o bolsonarismo não para uma questão de direito à esquerda porque para mim o bolsonaro não é um fenômeno de idolatria assim então não dá para ser racionalista assim antigamente a gente por exemplo eu voltei numa época e ela de direita então eu conseguia demarcar uma ideia uma posição de direita esquerda Hoje não dá a gente está tentando brigar contra a teoria de conspiração E fanatismo então a gente não tem um ambiente saudável nem para ter disputa política real então a gente não tá fazendo uma uma prova disso é que todos os casos de direita estão voltando no lula que a gente tá como ameaça de um Nacional fascismo de novo o cara do novo o fundador do novo Amoedo declarou o voto no Lula se vocês não te preocupa essa é a nossa conjuntura Fernando Henrique Cardoso o Amoedo até betio Ciro todo mundo da oposição do PT vai voltar no PT que a gente não consegue mais sobreviver há quatro anos de loucura quatro anos de bolsonaro não dá Então é isso eu acho que a gente tem que primeiro derrotar o bolsonarismo para a partir do momento que o Lula tomar posse no ano que vem em Janeiro a gente fazer oposição ao governo porque a gente tem que pressionar o Lula a cumprir os partos que ele fez com os mais pobres porque a gente tem Eu voto abertamente faço campanha porque é o meu candidato do segundo turno no primeiro turno inteiro que esse campanha política trabalhando na campanha da Marina Silva vou ter quase voltando todos os candidatos para Deputado tal para senador de esquerda fiz um trabalho de demarcação do partido mas no segundo turno É lula lula 13 tatua 13 para que ano que vem a gente possa fazer uma disputa política mais honesta assim com mais países mas é lula porque é o menos pior é o menos pior menos pior não é por uma então eu tenho uma afinidade com o Lula aquele primeiro Lula lá de 2002 até 2006 2007 ali o cara me representava muito novo tinha uma identificação com aquelas propostas o Lula é uma pessoa que eu vim da favela Pô minha família toda foi beneficiada por bolsa família meus primos é o Lula ele facilitou o crédito para o próprio pobre então a gente teve acesso a coisas que o acesso à universidade que o Lula e a Dilma fizeram foi absurdo eu consegui entrar numa faculdade Federal um cara que representou um povo mas é um cara que fez muita Conceição para banco é um cara que tem muitas contradições em relação à esquerda então ele hoje eu volto pior e eu menos pior é Eu voltaria por exemplo no Leo Péricles antes do Lula na Marina antes do Lula no Ciro antes do Lula depois do Lula o Lula minha terceira ou quarta opção entendeu Pois tenta trazer o Péricles aqui mas não conseguiu quando o vidro do Pânico achei muito interessante aí no mesmo dia eu fui atrás do contato dele mas não conseguiu armar para ele vir aqui não isso aí é fácil Vamos tentar mais para frente trazer ele aqui vai ser interessante é deixa eu te perguntar uma coisa antes da gente passar mais uma pergunta é a frase bandido bom bandido morto que é muito usada pela direita né pelo bolsonaro vendo o teu Instagram é um post interessante falando que o bandido tem que ser amado e abraçado explica melhor essa ideia Quando eu escuto um cristão falando bandido bom é bandido morto e eu fico sei lá em choque porque a grande ênfase do cristianismo é o perdão a todas as pessoas e principalmente as mais desgraçadas assim na minha época assim de adolescência assim quando me converti como eu era uma pessoa que era de uma comunidade na periferia Eu lembro que os nossos trabalhos missionários e Meios dos meus amigos era evangelizar os traficantes do bairro Então a gente ia para as bocas de fumo botar a mão na cabeça do traficante orar por ele e a gente tirava os caras do tráfico a gente fez isso várias vezes e era uma alegria muito grande porque a gente pegava o cara do tráfico botava para dentro da igreja o cara abandonava o tráfico o cara construir a família o cara mudava de vida sem precisar de violência sem precisar de nada porque o evangelho tem esse poder e aí quando eu vejo uma pessoa falando que bandido bom é bandido morto é até uma contradição contra a própria Jesus que Jesus ele foi considerado bandido injustamente ele foi condenado morto perseguido injustamente e chamado de bandido e não existe noção no cristianismo de morte a outra pessoa nem por vingança nem por revidar então uma um cristão queria que outra pessoa morra é uma contradição com toda a história do cristianismo é impossível pensar isso tu entende a sensação do Povo quando vê uma notícia de uma família que foi baleada no semáforo essas coisas assim tu entende a revolta que o povo sente né como conversar com essa revolta usando a religião e Jesus Então é eu entendo a revolta é legítima revolta mas aquilo que a gente falou no início do podcast sobre Jonas esse cristão não é fácil não é entendeu a gente foi chamado para fazer o que ninguém mais vai fazer no mundo que a máquina nos persegue e a máquina nos feriu Então esse é o resumo do Evangelho a mal inimigo com você ama a si mesmo eu sei que vai ser difícil eu sei que você vai querer matar a pessoa que sequestrou sua família que matou você mas esse é o poder do Evangelho se a gente não tem o amor como resposta a gente vai ter o quê então não precisa ser cristão é só abandonar religião e continuar fazendo o olho por olho dente por dente cometendo Vingança e mantendo o círculo de opressão quem tem que punir as pessoas e entre aspas para mim é o estado a função de garantir Segurança Social é uma função do Estado mas o estado não faz isso o estado ele não garante a educação ele não garante Segurança Pública ele só pune a função do estado é vigia então a gente tá o tempo todo sendo vigiado pelo Estado e quando alguém comete um delito o estado aparece para poder exercer o seu poder de punição e chega atrasado né vamos ver uma pergunta aí no telegram então próximo do Rafael fala Turma eu tenho uma visão da Bíblia que ela foi feita para servir de regra moral e de sobrevivência da espécie na época por exemplo a Bíblia fala em não se deitar com outro homem porque o homem nem engravida hoje em dia mudou um pouquinho né mas na época não engravidava e também ela fala sobre não comer carne de porco que alguém deve ter cozido mal e deve ter morrido e por isso que tá escrito lá que não pode se comer carne do porco que que tu acha disso que a bíblia era um também o manual de sobrevivência da das pessoas na época Como é que é o nome dele Rafael Rafael excelente Eu só acho que o seu exemplo não cabe assim nessa ideia da homossexualidade que a homossexualidade tem outro contexto mas tudo o resto que você falou tá certo mais do que o manual de sobrevivência é uma um manual de identidade nacional porque essa sociedade aí que tá ali surgindo nessa no Mesopotâmia ali nessa península ali no norte da África e no Oriente Médio eles estão criando uma civilização e uma civilização ela precisa de regras sociais então a Bíblia tem várias partes da Bíblia de texto da Bíblia que não são textos sagrados são textos de regras domésticas Se você pegar Levítico de úteronômio que é o segundo terceiro livro da Bíblia assim manuais de como se construir uma sociedade então o que eles estão Tá certo porque que o judeu não come carne de porco porque a carne é mais difícil de cozinhar existia muita intoxicação alimentar então não só carne de porco ali existe uma orientação para não comer eh frutos do mar animais do mar porque eles não tinham habilidade de cozinhar aquilo por que que eles colocarem um texto que provavelmente eles comiam carne de porco de outros povos ali eles comiam animais no mar e morriam então quando eles foram estruturados a sociedade dele se eles começaram a criar regras de convivência social também tem as regras Morais que eles criaram a partir das leis e é por isso que a gente diz que a Bíblia não é um livro psicografado não é uma regra moral que Deus inventou para as pessoas não verem é o contrário é o povo em comunidade que tem experiências de vida cotidiana que eles falam que tudo foi montado de Deus então porque eles eles são pessoas que creem no metafísica no Divino então tudo que eles vão fazer tem a régua de Deus então eles estão ali vivendo a sociedade acontece alguma coisa Deus não quer que a gente morra comendo carne de porco Então Deus não quer que a gente como carne de porco e eu vou até indicar um livro aqui do Carlos mesters Deus Onde Estás uma introdução prática Bíblia que esse livro ele vai nos ensinar como que as comunidades antigas elas redigiam seus textos sagrados e ela vai dizer como que a Bíblia foi formada então ela vai pegar ela vai dar vários exemplos desse assim e no podcast mais cedo eu testei porque que eles escreveram o livro de Gênesis 1 a 11 porque eles precisavam de uma história de origem que o povo Judeu não tinha uma história de origem ele estavam dominados por um outro povo que tinha uma história de origem só que na história desse povo O deus desse povo mandava os Deus serem escravizados desse Rei desse povo então eles criaram uma história moral para poder dizer que o Deus deles é diferente do deus desse povo opressor e que eles não vão submeter a esse Rei Ou seja criar uma regra moral para sobreviver no exílio então sim você tá parcialmente certo Manda mais uma próximo aqui é do Boa tarde Walter Boa tarde Petry eu gostaria de perguntar em relação a como Walter ele concilia o fato de que a maioria das ideologias de esquerda e principalmente do Marxismo eles têm nesse lastro materialista enquanto a religião ela tem uma ligação mais com transcendente é meio flertando até com idealismo eu gostaria de saber como que ele como que ele concilia essas duas coisas se elas não são contraditórias aparentemente são contraditórias Mas é porque a religião durante muito tempo ela foi instrumentalizada para ser essa questão meio Idealista mesmo dessa questão metafísica da fuga da realidade e de um Deus que tá para lá e para além então é um Deus que não tá aqui atuando na terra e é um Deus do Futuro mas se você pegar a Bíblia e a história de Jesus o movimento ao contrário é um Deus metafísico que se torna um materialista é um Deus metafísico de lá que se materializa na concretudes da vida então a história de Jesus é o contrário para mim é Jesus que dá muita base para luta real concreto da vida então Jesus Vai dizer que você não pode adorar deus se você não ajuda o seu irmão que está em necessidade Jesus que faz um movimento contrário o próprio Jesus critica a religião do sacerdote porque o sacerdote está preocupado em orar para Deus e para ter os favores de Deus que Deus não põe eles aí Jesus vem encarna nasce e ele chama os fariseus são as castas sacerdotal é como se fosse os padres e os pastores de hoje ele vai dizer que eles eram um bando de hipócrita que eles estavam orando para o Deus abstrato e não tava preocupado com a religião e a religião de Jesus é essa cuidar dos órfão tá escrito na Bíblia Tiago livro de Tiago a única religião que Deus aceita no livro de Tiago tá escrito é cuidar dos órfãos e das viúvas em sua necessidade Quem são os órfãos e as viúvas para a sociedade de Jesus de Paulo e de Tiago os órfãos e as viúvas eram aquelas pessoas que elas não conseguiam lutar por si porque numa sociedade patriarcal Quem manda é o homem quando esse homem morre essa mulher e esse órfão eles ficam numa vulnerabilidade que não tem como ser suprida porque não tem um estado ali não tem um estado social onde as pessoas são acolhidas Então essa mulher ou ela volta para casa do pai ou do irmão e ou então ela vira prostituta essa criança para ganhar a vida para não morrer essa criança vira pedinte na rua E aí que que essa religião vem dizer que a única religião que Deus aceita é que você cuide dessa mulher e cuide dessa criança e tem um texto da Bíblia que tá lá em Isaías depois Jesus retoma é que é uma oração né que eu vou até achar aqui que eu quero ler porque acho que ele responde muito nessa pergunta da ideia desse Deus metafísico deixa eu ver aqui aqui ó tá em o texto tá em Isaías 11 olha para vocês aqui ó é esse é Deus falando com o profeta uma oração de Deus e já não suporto mais o seu sacrifícios chega não quero mais a gordura dos seus Carneiros não tenho prazer no sangue dos novilhos gordos dos Cordeiros dos bodes quando vocês veem a minha presença com seu sacrifícios quem impediu isso de vocês quem pediu que viessem colocar os pés nos meus pátios o meu templo De que adianta trazerem as suas ofertas inúteis o incenso que vocês queimam para mim cheira mal suas festas religiosas não passam de mentiras e não há nada que eu dei tanto quanto a sua religião Fingida eu não aguento mais todas essas festas ela se tornaram fardo para mim já não posso olhar para essa cerimônias de agora em diante vocês podem orar com as mãos levantadas para o céu mas eu não vou atender podem fazer muitas orações mas eu não ouvirei nenhuma delas e sabem porque porque as suas estão sujas com o sangue das vítimas inocentes lavem-se links dos seus pecados não quero mais ver todas essas maldades parem de fazer um mal aprendam a fazer o bem a ser honestos e agir com justiça ajudem aqueles que são explorados defendam o direito dos órfãos protejam as viúvas venham vamos discutir esse assunto juntos Diz o Senhor por mais vermelhos que sejam as manchas dos pecados que vocês cometeram eu limparei essas manchas completamente e elas deixarem brancas como a neve fresca mesmo é que os seus pecados sejam vermelhos como sangue e eles deixarei brancos como Alan se ao menos vocês me obedecessem poderiam comer dos melhores frutos que essa terra produz mas se continuarem Rebeldes não se dispondo a ouvir o que eu digo será um morte pela espasa eu o senhor falei ou seja o texto que diz a eles que Jesus retoma e que Thiago vai tomar tá dizendo claramente que Ser Cristão ou crie uma divindade é ter uma vida concreta vivendo uma realidade na defesa dos oprimidos não existe outra religião e aí eu penso muito bem que a crítica do materialismo histórico dialético do Marxismo tá certa essa religião do Lar que pensa só no mundo depois tá errada não uma religião bíblica a gente inventou isso pelo contato do cristianismo com o mundo grego Platônico assim toca mais uma aí na próxima do Rafael Boa tarde Arthur Boa tarde Walter a minha questão é a seguinte Walter é a percepção de que o brasileiro não conhece comoismo socialismo ela não advém de que todo regime socialista e ou comunista não se tornou uma ditadura talvez não seja por isso que o brasileiro entenda que o comunismo e o socialismo ele se assemelha a uma ditadura porque a prática a realidade no mundo o que nós vimos durante a história em todos os casos o comunismo ou o socialismo se tornou uma ditadura Faz Sentido um abraço para vocês boa boa faz sentido demais porque por que que a gente não teve uma experiência comunista assim a gente teve muitas experiências socialistas do mundo e todas as experiências realistas do mundo porque elas se tornaram ditaduras porque a hegemonia global é imperialista de países de direita então todos os países que tentaram fazer um regime socialista do mundo eles se tornaram separados então União Soviética ela precisa fazer um bloco separado porque ela não tinha mais diálogo e comece com nenhum outro país do mundo a China é a mesma coisa Cuba a mesma coisa o exemplo Cuba sofreu um embargo econômico que qualquer país do mundo comercializasse com cuba ele Perdia o direito de comercializar com os Estados Unidos com qual é o país do mundo então esses países Eles foram empurrados para um regime fechado então mesmo não querendo ser ditaduras por exemplo Cuba não queria ser uma ditadura mas Cuba foi obrigada a ser uma ditadura porque eu você fecha o seu estado nacional para proteger a sua ideologia ou você vai ceder a sua ideologia para as experiências internacionais que são contra o comunismo e quem fala sobre isso leming porque o quer dizer que também é o marxista posterior e tal ele vai dizer que enquanto as experiências socialistas elas não acontecerem nos países centrais do mundo a gente nunca vai experimentar regimes comunistas de verdade por exemplo se os socialismo ele não acontece na Inglaterra na França na Alemanha nos Estados Unidos qualquer outra experiência socialista no mundo vai ser uma experiência que vai ter que lutar contra todo mundo então ela vai ser um regime fechado e que vai se tornar uma ditadura e isso que a gente vê todas essas experiências socialistas da América Latina foram regimes fechados porque logo depois que eles conseguiram tomar o poder e o povo tomou o poder eles enfrentaram os tanques os aviões norte-americanos Então você precisa fechar o estado não que eu esteja passando pano para ditadura mas só explicando que não tem como você criar uma experiência socialista no mundo se você não fechar o país para mais uma aí tem uma do Luiz aqui ele mandou Opa Walter tudo bom Como o pastor qual Sua percepção moral sobre o aborto vejo que é uma pauta que gera as maiores defesas políticas da igreja católica e protestante a favor do bolsonaro e do conservadorismo acho que essa é a mesma pergunta que acontece Deixa eu pensar como é que eu vou responder assim porque agora tem muita gente vendo né eu já apresentei um seminário na Faculdade de Teologia na aula de ética e o meu tema aborto então Caiu né para várias pessoas era uma aula de ética então cada um tinha que defender ou criticar algum ponto e o meu caiu aborto eu pesquiso tudo aborto a questão do aborto há muito tempo é mesmo antes de ser cristão e tal e assim vai ser reducionista eu vou dizer que o assunto do aborto dentro da igreja não tô falando da sociedade mas da igreja é só uma cortina de fumaça entendeu Cristão nenhum tá nem aí para o outro é igreja pastor pastora Eles não estão nem aí para aborto Eles vão usar o aborto porque geralmente a direita ela é acusado de ser contra a vida por defender a arma por defender pena de morte ou defender a violência como eles não têm o que acusar a esquerda pelo menos na sua ideologia não nos regime socialistas a única pauta moral que eles conseguem botar na mão da esquerda para ser contra a vida é a falta do aborto E aí eu vou para as questões com crianças da sociedade como pastor eu sou a favor da Vida em todos os casos assim todas as vidas importam mesmo a grande discussão que se faz dentro da religião é o que Da onde começa a vida por um cristão conservador a vida vai começar dentro do ventre porque tem uns textos bíblicos que falam que Deus separou você antes da fundação do mundo ou que desde o vento da sua mãe ele já pensa em você então aí são os textos que os cristãos vão usar para dizer que a vida ela começa lá no na concepção do feto e que ali já tem vida e tal para ciência existe uma discussão que não é muito clara assim ainda que a vida vai começar na formação da do cérebro depois das três semanas ou não então a gente tem uma discussão muito grande assim e aí qualquer pastor ou Cristão que tiver que responder essa pergunta ele vai ser jogado mas nunca de bico porque se ele contra o aborto ele já tá ignorando um monte de questões sociais que eu vou abordar Agora se ele é a favor do aborto ele tá sendo um cara conta a história da Bíblia porque Ele tá querendo matar o indefeso do útero então eu nunca entro na discussão do aborto como pastor então eu já respondo para as pessoas que a minha opinião de pastor religioso sobre aborto não interessa nunca respondo isso agora a minha opinião como um cidadão que tem CPF que pensa em políticas públicas interessa e eu sou a favor da discriminalização da aborto e da legalização do aborto dois motivos básicos porque já acontece O aborto Acontece muito no Brasil os números são assustadores são números grandes assim e eu ser contra Não diminuiu nada se eu fosse se os pastores os cristãos do Brasil você contra o time não esqueçam do aborto Seria muito bom mas não diminuiu então se você conta não quer dizer nada A ideia é Como enfrentar um problema de saúde pública e o estado enfrentar o problema tal de pública porque as mulheres elas estão abortando por vários fatores não dá para moralizar a questão então eu sou a favor do Estado pegar essa causa para si porque inclusive e a gente tem algumas experiências né é de alguns estados americanos não são todos que o aborto é permitido mas em alguns Estados em que o aborto foi legalizado diminuiu o aborto o número de casos totais porque a pessoa tendo Amparo do Estado de psicólogo de Clínica Ela pode ser acompanhada profissionais lá nos Estados Unidos as pessoas nos estados que elas podem abortar elas podem decidir doar a criança ao invés de abortar então tem todo um Amparo que é que não tem então quem que aborta no Brasil pessoas ricas que vão no médico aí clandestino e abortam com sucesso tem anestesia e mulheres pobres que elas engravidam na adolescência ou então no momento da vida que elas não estão Preparadas E aí por que que elas abotam porque ou elas não tem condições de sustentar uma criança ou elas são adolescentes e o pai vai expulsar de casa e geralmente o pai evangélico que não vai acolher essa criança e é por isso que eu falo da hipocrisia dos Evangélicos porque a filha desse evangelho conservador que a filha não tem dinheiro para abortar quando ela dizer que ela tá grávida o pai vai querer expulsar ela de casa vai querer moralizar a filha ao invés de cuidar da vida que você está protegendo Então essa pessoa precisa de Amparo então não pode ser um Amparo moralista de uma religião religião nenhuma deve Decidir sobre o corpo da mulher ou sobre o aborto mas o estado deve decidir então só faltou a legalização que a gente vai ter paramos parâmetros técnicos e científicos para cuidar da vida da mãe e da vida da criança perguntou sobre o André Valadão que é uma boa pergunta e mais uma aqui no telegram Mas eu posso vou pegar aqui pera aí só achar aqui a pergunta Walter você acompanhar a treta com o André Valadão Ele tá usando a igreja da Lagoinha Lagoinha isso como espaço para comício do bolsonaro O que você acha que o que você acha que é os grandes líderes como o Valadão que nem no Brasil mora ganham com isso Qual o maior interesse da igreja evangélica em manter bolsonaro no poder acha que o bolsonaro virou religião boas perguntas é fazer uma direção assim o Lula é duas semanas atrás fez um encontro com o evangélicos E aí né Foi bem criticado né pelo setor dos conservadores a lá o Lula se encontrando com religiosos estão usando a igreja no estado a igreja o estado junto e tal o Lula fez um evento com algumas lideranças evangélicas progressistas é óbvio que quiseram dialogar com ele num hotel num espaço neutro e o Lula ele é católico de berço Ele sempre disse que ele é católico ele tem uma formação religiosa católica e ele continua dizendo que ele é católico agora o bolsonaro bolsonaro ele foi na igreja Batista da Lagoinha Ele entrou dentro de um espaço religioso que é um espaço de culto não é um hotel não é um espaço político o André Valadão né a esposa do André Valadão oraram né pela pela Michelle bolsonaro e pelo bolsonaro é uma coisa assim que a bíblia condena né usar a casa de Deus o templo para esses fins profeta e rei não senta na mesma mesa é um princípio bíblico Então se e o André e o bolsonaro fez isso também na Universal e de Macedo todos os religiosos fizeram isso porque eu tô dizendo tudo isso porque os conservadores evangélicos vocês misturam política e região o tempo inteiro na cara de pau sem nenhum pudor assim e porque que o André Valadão faz isso porque isso é bom para ele dois motivos que essas igrejas todas estão fazendo isso é o evangélico no Brasil a grande maioria falando assim da igreja hegemônica ela já se distanciou do discurso de Jesus há muito tempo então o problema a gente não é o bolsonaro é costumo dizer para os meus amigos que a gente quer evangélico já enfrenta o bolsonarismo muito antes do bolsonaro Então esse essa Persona pública aí que todo mundo conhecendo 2017 né pré-campanha de 2018 a gente já enfrenta esses discurso homofóbico racista e machista há muitos anos a gente tá brigando com os pastores com liderança dentro de igreja com esse pensamento muito antes do bolsonaro ele só chegou para coroar e para ser o símbolo disso então tudo isso aí já enfrentado dentro da igreja quando o bolsonaro chega os evangélicos principalmente André Valadão Malafaia eles vinha a oportunidade de pela primeira vez na vida chegarem no poder então o bolsonaro ele a concretização material de tudo aquilo que os evangélicos sempre sonharam no Brasil ter dinheiro e ter poder dinheiro ele já tinham que eles já foram conquistando só faltava o poder e agora eles são poderosos porque agora eles têm um presidente evangélico que uma semana católica uma semana evangélica Depende de onde ele vai falar né ele muda de religião todo dia e agora eles têm um César Então essa última frase que essa pessoa falou que eu não lembro o nome é que se o bolsonaro se tornou ter religião sim o bolsonarismo não é a religião que representa Jesus é uma religião de idólatras que usam o nome de Jesus mas é outra coisa e o Deus deles é o bolsonaro o Deus deles é a ideologia bolsonarista que a gente da teologia crítica chama de christophecismo tudo isso aí que o bolsonaro prega tem um termo cunhado dentro da trilogia para isso tem artigo sobre isso só pesquisar no Google isso chama cristofacismo bolsonarismo uma religião que usa o nome de Jesus para implantar ideias cristofacistas no Brasil boa Manda mais uma aí tem mais a última do grupo é isso isso vai fechar aqui as do grupo tenho a alienart isso de Petry Caio e Walter eu queria fazer uma pergunta né porque eu tenho um passado evangélico na verdade minha mãe era evangélica Eu lembro que na igreja tinha uma coisa de tipo até TV era proibida naquela época tipo não poderia assistir porque era coisa do mundo era coisa do diabo e também tinha muito uma questão de como eu posso dizer uma uma quase uma histeria com um satanismo de que tudo tinha diabo tipo filmes da Disney tinha simbologia por trás de videoclipes todo esse tipo de coisa havia uma certa externa na igreja em que eles diziam que havia várias mensagens subliminar tanto em desenhos quanto filmes até muita gente que teve cartinha de sabe que a cartinha do yu-gi-oh é do demônio porque representam demônios e tudo mais queria saber se esse tipo de visão na igreja acabou você ainda existe um resquício disso até hoje obrigado boa essa pergunta é muito boa acho que eu vou até gastar um pouco de tempo eu tava até conversando com o Patrick antes da entrevista começar sobre isso assim sobre apocalipse e tal por isso que a resposta é um pouco mais longa não acabou esse tipo de teoria que você só mudou um pouco porque agora a igreja tem uma preocupação muito maior do que ela cria há dez anos atrás porque agora eles têm poder então ele já se perderam eles estão preocupado com grande poder antes da igreja ter um presidente ou da igreja almejar a ter um poder a grande doutrina que permeava na maioria das igrejas era o dispensacionalismo o que que é isso é importante Entender no século passado nas igrejas americanas Surgiu uma teoria do dispensacionalismo que começou a interpretar o livro de Apocalipse da Bíblia como um livro mais literal e isso misturou um monte de coisa Por exemplo essa ideia de falar do fim do mundo né de que nós vamos escapar do fim do mundo se a gente for fiel a Deus isso tudo é uma ideia que tá na Bíblia mais ou menos mas não bem assim e o dispensacionalismo que é uma corrente que surge dos Estados Unidos ela vai dizer que o futuro a volta de Jesus está muito próxima vai acontecer em 2000 na verdade no século Jesus vai voltar um monte de gente se suicidou um monte de gente vendeu a casa vender uma empresa 2012 é o ano que vai acontecer o fim do mundo todas as teorias é de fim do mundo foram ganhando força porque a ideia do Cristão básico é o seguinte a gente vive no mundo porque a gente a resposta é longa porque é uma resposta teológica existe um equívoco no na história do cristianismo que o cristianismo é o seguinte nós somos uma religião do corpo está no judaísmo isso também está no cristianismo de Jesus você Petra e eu é tudo que existe então o seu corpo a sua alma e a sua tá tudo aqui é uma coisa só para o judaísmo a palavra que eles usam né feche para falar do indivíduo só que na tradução da Bíblia às vezes aparece cor as vezes aparece alma às vezes aparece espírito Mas é uma coisa só não existe essa separação a separação em corpo há uma Espírito é uma questão do mundo grego é um mundo grego que separa as pessoas assim o cristianismo quando ele vai para a Europa lá em Roma ele tem contato com os filósofos gregos e eles começam a sempre um embate de Paulo com os falsos gregos eles são sempre brigando Ali pela hegemonia do pensamento e o cristianismo começa a absorver algumas coisas da cultura da filosofia grega isso vai passando pela história do cristianismo então se você perguntar para qualquer questão hoje pode entrar no meio de perguntar você acredita que o ser humano tem um corpo e uma alma e um espírito sim ele vai dizer que sim mas tá errado o ser humano para a Bíblia não tem um corpo uma alma espírito a gente é uma coisa só por isso que o seu corpo importa por isso que a ressurreição de Jesus importa quando Jesus morre e ele ressuscita ele ressuscita em corpo é o Tomé toca nele e ele come então é uma coisa material assim isso é caro para o cristianismo mas os que só não sabem disso e porque eu tô voltando muito assim porque quando você separou o ser humano em corpo e alma espírito Qual que é o grande pensamento da igreja no mundo assim que também tem influência norte-americana o nosso corpo é uma coisa que é passageira mas nosso espírito não a nossa alma não então a gente vai morrer e o que importa não é a sua vida aqui na terra o que importa é o que vai acontecer com seu espírito depois que você morrer então você não pode se perder da moralidade de Deus porque no final o seu espírito ele vai para o céu ele vai para o céu e se você não for uma pessoa boa esse espírito vai sofrer eternamente no inferno então essa sempre foi a grande preocupação da igreja então os evangélicos há 30 anos atrás quando eles não tinham nem a possibilidade de ter um presidente de ter um vereador eles eram minoria a preocupação do Evangelhos era sempre tirar Você pagando o inferno ele leva você para igreja para você para o céu a preocupação da igreja brasileira é levar as pessoas para o céu porque eles tinham essa noção até que equivocada de que a vida que importa é a vida depois dessa vida isso foi se Perdendo aos poucos por conta dessa participação mais dos Evangelhos na política e qual é a grande o grande problema dessa dessa ideia de céu e inferno e tal o dispensacionalismo ele vai surgir ali né na década de 80 90 e o que que ele vai reivindicar assim de novo assim ele surge um pouco antes mas o que ele ganha força na década de 80 e 90 por conta da Teologia da prosperidade Então os evangélicos estão crescendo em número então eles vão pregando olha Jesus está voltando vamos evangelizar mais manda mais dinheiro para o mundo todo e quando eles começam a até a Adesão desse discurso quais são os grupos que se interessam por essa esses custos evangélicos o sionistas israelenses por exemplo lá em Apocalipse dizendo que a Israel né ela Jesus vai voltar com o da Israel governar sobre o mundo o texto literal tá dizendo isso E aí essa luta entre palestinos israelenses que surge a parte da segunda guerra no final da segunda guerra mundial com a criação dos dois estados porque não tinha um estado chamado Israel o estado foi criado depois que que o evangélico dispensacionalista pô aí ó mais um sinal da volta de Jesus Então tá vendo temos que defender as políticas e os países e os discursos que favorecem esse lado aqui da criação do solo de Israel para você ver como que uma interpretação equivocada e literal do texto bíblico influencia diretamente na escolha de qual lado defender dos países os países protestantes do mundo defendem Israel porque eles têm uma leitura bíblica aqui na escatologia e nesse fim do mundo a gente precisa estar do lado de Israel que Israel atual do lado de Deus e esse sempre foi o pensamento da igreja então por isso que a igreja não tá preocupada com a política do Brasil não tá nem aí tá é um povo alienado mesmo porque alienação é que a gente vai para o céu só que você vai se perdendo e hoje nenhum Cristão tá preocupado se você vai para o céu Então as pessoas até nem querem te evangelizar mais então se essas pessoas chegarem se um evangélico que você vai deixar aqui nessa sala ele não quer mais evangelizar o padrão do Peter e minha evangelizar o comunista eles querem que a gente morra então o discurso se perdeu porque a gente virou inimigo a gente não virou a gente não é mais um objeto será alcançado para que a nossa alma não vai para o inferno somos pessoas que estamos lutando contra os valores da família Então isso é tudo Cristo fascismo disfarçado de de religião aí porque eu tô dizendo isso quem que usava o mesmo discurso de Deus Pai de família igualzinho Hitler Hitler e os fascistas italianos eles usaram mesmos logo de campanha eles usaram as mesmas táticas de pânico moral as mesmas táticas de que Os Comunistas e essa modernidade a escola de Frankfurt está influenciando a Sexualidade das crianças está mudando a Sexualidade tá deixando as mulheres é mais perversas tudo isso é uma repetição de ciclo então por isso que é fácil criticar o bolsonarismo porque tudo isso que a gente vê hoje já aconteceu umas três vezes na história recente então Respondendo a sua pergunta direto essa alienação se dá porque o povo evangélico não entende a sua própria religião no texto da Bíblia e também não entende a sua história tem mais uma aí Tem sim Entrou mais tendo chefe do YouTube aqui na boa vamos lá Espera aí teve um aqui que eu só salvei aqui não sei se é verdade que o cara falou mas tá na internet é verdade Daniel mandou aqui o que ele acha da Igreja Católica considerar pecado mortal a qualquer ligação a partir dos de esquerda com a pena de ex comunhão dos comunistas né quem apoiasse eu votasse pra gente Comunista de algum período da história eu não sei pouco do mundo católico assim eu sei só coisas Gerais mas assim é então isso provavelmente deve ter acontecido né em algum período da história mas é por conta disso é mas a gente um dos Papas apoiou o Hitler é propaganda de comunista ela é Mundial então isso aí pode ter acontecido e o que eu acho é que sabe Padre nenhum pastor nenhum tem interferir no celular decisão de voto na sua escolha ideológica Isso é errado até porque a gente dá trabalho tão protestante a gente querendo ali ter repercussão da estrutura lógico com parâmetros mas também a gente creia na escolha da consciência individual porque uma das grandes Chaves do protestantismo Foi criar a ideia do sacerdócio universal de todos os crentes que é uma um ponto muito caro pra protestantismo não existe nada que tem remediar a sua relação com Deus nem a sua igreja nem essa dominação nem a bíblia Jesus rasga o véu do templo para dizer que você tem acesso direto a Deus então se você quiser ter uma experiência Divina é você e Deus e ninguém mais dá palpite nisso assim é lógico que na relação Comunitária você vai ter discussão você vai ter uma Comunitária Mas é só você e Deus tem mais alguma coisa no YouTube tem mais um aqui do bacon de frango Pergunta para ele que ele acha do objetivo e suas obras da inrend não li nada sobre isso sem nada sobre isso E aí aproveitando assim porque a minha última pergunta ficou incompleta lá que eu tava respondendo sobre que eu fiquei devagando né sobre a construção da ideia do conspiracionismo a dispensacionalismo faltou dizer uma coisa importante o que realmente Apocalipse está falando eu te perguntar isso agora inclusive Depois dessa aí que é o Apocalipse e isso é áudio contas tem um eu tive aula com um professor chamado Kenner terra que é doutor em ciências da religião e doutorado dele foi sobre apocalipse também tive aula com uma outra Doutora chamada Ayla que é uma católica e ela fez um doutorado sobre o Apocalipse então eu tive muitos professores na teologia que são especialista no livro de Apocalipse todos eles têm um senso comum assim Apocalipse também é um gênero literário a Bíblia como eu disse lá no início podcast ela é um livro com vários livros e cada livro você lê de uma maneira porque tem um gênero literário e Gênesis é uma narrativa mitológica Jonas uma narrativa lendária tem os textos dos Profetas que a narrativa dos Profetas tem os textos históricos e o apocalipse de João que é o último livro da Bíblia ele faz parte de um gênero literário comum no tempo de Jesus que chama narrativa Apocalíptica digita no Google narrativa para o Caribe porque vai aparecer um monte de artigo para você ver as fontes que eu tô citando e a narrativa Apocalíptica ela é um texto comum no século I Porque quando eles estavam vendo uma opressão uma perseguição religiosa porque a gente sempre faz se lembra do Império Romano porque é o seguinte era proibido falar sobre Jesus gente não é é proibido mesmo Então como que os textos circulavam como que eles conseguiam pregar o Evangelho eles tinham que usar a linguagens figuradas é como se fosse na ditadura militar a ditadura militar para os cantores brasileiros eles acompanham músicas criticamente ditadura sem necessidade ditadura então a narrativa que é o seguinte existe uma luta do bem contra o mal o mal tá vencendo o mal é muito poderoso e ainda eles ainda fazem o João no Apocalipse ele faz uma progressão da força assim lá em Gênesis é uma releitura né de Gênesis porque assim Gênesis começa a com o Adão e a Eva comendo da árvore do conhecimento do bem e do mal e Deus proibindo ele de comer da Árvore da Vida da vida eterna o último o último Capítulo de Apocalipse é a humanidade se reconciliando com Deus e comendo da Árvore da Vida Então essa árvore que eles eram proibidos ou seja os dois textos diretamente ligados Gênesis e Apocalipse o autor de Apocalipse sabia disso então ele deu uma resposta para Gênesis lá em Gênesis a maldade humana ela é Sutil ela tá dentro de casa ser humano ela tá na intenção era uma serpente ele é uma serpente que tinha luz que fala com você agora a maldade lá no livro de João nenhuma serpente mais é um dragão e dragão no mundo antigo é nada mais do que uma serpente gigante que voa então assim é uma progressão da maldade então o livro de Apocalipse dizendo nós estamos vivendo numa realidade que é um inferno Vale lembrar que eles estão sendo mortos perseguidos estão sendo jogados nas Arenas dos leões Então esse é o contexto do cristianismo século I pessoas estão sendo mortas e estão sendo jogadas na arena de gladiador então para esses caras o mundo acabou para esses caras não tem mais esperança e o Apocalipse ele significa a esperança de um povo que luta então lá em Apocalipse dizendo que a serpente o dragão não tem a palavra final de que os opressores eles vão cair porque Deus É soberano e Deus é maior do que todos esses opressores então ele tem de Apocalipse foi redigido para um povo que não tinha esperança mais de continuar vivendo Então lá é cheio de narrativa dizendo que aqueles que têm Esperança aquele confiar no senhor vão vencer nos últimos dias é aqueles que permanecerem fiel vão colher o fruto da Justiça tal tal ou seja o livro de Apocalipse é um livro que eu mais gosto porque ele é uma narrativa de um povo que tá sendo Oprimido por um estado muito maior só que ele vai dizer que o cordeiro vence o dragão é a metáfora então o livro de Apocalipse vai dizer aqui tem uma hora lá que o João o autor do livro o personagem do livro que é o autor ele vai até o céu ele tem uma experiência com Deus vai até o céu e eles contam rugido de um leão isso aqui é bem cômica de Nárnia assim ele escuta o rugido de um leão porque é para a Bíblia né para o Judaísmo e Jesus é o leão da tribo de Judá que é um Deus forte imponente e quando o João vira para trás para ver o leão ele vê um cordeiro que parecia estar morto mas não está que a ideia de Jesus Jesus que eles tinham uma ideia de ser um Deus forte poderoso que ia vim para de Império Romano para reinar para os Judeus serem o maior povo do mundo existe uma frustração nisso Jesus vem não é um rei poderoso não derruba Império Romano nenhum pelo contrário ele é um Cordeiro frágil que foi morto mas aí a esperança da Ressurreição é essa que eles podem até nos matar Mas as nossas ideias continuam vivas Então esse é o livro de Apocalipse a gente vai ser perseguido eles vão nos matar Mas eles nunca vão nos parar porque a mensagem do Evangelho vai continuar sendo pregado a gente vai multiplicar então o Apocalipse já foi não vai sair com a gente já vivemos o Apocalipse e vivemos vários Apocalipse diários dele está acontecendo até hoje e qual é que é do da ideia do anticristo que muito se fala também o anticristo não ó isso aí demoraria muito para explicar mas eu vou resumir não existe o capitão Satanás isso aí essa figura assim esse capetão não existe só uma construção histórica do catolicismo apostólico Romano os evangélicos eles vão forçar os católicos também um texto de Ezequiel falando do Rei de Tiro que caiu do céu de luz e tal mas aquele texto não tá falando do Lúcifer assim não tem essa história sem uma pontuação de barra então na Bíblia não tem um capetão a Bíblia fala muito sobre anticristo o tempo todo mas antes de Cristo é qualquer um que adversário dá vontade de Deus e o que exemplifica isso por exemplo tem uma passagem lá em acho que Mateus que João não que Pedro Marcos Marcos e Mateus Pedro que é o apóstolo aposto mais fiel de Jesus o cara que continua a igreja quando Jesus morre o que Mira o líder dos Apóstolos ele Jesus chega para os Apóstolo eu vou morrer eu vou morrer daqui um tempo se não ficar sozinhos Pedro chega para Jesus fala assim não você não vai morrer porque a gente vai te proteger e tal e aí o que Jesus Sobra para ele para trás de mim satanás Jesus chama Pedro O discípulo dele diante de Cristo quando Pedro tá dizendo que não quer cumprir O Chamado de Deus e que deixar isso por seguir então tudo aquilo que impede o a continuação do Reino de Deus ou da proposta de Jesus era de Cristo Então existe uma Persona Que exemplifica maldade que tá aí por aí com esse ano a maldade está dentro de todos nós a bondade a maldade está dentro de todo ser humano Essa é a narrativa da serpente Essa é a narrativa da Bíblia é a narrativa de Apocalipse só que a gente prefere personalizar com figuras externas Porque durante a história isso funcionou muito bem para oprimir para gerar medo nas pessoas para arrancar dinheiro sem antes falar Obama de Cristo trumpel dom de Cristo bolsonaro antes depende do interesse entendeu Na verdade o anticristo também já tá lendo a gente e o Cristo também os dois estão aqui cabe a nós é alimentar um ou outro é essa é mais ou menos isso foi meio coaching agora você foi o mais budista agora do que é assim mas tem muita ligação com poder Jesus tem algumas olha elas interessantes dedicadas a isso do budismo mas Eu manjo muito pouco de outras religiões eu tive matéria de ciências da religião eu tipo de alguns debates de de alguns religioso na semana passada eu tava numa roda assim de discussão com uma mãe de santo com um Rabino com um católico com budista também mas ainda não me aprofundei que eu tô terminando ainda minha formação em Teologia porque eu já fiz dois seminários Tô terminando o terceiro para depois eu estudar a ciência da religião ela tem que ter muita coisa para o Buda e Jesus né é interessante tem Entrou alguma pergunta nesse meio tempo aí cara aqui no YouTube não deixa eu dar uma olhadinha a Simone mandou uma interessante se já vivemos o Apocalipse estamos no paraíso não não mas é isso Olha a confusão quem fala muito sobre um pós vida na Bíblia é Paulo Paulo nas cartas dele ele faz ele fala muito sobre pós vida o livro de Apocalipse não fala sobre muito vida entendeu a grande confusão que as pessoas fazem porque na cabeça das pessoas o Apocalipse está falando sobre a vida depois não tá falando sobre a vida depois da terra Então essa a gente não tá vivendo um paraíso pelo contrário a gente tá vivendo Se a gente fosse a gente vai viver num inferno assim até essa essa ideia de que existe uma realidade metafísica que tá lá em cima que chama céu e uma realidade física lá embaixo que chama o inferno isso também é uma construção complicada para dentro do cristianismo eu escrevi dois textos está no meu Instagram depois eu publico de novo é na verdade eu escrevi quatro textos assim que eu ligo ele sempre assim que é um texto que eu escrevi sobre o platonismo Cristão que é o assunto que eu já discuti aqui Sobre a divisão do corpo da alma do espírito que daí começa toda confusão o outro texto é da escatologia que é o que ela tá perguntando que a escatologia é a doutrina do fim das coisas do cristianismo E aí eu explico Quais são as três visões as visões que tem sobre isso se a gente vai para o céu ou não e tal no terceiro texto temos que eu explico sobre apocalipse O que é o Apocalipse download exemplos e tal e no último texto eu escrevo sobre o inferno que o inferno não existe esse inferno que é um lugar lá que pega fogo que vai ver uma alma eternamente que isso já não existe porque a gente não tem uma alma que vai sofrer eternamente então não tem para que ter um inferno que são coisas que são leituras que se fazem de pedaços isolados de Jesus Porque Jesus fala que vai haver sofrer e ranger de dentes lá no fogo Jesus quando estava dizendo isso para os seus discípulos ele tá falando sobre o guerena que é um lixão que tinha Israel que pegava fogo eternamente assim eles tinham aterro sanitário que jogavam fogo lá então ele pegava fogo o tempo todo então todo o lixo residual daquela cidade ia para lá então quando ele foi criticar os fariseus religiosos que eles iam sofrer pelo que eles faziam com o povo ele fez um paralelo com o gana E aí a gente traduziu para a Bíblia do português como inferno e pro inglês também só que a nossa mente quando vai pensar inferno é o inferno da cultura é o inferno de Dante da história da Divina Comédia não é um inferno da Bíblia então para você ver como que a cultura pop e a cultura secular influencia muito na interpretação religiosa das pessoas então não tem essa história em qual Paraíso a Bíblia em Apocalipse mesmo a grande ilustração do que é do que ao céu a Bíblia vai dizer claramente que Jerusalém A Cidade Celestial vai descer do céus e a gente vai morar na terra então paraíso aqui não existe um paraíso lá da nossa alma para descansar eternamente o paraíso é aqui e a noção bíblica de paraíso é que todas as toda a criação toda terra vai ser redimida por Deus e que as coisas vão ser novas então que porque pensasse interessante porque gente não tem outro mundo para ir depois que você morre é só existe a terra Então se a gente não cuidar da natureza da preservação do meio ambiente a gente vai perder o céu porque o céu é aqui é a Jerusalém que desce para terra a gente que vai transformar Deus que vai transformar a criação em uma criação que a Bíblia isso aqui é tudo teologia porque a gente não sabe se é futurismo uma criação glorificada a palavra que a bíblia é usa é que toda a criação vai ser redimida e glorificada o que é isso não sei ninguém sabe Mas independente do nosso comportamento então eu é independente de nosso comportamento mas é o que eu falo é o seguinte uma coisa que eu sempre falo para as pessoas quando eu vou pregar assim quando eu ensino na igreja a Deus quebre as coisas de Deus e a nós cabe as nossas coisas então essa história de salvação do futuro é toda de Deus eu não sei o que vai acontecer Qual que é a nossa parte fazer o melhor possível dar o melhor possível da terra então não que a gente tem que preservar a terra por um futuro Deus não é porque a gente precisa sobreviver né é um mandamento de Deus cuidar da criação cuidar em Gênesis também é uma narrativa de Gênesis é que nós somos mordomos na terra gênesis 2 Deus nos colocou na terra no Jardim do Éden para cuidar do jardim aonde é o Jardim do Éden toda a humanidade então nós temos que cuidados do Jardim do Éden porque essa cidades Celestial tal vai ser aqui no Jardim do Éden Entrou alguma interessante aí ou podemos ir telegram aqui fechou deixa eu ver no YouTube respondeu aqui pela última vez então estamos vivendo a morte eterna somos todos condenados está explicado esse mundo não não não estou desco pelo contrário eu acho que na verdade quase todo mundo vai ser salvo ao contrário [Música] Então acho que é isso aí tu quer divulgar as suas redes sociais tem site tua igreja manda ver aí fica à vontade então eu o meu Instagram é @tógolatino e meu Twitter é onde eu mais divulgo as coisas pelo Instagram aí pelo Twitter eu tenho um podcast um canal de Podcast Aonde isso que eu falei aqui rápido com ele eu falo detalhadamente de cada assunto então eu tenho um podcast para falar sobre ecologia e Bíblia são duas horas de entrevista com teólogo que também ecologista e tal que tá nessas causas tem eu tenho dois episódios no podcast que eu falo sobre homossexualidade igreja que eu trato todos os versículos falo da ciência fala da história transexualidade a Bíblia racismo minha Bíblia e isso podcast é o reino em pessoa só você entrar no Instagram o reino em pessoa ou não podcast no Spotify a gente está no YouTube também o pessoa Esse é meu trabalho e eu sou pastor na igreja Betesda de São Paulo então se você digitar no Instagram a Igreja bethesda São Paulo fica onde fica na Zona Sul Jardim malajoada a boa e aí essa igreja é uma igreja onde a gente tem uma liberdade de opinião de expressão para todo mundo então nessa igreja você não vai ser criticado pela sua opção sexual pelo seu sexo pelo seu gênero e você tem liberdade política então lá na nossa igreja você pode ser de esquerda de boa que você não vai para o inferno que você não vai ser criticado Pode ser bolsonaro lá então pode também mas você vai passar raiva com a gente mas você pode ser no nariz lá bom é isso aí as redes sociais do Walter tão ali na na descrição né A igreja fica um bairro mesmo pra só pra repetir de São Paulo aí que ficar interessado é só chegar lá só chegar só aparecer a gente beleza então tá muito obrigado pela presença Walter Valeu foi um prazer conversar contigo e para nós Domingo né amém vamos ver o que acontece fora bolsonaro é valeu Caio semana que vem a gente tá de volta na deriva mas domingo também na eleição né minha mãe tem no tarde também né e estamos voltando à Deriva na quarta-feira com o Lucas Rubio Ah boa fala de China e Coreia do Norte bom então só para repetir aqui o convite para as pessoas que estão nos assistindo é domingo a partir das 9 horas da manhã estaremos ao vivo aí no canal da deriva no saco cheio.tv/live no meu canal pessoal e no canal do desinformação para quem assistiu desinformação é vai estar a mesma Live acontecendo todos os canais pra gente pegar todos os públicos tá 9 da manhã domingo iniciaremos a nossa cobertura das eleições do segundo turno e ficaremos aí até a decisão final até o Apocalipse chegar tá então pouquíssimos convidados ninguém quis o pessoal tá com medo sabia de ser preso pelo careca medo de falar qualquer coisa e você é perseguido por qualquer um dos lados o pessoal tá com muito medo Ah se eu falar um negócio e a turma do bolsonaro e você vai falar um negócio a turma do Lula o pessoal tá com medo vai acabar mesmo faz diferença cara vai ficar um dia na prisão só exatamente mas teremos pouquíssimos convidados eles estão sendo divulgados lá no nosso no nosso Instagram lá o André rancolia e o e o Paulo Cruz por enquanto os dois que tem bolas é que toparam participar e o Monark vai vir aí também no final do dia pra ficar com a gente na apuração a gente tá tentando chamar mais um pessoal aí não vai se a gente consegue chamar mais alguém até domingo né Tem mais um dia para tentar achar alguém mas eu acho que vai ser nós mesmo vamos ficar falando bobagem o dia inteiro atendendo a ligação dos ouvintes falando atualizando as notícias e vai ser isso aí então domingo convido todo mundo às 9 da manhã estaremos aí até a noite comparando esse dia se preparando pra Copa do Mundo na verdade que é o que interessa né então tá é até domingo e até semana que vem no aderiva aí um beijo para todo mundo Um bom fim de semana tchau tchau