Sofia Manzano (233)

estamos no ar com mais um aderiva o senhor tropertrino operação do programa tá o cadilacqua tudo bem Caio fala pedreiro tudo bem tudo bem até ver essa câmera sua pescar agora eu tô um pouco preocupado tá piscando agora bem na hora que você olhou ela piscou não olha para a câmera então deixa na geral então é vamos lá avisos de hoje vai é Turma quem quiser mandar mensagem interagir que manda perguntas pra nossa convidada Vocês podem mandar no telegram da saco cheio TV plataforma com podcasts legais demais prestarem no YouTube Então você assina lá e tem acesso aí você podcasts e é o grupo do telegram que é lá onde a galera interagem Então manda mensagem lá que a gente vai tocar aqui para convidada bom é você que tá no grupo telegram e manda a sua pergunta em áudio dá para mandar essa pergunta já vai mandar durante o programa e a galera que tá no YouTube não precisa mandar super chat está bem a gente não lê necessariamente quem manda dinheiro se a sua pergunta for boa a gente vai ler independentemente do seu dinheiro Isso aí Fechou então vamos lá para a comunidade de hoje que é a sof transando candidata a presidente pelo Partido Comunista Brasileiro tudo bem Sofia obrigado pela presença aqui na deriva Tudo bem Arthur Eu que agradeço espaço estava conversando em off já sobre a sobre a não é a cegueira mas como a sociedade a imprensa e todo jogo eleitoral ignora o Partido Comunista né eles não levam vocês muito a sério e eu queria que tu recapitulasse que a gente falou em off que eu acho interessante as pessoas ouvirem também por que que isso acontece na verdade eu acho que não é por um lado eles querem passar a ideia para o conjunto da sociedade brasileira que não é para levar a sério mas aí quando a gente começa a colocar né uma série de propostas concretas efetivas para melhorar a situação da classe trabalhadora eles começam a boicotar mesmo né e não só distorcer esconder não dizer que eu sou candidata não apresentar minha candidatura não convidar para debate porque não é proibido eles convidarem a gente para o debate fora o fato evidente que a gente não tem o tempo Eleitoral da propaganda eleitoral gratuito o Tribunal Superior Eleitoral até o dia de hoje não liberou o fundo eleitoral que a gente tem direito e para os outros tá liberado já tá liberado o único que não recebeu ainda é Pelo que eu saiba sim né porque eu até o que eu sei assim o Léo Péricles já recebeu a Vera Lúcia já recebeu tô falando dos partidos menores da esquerda revolucionária né E a gente não recebeu até hoje nós estamos fazendo todo esforço possível mandando gente para Brasília para ver se libera porque a gente tem direito entendeu e Eles não liberam tu acha que isso é um boicote intencional assim que os caras falam pô não Vamos deixar esses caras dos comunistas falarem ou é meio que uma coisa mesmo meio de você já tá batido comunismo Não não precisa dar bola para eles eu acho que não assim em outras oportunidades poderia até ser mas nesta campanha eleitoral especificamente tanto a minha candidatura para presidência da república quanto as nossas candidaturas para os governos estaduais onde nós colocamos candidatos né e candidatas ao governo do estado a gente tem qualificado muito debate Nós estudamos muito a realidade brasileira os problemas brasileiros e colocamos propostas não propostas defensivas né que era um pouco que se fazia na esquerda revolucionária nos últimos períodos por exemplo né quando a gente tinha uma série de medidas que vinham sendo tomadas pelos governos né de retirada de direito nós nos manifestavamos muito assim ah não a reforma trabalhista vamos evitar a reforma trabalhista isso é um movimento defensivo claro que nós queremos revogar a reforma trabalhista mas a gente vai além hoje a gente não quer só revogar a reforma trabalhista nas relações de trabalho nós queremos implementar determinadas medidas que são possíveis bem feitas imediatamente quer dizer você não precisa de nenhuma revolução socialista para fazer isso e ao mesmo tempo não é do interesse de quem está ganhando muito dinheiro com a situação do trabalho no Brasil que estas propostas chegue ao conjunto da classe trabalhadora da população em geral por exemplo vou te falar tem uma convenção do autê da organização internacional do trabalho começamos 158 essa convenção determina que os países capitalistas né eles têm que regulamentar as relações de trabalho para que o empresário não possa demitir um trabalhador ou trabalhadora simplesmente para colocar outro no lugar pagando um salário menor ele pode demitir por várias razões porque ele não faz direito do trabalho porque enfim são a demissão tem que ter um motivo e o motivo não pode ser simplesmente achar também salarial isso é adotado em diversos países capital Europa quase todos os países são signatários da convenção 58 da oit e no Brasil não então mesmo que a gente não tivesse tido nenhum tipo de reforma trabalhista modificação nas legislações trabalhistas que foram feitas desde o governo Fernando Henrique também nos governos petistas e agora muito mais no governo temer o mercado de trabalho brasileiro já era absolutamente favorável ao empresariado e desfavorável ao trabalhador Porque por qualquer motivo Ele pode ser demitido Aliás ele pode ser demitido por exemplo se ele declarar que vai votar em mim né ele pode ser demitido se ele declarar que vai voltar no Lula eu vi outro dia uma uma carta de uma presidente de uma associação de produtores de soja do oeste da Bahia falando exatamente isso demitam todas as pessoas que disserem que não vão votar no bolsonaro Isso é um absurdo numa democracia entendeu porque as relações de trabalho elas são regulações públicas elas não podem ser no âmbitos privado escrito senso então quando a gente fala que o Brasil deve ratificar a convenção 58 da oit que a demissão e motivada né que essa demissão só para rebaixar salário ela é uma coisa utilizada em qualquer país capitalista que tem uma situação melhor para classe trabalhadora por tanto para o país em geral isso causa um desespero né nos poderosos na classe dominante no Brasil então isso não pode sair de um pequeno grupo de pessoas que entende isso né que trabalha sobre isso que estuda sobre isso isso não pode chegar ao conjunto da classe trabalhadora outras questões como a redução da jornada de trabalho sem redução salarial então voltando ao começo da sua pergunta né Eu acho que nesta campanha eleitoral nós comunistas Nós estudamos a realidade brasileira nós temos uma pauta de lutas né de propostas que são factíveis que podem ser implementadas imediatamente sem grandes revoluções né só que isso não pode sair de uma pequena bolha quando isso começa a sair dessa bolha incomoda de tal forma os que estão ganhando e ganhando muito de forma antidemocrática de forma que mesmo nos países capitalistas avançados isso não é aceitável né Aqui passa a ser naturalizado eles bloqueiam né Eles boicotam Eles perturbam né tentam colocar a gente nesse espaço do da chacota do ridículo enquanto Na verdade o que nós temos feito É apresentar questões que em qualquer outro momento da história não eram assim considerados dominante né como vocês falam eles têm medo que essa mensagem se Espalhe E aí eles eles barram ativamente não é uma coisa ideológica eles barram porque eles sabem que isso pode dar problema sabem né mas a gente tem que qualificar uma coisa aqui no Brasil a classe dominante ela tem uma diferença né dos outros países capitalistas tradicionais a classe dominante brasileira ela não superou a escravidão entendeu Ela é escravocrata até hoje como assim ela é Ela é de um grau de ódio e de contraposição ao trabalhador que o trabalhador de fato ele ainda não é ele é um sub gente não subconsciente da classe dominante a gente vê isso no próprio comportamento cotidiano né das pessoas mais ricas que se acham Acima da Lei acham que o racismo a xenofobia machismo desprezo né pelas pessoas de menor renda ou as pessoas pobres do país né A forma como elas são tratadas no seu cotidiano né a quantidade de denúncias de mulheres principalmente submetidas a situação de escravidão doméstica hoje no Brasil é enorme né Tem crescido inclusive nos últimos anos as denúncias que ocorrem sobre isso então a gente também tem que ver que nós ainda não superamos o período da escravidão no sentido de mudar um comportamento cultural enraigado na classe dominante Brasileira de super exploração como se ela tivesse um direito divino de super explorar um conjunto de trabalhadores e trabalhadores no Brasil não só trabalhadores e trabalhadores mas também o meio ambiente né Parece que há uma ideia de que os recursos naturais do Brasil estão aqui no Brasil para serem super explorado por um pequeno grupo de pessoas não importa o que vai acontecer Não importa se você vai produzir barragens que vão daqui a pouco destruir comunidades como lá em Minas Gerais Não importa se você vai poluir Rios né Mananciais da forma como a gente tem visto né eu tenho viajado bastante Brasil e é uma tristeza a gente vê que um país que é tão rico em recursos hídricos tem hoje grande parte dos seus recursos hídricos super poluído por diversos tipos de processos Né desde a falta de investimento em saneamento básico que é o mínimo que se devia fazer mas também o excesso de uso de agrotóxico o dejetos industriais e isso não passa pela cabeça desta classe dominante que tem que ser enfrentado esse tipo de coisa os recursos não são não estão aqui simplesmente para o enriquecimento de curto prazo não passa pela cabeça de ninguém que tem que tomar uma posição Qual é a intenção dessa dessa poluição Assim porque eu imagino da minha cabeça mais em Geno aqui ainda acredita naquelas coisas do mercado e tal que eu não entendo direito a dinâmica que vocês enxergam o mundo mas na minha dinâmica mais ingênua eu entendo que o cara que é o melhor para empresa dele e vai que é lucrar mais e então ele não vai estragar o meio ambiente que ele precisa do meio ambiente para produzir mais como é que tu enxerga essa lógica não você tem razão na primeira parte ele quer lucrar mais só que ele quer lucrar mais no curto espaço de tempo e não importa o meio ambiente bom mas não vai sobrar para depois ah depois a gente vê entendeu e depois é o seguinte também tem o seguinte pensamento eu vou lucrar mais no menor prazo possível e depois o estado dá um jeito depois o estado dá um jeito na poluição depois o estado dá um jeito na população de Sobradinho que foi soterrada então esse pensamento de curtíssimo prazo de super exploração de nenhum comprometimento social com o conjunto dos brasileiros e brasileiras é muito forte ainda no Brasil a gente não tem um sentimento apesar da Extrema direita batendo peito né e dizer que somos nacionalistas somos brasileiros Pátria acima de tudo não é Patri acima de tudo é lucro acima de tudo lucro meu porque depois eu vou bem Miami aqui não importa o que aconteça tu falou que a classe eu queria estabelecer o que que é classe dominantes eu acho uma conversa Então veja só nós comunistas marxistas não é que nós entendemos a sociedade a sociedade se constitui dessa forma nem classes sociais o pensamento liberal mesmo no campo da economia considera classe social distribui as pessoas de acordo com que elas ganham né então tem aquela famosa Classe A classe B classe C D E no entanto esse essa categorização ela não é rigorosamente científica porque a diferenciação é aleatória né você pega uma faixa de renda e diz quem ganha tanto é classe A B C E daí isso não diz muita coisa classes sociais isso não é só não vem do Marcos o Marcos já pega isso inclusive dos próprios economistas liberais anteriores a ele Como Adão o próprio Lock até então né eles consideravam as classes sociais de acordo com a posição do indivíduo no processo de produção Então se o indivíduo ele é dono dos de produção ele é dono da fábrica ele é dono da fazenda ele é dono do banco ele é da classe dominante porque ele domina o processo do é ele que comanda o processo de produção o restante da população a classe dominada aí pode ser dividida em outras frações de classe mas majoritariamente é o que o Max vai chamar de proletariado e o Adam Smith chama de classe trabalhadora a classe trabalhadora é todo aquele indivíduo pessoa família que não tem como sobreviver a não ser trabalhar para os outros vender sua força de trabalho é a única forma que ele tem para sobreviver porque ele não tem um pedaço de terra para ele para plantar e sobreviver disso ele não tem os instrumentos de trabalho para ele produzir e ele mesmo vender né ele tem que trabalhar para os outros então a posição que o indivíduo ocupa no processo de produção determina qual classe ele pertence isso não tem nada um salário porque você pode ter por exemplo sei lá um engenheiro que trabalha numa numa Construtora gigantesca se ele ganha 20 mil por mês sei lá não sei nem quanto ganha um engenheiro mas se ele ganhar 20 mil por mês numa Construtora gigantesca mesmo ganhando 20 mil ele não é da classe dominante ele é da classe trabalhadora porque ele se ele perde o emprego dele ele não tem mais como viver bom supondo que ele teve uma poupança ele pode passar um tempo né isso ele tem melhor mas vamos dizer que ele acha que aquela situação é para sempre então ele gasta os 20 mil dele tudo pronto acabou perdeu emprego acabou para ele o dono da construtora não né ele muito pelo contrário o dono da construtora vive da exploração do trabalho de todos os trabalhadores e trabalhadores que estão ali trabalhando para ele então no pensamento quer dizer na economia clássica que envolve desde economistas né antes de Max mas o próprio Max falar em classes é falar na posição dos indivíduos no processo de produção acontece que a partir do Max quando ele sintetizou todos esses economistas que vinham antes dele que eram economistas liberais que eram economistas que estava estudando o capitalismo e defendendo o capitalismo quando ele faz um estudo disso sintetiza isso e faz a crítica disso e apresenta como um processo de superação da sociedade de classes a ideia da revolução socialista os próprios a própria classe dominante percebe que precisa modificar a sua própria teoria Econômica então há uma negação né daquilo que vai se chamar teoria neoclássica é uma negação de todo o pensamento clássico que veio anterior anteriormente e a construção de uma no meu entender uma pseudo teoria Econômica que não parte da realidade objetiva e sim de pressuposições unicamente teóricas né dentro do campo da teoria como sim um houvesse uma possibilidade de ter ali um modelo ideal de como a sociedade capitalista funciona sendo que dentro daquele modelo ideal que os neoclássicos teorizam a sociedade capitalista nunca funciona dessa forma aí eles vão dizer ah mas não funciona por causa das externalidades Ah mas não funciona porque porque os seres humanos não como se os seres humanos tivessem que se comportar de acordo com a teoria e não a teoria refletir O que é a realidade humana então aí passa-se a construir a metodologia do individualismo metodológico e que os seres humanos são movidos pelo egoísmo é tudo uma construção ideológica né que vai adentrar a teoria econômica e desconstruir o que o pensamento clássico vinha produzindo em termos de análise real do que é a economia capitalista esse pensamento clássico era o pensamento pró-capitalismo aí quando Marx contrapõe eles criam uma outra versão do pensamento clássico para exatamente defender daquela daquela crítica é isso a pergunta que eu sempre faço é como que o dono da construtora se tornou o dono da construtora então o processo de formação da classe da clássica capitalista em primeiro lugar no início do processo capitalista ele é um processo de expropriação de tomar mesmo de pegar isso acontece o tempo todo não é só no início lá na história né lá antigamente veja só hoje o que que a gente tem no agronegócio a gente tem setores do agnóstico que estão invadindo o territórios que não são deles que eles não estão comprando as terras eles estão simplesmente invadindo tacando fogo matando gente botando para fora e depois vai no cartório dá um jeito lá de registrar aquilo e aí é uma briga para 100 anos né para ver dentro da Lei como é que funciona aqui no Brasil por exemplo como é que a classe dominante se consolidou se formou primeiro no período colonial com as capitanias hereditárias com as doações de terra por parte da coroa e assim por diante mas fundamentalmente com a exploração do trabalho dos escravizados então é trabalho não pago São pessoas que foram arrancadas dos seus locais submetidas à escravidão para produzir riqueza para os originários aqui da classe dominante mas os indivíduos que hoje compõem a classe dominante eles se beneficiam dessa Matança dessa invasão que aconteceu lá no passado não não diretamente [Música] a grande maioria os grandes poderosos da classe dominantes são oriundos desta deste conjunto de pessoas que vem há séculos explorando super explorando e tomando um conjunto de riquezas e não é por digamos de acordo com pensamento liberal né ah Eu economizei o meu salário daí eu virei um empresário eventualmente Você pode ter algumas pessoas muito poucas que conseguem uma situação como essa mas a grande maioria não dessa forma aí vou te mostrar também tem outro outro modelo né outra forma muito comum no Brasil de se tornar um indivíduo da classe dominante é você ter espaços políticos no estado no interior do Estado né então influência política dentro da estrutura do estado para se apropriar de determinados negócios que vão te enriquecer um grande exemplo e que no final das contas levou à falência é o próprio Eike Batista quer dizer que Batista não tinha nada ele tinha um livro que ele escreveu que se ele botasse x na empresa dele e ele ia multiplicar os negócios dele e durante algum tempo ele foi o homem mais rico do Brasil como com financiamento do BNDS com informações privilegiadas sobre as reservas minerais do país porque o pai dele trabalhou durante a ditadura na no estado brasileiro Portanto ele sabia na Vale do Rio Doce Na verdade ele sabia onde estavam os principais reservas minerais do país então quer dizer não são indivíduos que como qualquer outro indivíduo brasileiro como qualquer pessoa que esteja aqui na nossa região aqui de São Paulo possa pelo seu próprio esforço conseguisse transformar num milionário São pessoas que têm informações privilegiadas tem contatos privilegiados e se utilizam de influência política para conseguir um financiamento para conseguir liberação de recursos e assim por diante então é a construção desse conto de fadas de que o empresário ele se tornou empresário porque ele foi probo porque ele foi econômico porque ele soube administrar o dinheiro dele é um conto de fadas a grande sempre hoje eu tava vendo ela diz na rádio que os caras falaram lá que até 2026 o Brasil vai ter mais não sei quantos milionários o ser milionário já é uma coisa que não é dessa classe dominante o cara Consegue hoje inventar um negócio tem uma ideia um produto e se tornar um milionário eu entendo a dinâmica dos bilionários os caras que tem um monopólio de certo de serviço essa dinâmica eu entendo mas essa do do cara que tá na metade eu ainda não consegui entender direito ou Então depende né normalmente esses que estão se colocando que estão se formando como milionários são herdeiros né E já começam a sua vida numa posição bastante privilegiada tem um setor Hoje não só no capitalismo brasileiro mas no capitalismo Mundial que produz muitos milionários e que são pessoas que eventualmente não eram antes mas que também sim utilizam de informações privilegiadas para tal que é o mercado financeiro né então você ter informações privilegiadas de como atuar no mercado financeiro a partir evidentemente de um montante de recurso que você tenha o que não é extensivo para o conjunto dos jovens brasileiros assim do Brasil inteiro não tem isso é mal a juventude hoje mal consegue ter uma faculdade e não precisar trabalhar 10 8 horas por dia e estudar ao mesmo tempo Quem dirá ter aí sei lá 100 mil para começar [Música] o Fundo de Investimento o que eu acho que o que torna um cara milionário é realmente é o trabalho o investimento é um é uma previdência privada dele ali que ele vai botar a grana ali daqui 30 anos ele tem aquela reserva ali que vai garantir uma boa vida é o que toma qualquer pessoa Milionária é o trabalho mas o trabalho dos outros não é o trabalho dele né porque trabalhar você ganhar dinheiro com seu próprio trabalho não rola entendeu é sempre a exploração do trabalho dos outros que que vai fazer você milionário essa dinâmica eu não consigo entender não porque tipo essa eu a deriva aqui eu que sou o dono eu não ganho essa área há três meses os funcionários estão ganhando o salário deles em dia tudo certo eu não ganha três meses porque não tá batendo os cálculos ali então da minha experiência própria eu não consigo acessar esse pensamento ainda fala contra mim entendeu eu não consigo aderir porque meio que parece que ataca o jeito que eu vivo aí eu não consigo aceitar tão bem assim então mas se você tá vivendo a três meses é porque você tem um fundo para conseguir fazer isso e você está achando bom eu vou ter um outro negócio que aí eu trabalho e ganho lá então você ganha lá e você tá investindo aqui que é um negócio seu e você tem que ter os seus funcionários aqui trabalhando para você De toda forma mesmo que você ainda não esteja espero que você consiga logo mais né ter um retorno disso mesmo que você não esteja nesse momento tendo um retorno disso os seus trabalhadores estão produzindo uma riqueza que não está ficando totalmente com ele é que o seu negócio ainda não é na competição Aí sim na competição com o mercado suficientemente lucrativa para que o trabalho que está sendo produzido aqui Fique exclusivamente com você porque também A1 a gente tem que entender né que todo ramo de negócio Ele trabalha com diversas dinâmicas dos tamanhos das empresas né enquanto você está produzindo conteúdo aqui com poucos funcionários não sei quanto tempo né que você tá aqui investindo nisso a gente tem uma rede Globo que tá sei lá quantos anos que é uma não é a mesma coisa mas é o mesmo ramo né de produção de conteúdo de veiculação que está há muito mais tempo fazendo isso e com muito mais trabalhadores o que acontece de fato na concorrência entre os diversos blocos dentro de um mesmo setor de negócio é que muitas vezes os seus trabalhadores aqui estão produzindo riqueza e essa riqueza não está sendo apropriada por você tá sendo apropriada pelo YouTube tá sendo apropriada pelos meios que que você divulga o seu trabalho e eventualmente até pelas outras que ganham muito mais do que você entendeu E no caso eu também tô gerando essa riqueza para o YouTube né você também tá trabalhando aqui tá entendeu mesmo que você seja o dono você também tá se você efetivamente trabalho agora quando a gente pega por exemplo uma grande empresa outro dia foi visitar os trabalhadores da Usiminas uma Siderúrgica uma das maiores do Brasil que tá em greve ou saiu da greve já não entrou em greve não por causa do dos lucros lá não então me confundi com de empresas ela tem mais de 17 mil trabalhadores e os donos do Capital quer dizer os acionistas principais da Usiminas são japoneses E aí eu tava lá da entrevista numa rádio lá e falei que o nosso programa político de governo tem como eixo central classe trabalhadora então a redução da jornada de trabalho sem redução salarial isso por exemplo geraria só na cidade de Ipatinga um o significativo do número de empregos formais na Usiminas ao mesmo tempo um aumento da renda na cidade porque é mais trabalhadores empregados mais trabalhadores ganhando dinheiro e com o tempo porque teriam trabalhar de 6 horas diárias e não às 8 horas que eles trabalham e isso melhoraria Inclusive a venda o a sorveteria o cabeleireiro o bar a lanchonete a pizzaria porque teria mais gente para consumir né nesses pequenos negócios da cidade que vivem muito em função dessa grande empresa aí o radialista me perguntou assim Ah isso é muito interessante e tal mas Vocês não tem nenhuma proposta para os empresários o dono da Usiminas por exemplo aí eu falei você conhece o dom dons Minas mas não ele mora aqui em Ipatinga não então por que que eu tenho que fazer uma proposta que vai beneficiar o dono da Usiminas que acabou de anunciar um lucro de 1 bilhão de reais que vai para o Japão porque o dono está no Japão entendeu então um presidente uma presidenta do Brasil tem que se ocupar do Brasil ah mas a Usiminas gera emprego não não é Usiminas que geram emprego é a produção de aço que gera emprego não é o dono da Usiminas que tá no Japão simplesmente recebendo os dividendos então Usiminas que não pagam um centavo imposto porque o Brasil e a Letônia são os dois países no mundo que não tributo dividendos assim é muito fácil ser empresário no Brasil é super explorando a classe trabalhadora mas não é muito fácil ser um bilionário um mega empresário porque o pequeno empresário ele se rala tanto quanto o trabalho junto com o cara na empresa Ele criou um negócio o capital dele tá em risco a ideia dele tá em risco né Vocês não pensam no grande empresário mas o esse médio empresário vocês tem alguma coisa para eles para mim no caso Tenho sim por exemplo é eu também sempre costumo dizer isso o que atrapalha o pequeno empresário no Brasil não é a classe trabalhadora muito pelo contrário ela Poderia ajudar se você melhora as condições da classe trabalhadora você melhora as condições do pequeno empresário que atrapalha o pequeno empresário do Brasil é em primeiro lugar a desigualdade de renda do povo brasileiro que não tem dinheiro suficiente para pagar e pagar bem O Pequeno empresário e aí o que que acaba acontecendo ele tem que consumir no grande porque o grande sim pode fazer um preço menor porque ele tem ganho de escala vou falar o ramo de supermercado um pequeno empresário se ele quiser pelo menos melhorar o negócio dele o supermercado dele ele precisa cobrar mais caro do que Um atacadista vende um grande quantidade o Atacadista por exemplo compra dos fornecedores com desconto o pequeno supermercado de bairro tem que comprar no atacadista Então como é que ele vai concorrer com Atacadista se ele tem que comprar lá agora se você tem uma população que tem uma renda maior no geral principalmente os mais pobres tendo um elevação no seu padrão de vida uma elevação na sua renda ele não vai ter se deslocar lá para Marginal para procurar um grande Supermercado ele vai comprar ali do pequeno empresário que tá ali na porta dele então Um dos fatores que atrapalha a vida do pequeno Empresário é a baixa renda da classe trabalhadora mas infelizmente e isso é muito comum a gente tá aqui na zona leste eu trabalhei muito aqui na zona leste trabalhei muito com filhos de pequenos empresários que tinham uma noção de que toda vez que a gente está falando que a gente tem que estar as grandes fortunas que a gente tem que estar achar os grandes lucros os dividendos o pequeno acho que ele tá falando dele mas ele Então veja só ele toma as dores do grande enquanto Na verdade ele não tá percebendo que o grande destruidor dele é o grande né Essa é a primeira questão a segunda questão é a estrutura tributária no Brasil né que a grande reclamação digamos dos empresários em geral e que de fato é a estrutura tributária no Brasil ela é muito concentrada no processo de produção então começa a ser cobrar tributo desde a extração mineral mais detalhe se o minério for exportado bruto ele não paga tributo se ele for beneficiado no Brasil ele paga tributo então isso contribui para a gente não ter um processo de desindustrialização porque vale muito mais a pena para as empresas extratoras né as empresas extrativistas exportarem o minério bruto do que venderem aqui ou promoverem um processo de industrialização interna isso provoca o atraso econômico do país Mas no processo de produção nós temos em cada etapa do processo de produção de qualquer mercadoria um conjunto de tributos que vão sendo cobrados e vão sendo embutidos no preço desses produtos Então quando você vai consumir um quilo de arroz um quilo de café um litro de óleo necessariamente você tá ali pagando por tributos enquanto por outro lado a renda o lucro os dividendos as grandes fortunas as Grandes propriedades os bens de luxo não são tributados então mais uma vez uma outra aberração da estrutura capitalista no Brasil é a forma como os tributa no Brasil os pobres pagam proporcionalmente muito mais tributos do que os existem vários estudos de tributaristas de universidades renomadas de institutos de pesquisa que demonstram que quem ganha até dois salários mínimos no Brasil paga mais de 50% da sua renda em tributo Porque como é que eles calculam Isso pega tudo que a pessoa consome e vê tudo que naquele preço do que ela consumiu é tributo isso dá metade do que ele consumiu no mês é muito e ao mesmo imposto por não interessa Quanto dinheiro o cara tem que levar no mercado né o imposto vai ser o mesmo para os dois e aí proporcionalmente o rico tá bem melhor é E aí eles compararam isso né quando você pega as pessoas que ganham de 20 salário mínimo acima de 20 salários mínimos em relação a sua própria renda da cerca de 26 27 por cento que paga de tributo então a tributação no Brasil ela é regressiva quem ganha menos paga proporcionalmente mais porque ela tá no consumo porque a tributação está no consumo e na renda e propriedade ao contrário dos demais países inclusive Estados Unidos que a tributação está na renda na propriedade inclusive lá você vai para cadeia né se não pagar e tem como mudar essa lógica do Imposto no Brasil é sendo Presidente ou depende do congresso tem que ter a base forte ali tem é verde que eu comecei eu falo isso sempre quando falo de tributação desde que eu comecei a estudar economia lá em 1991 existe no Congresso uma reforma tributária em discussão e ela nunca foi feita por que que ela nunca foi feita porque é essa a única reforma tributária que tem que ser feita mudar essa estrutura agora já mudou muito a estrutura tributária de 90 para cá sempre piorando a situação sempre cobrando mais tributo indireto porque o tributo indireto ninguém vê tá no preço do produto você não vê então passa tranquilamente no Congresso evidentemente que como todas as leis inclusive os tributos tem que ser aprovado pelo legislativo seja ele Municipal Estadual Federal depende do tipo de tributo uma reforma tributária tem que ser negociada no Congresso Tem Que Ser aprovada no Congresso mas aí a gente pode entrar num outro assunto interessante a estrutura política brasileira e a forma como a população participa das decisões políticas ela foi nos últimos anos concentrada muito na no Congresso no executivo e no processo eleitoral e não na participação da população nas decisões daquilo que afeta diretamente então Qualquer mudança significativa hoje no Brasil Mesmo que não seja nenhuma mudança revolucionária que depender do congresso nacional desse atual nem pensar porque acho que é um dos piores congressos nacionais que a gente já teve desde a redemocratização em termos de composição de interesses de enfim grupos que estão ali simplesmente para provar a maior degradação possível das condições de existência nesse país mas mesmo num futuro Congresso Nacional após essa eleição para depender exclusivamente da negociação dentro desse Congresso Nacional isso passa e inevitavelmente por orçamento secreto por mensalão coisas desse tipo coisas que nós não concordamos e temos uma solução para esse problema que é estender os instrumentos de deliberação sobre as questões importantes para o conjunto da população através de plebiscito revogatórios de consultas populacionais do conjunto da população Por que que a população só pode se manifestar de quatro em quatro anos elegendo congressistas que se utilizam da mídia do dinheiro inclusive dos orçamentos secretos para continuar se elegendo a ideia seria colocar essa proposta da do imposto para a população desse dia para a população decidir mas antes dela decidir um mate abrindo abate existem universidades existem especialistas existem meios de comunicação vamos debater Por que que isso tem que ficar sendo debatido numa pequena comissão do congresso que ninguém sabe quem faz parte quais são os interesses que estão ali denominados e depois eu já viu como é que são feitas as votações nos últimos tempos no Brasil vai para o plenário e nem no plenário nesse último período do governo bolsonaro nem no plenário se abre discussão é simplesmente tá em votação sim ou não e passa o rodo inclusive emendas constitucionais que são dramáticas para gente como a reforma trabalhista como a emenda constitucional do teto de gastos como a reforma da Previdência como a reforma do ensino médio essas reformas elas foram passando de tal forma no Congresso Nacional sem nenhum debate sobre estes assuntos nem na mídia entendeu quando a gente vê já tá sendo votado só que em debate quem tá envolvido já no assunto da população é que é um é sempre uns nichos específicos né de pessoas que já são de Direito de esquerda tão preocupadas com isso e discuta entre si mas assim para o povo de forma geral não chega né então acredita que a melhor maneira de tributar seria no lucro do cara no final do ano na renda na receita onde é que onde é que ele cairia especificamente veja são coisas diferentes uma coisa é a empresa a empresa tem a sua contabilidade a receita não é necessariamente o lucro o lucro Pode ser reinvestido na empresa ou pode ser apropriado como renda como qualquer outra Renda quando o lucro é apropriado quando Renda ele é chamado de dividendos nessa apropriação como renda tem que ser tributado e tem que ser fortemente tributado Porque qualquer trabalhador ou trabalhadora Quando recebe uma renda está sendo tributado Por que que o dono do Capital que recebe aquilo como renda não é tributado não entendo é renda aquilo outro questão a questão da propriedade a todo mundo tem que ter uma casa legal também acho só que existem casas em determinados espaços de uma grande cidade como São Paulo que tem pouca infraestrutura que é muito mais distante dos locais de trabalho que tem menos né conforto no bairro né são degradados não tem saneamento energia elétrica uma série de coisas enquanto outros espaços o estado como um todo já promoveu um conjunto de beneficiamento naquelas regiões Por que que o IPTU tem que ser igual tem que ter diferenciação então se você mora num bairro que tem mais infraestrutura que tem mais condições para você que vai te economizar no seu dia a dia na sua vida você tem que pagar mais imposto porque é social tudo isso é uma construção social isso não é nenhuma revolução em Nova York é assim na França é assim Paris essas é uma questão que pode ser pode ser meio burra isso não vai acabar forçando tipo um cara que tá morando num desses bairros mas ele não tem esse dinheiro a mais para pagar esse IPTU que vai aumentar ele vai acabar se deslocando para essa outra área que que tá pior isso não vai causar um deslocamento social uma divisão maior ainda não vejo problema que isso aconteça entendeu porque você pode estruturar a cidade de tal forma a democratizá-la para que as pessoas possam usufruir da cidade de uma forma coletiva e não apenas aqueles que têm renda e dinheiro tem todo o direito de usufruir daquela cidade enquanto o restante da população é deixado para fora disso a minha pergunta é um cara que não tem tanta grana ele conseguiu estar num bairro que tem a estrutura toda aí daqui a pouco o IPTU dele aumenta ele não tem como bancar a espetura vai ter que sair desse bairro que tá bom e ele vai se deslocar por um pior Então não vai elitizar mais ainda esses espaços eu acho que não porque existem vários mecanismos por exemplo na cidade de Paris tem um mecanismo de reservar nos bairros que tem uma infraestrutura boa espaços cujo valor do aluguel por exemplo é tabelado então mesmo que ali seja um espaço que tem a melhor infraestrutura e etc trabalhadores que não teriam renda para morar ali tem acesso a esse imóvel que normalmente são Imóveis da prefeitura né que são a pessoa paga um aluguel tabelado para sempre fica ali para sempre não tem nenhum problema não vai sair dali então a democratização da cidade ela passa por entender que a cidade não é apenas uma propriedade privada que o sujeito construiu ali ocupou ali ele fica né e o resto da população fica sem nenhum tipo de direito Mas além dessa questão quando a gente fala da propriedade privada da tributação da propriedade privada não é só residência a gente tem por exemplo hoje a construção de grandes condomínios de luxo de alto luxo um pouco mais afastado das regiões urbanas e ali ainda não é considerado Urbano portanto paga ITR imposto territorial Rural mas são condomínios urbanos esses enormes condomínios de luxo estão pagando absolutamente quase nada de tributo territorial porque o ITR no Brasil todo o ITR do Brasil inteiro corresponde ao IPTU da cidade de São Paulo então a terra no Brasil é muito pouco tributado é mais um problema do agronegócio né Minha pauta A Minha pauta é agronegócio imagina se eles vão deixar eu falar na televisão mas você sabe que a gente já teve uma influência Talvez né na televisão porque desde que nós começamos a fazer essa campanha eleitoral e bater nessa questão do agronegócio porque vocês lembram as propagandas né Agro a indústria riqueza do Brasil o Agro Etec o Agro É Pop ou algo é tudo água é tudo E aí a gente começou a mostrar o que que é o Agro né o Brasil carrega o Agro nas costas porque são 348 bilhões de plano safra só esse ano isenção fiscal não pague IPTU não não paga ICMS na exportação por conta da Lei candir impede por essa estrutura tributária que a gente beneficia os produtos internamente porque vale muito mais a pena exportar em Natura concentra a terra enfim tem uma série de questões aí esses dias eu tô assistindo a rede Globo e aí o Agro é que não bola Vocês já viram essa propaganda como é que é agora a propaganda do Agro na Rede Globo é num Quilombo o Agro é quilombola S muito espertos antes não tinha não tinha assentamento no Agro Etec não tinha Agricultura Familiar no Agro Etec era só latifúndio agora o água que não bola bom interessante porque quando a gente começou a falar né do Agro que o Agro provoca né todos esses males aí todos esses danos para o país e ao mesmo tempo só sobrevive com subsídios com recursos públicos etc eu recebi muita mensagem no Instagram no Twitter das pessoas falando assim você é louca você come o quê aí outro dia eu até respondi a pessoa falou assim você não vai comer hoje porque você está falando contra o Agro o Agro que sustenta o Brasil uma coisa assim aí eu falei assim não eu vou comer eu vou comer comida de verdade produzida pela Agricultura Familiar porque quando eu tô falando do Agro eu não tô falando do pequeno produtor e muitos pequenos produtores acharam né que eu tava falando deles para você ver como a propaganda ideologia ela é tão forte que mesmo que na Globo apareça uma propaganda de um grande latifúndio e aquilo é o Agro o sujeito que tem um sítio que com a família as duras penas sem recurso sem financiamento tá tentando sobreviver de produzir ali alguma coisa ele incorpora ideologicamente que ele é o Agro entendeu E ele não percebeu que existe essa contradição é a mesma coisa que a gente estava falando do grande empresário pequeno empresário o pequeno empresário muitas vezes ele está defendendo uma pauta que não é dele porque ele tá sendo massacrado por aquela pauta que ele tá defendendo né ele tá sendo impedido de avançar né porque a ideologia funciona dessa forma o empreendedor é o Malvado E aí o cara que é um pequeno Predador isso ele ouve Pô então sou eu é porque a mensagem tá chegando também meio meio seca demais no cara né para ele parar para refletir de quem que tá sendo falado né isso porque também tem isso é uma coisa que eu mesma tenho dificuldade tô aprendendo nesse processo Porque as pautas que a gente defendem que a gente defende dificilmente dá para defender em um minuto porque você tem que explicar o porquê você tem que dizer por exemplo que quando alguém chama categoriza né como a Globo faz de empreendedorismo você tem que dizer o seguinte minha gente empreendedor só pode ser o grande capitalista aliás Isso aí até teorizado por um economista Liberal também que é o schumpeter que vai dizer quem é o empreendedor o empreendedor é o cara que tem o capital se você tá fazendo um negócio para se virar para ter um Alternativa de renda para ter uma alternativa de sobrevivência na sociedade Teoricamente você não é um empreendedor você é uma pessoa que inclusive nas estatísticas até um período anterior não era chamada de empreendedor era chamado Trabalhador por conta própria autônomo era olha até A nomenclatura Eles vão mudando que é para confundir todo mundo então quem é o empreendedor é o grande empresário Quem são as outras pessoas que estão tentando vender seus produtos o seu próprio trabalho mas sem ser empregado é o trabalhador por conta própria é o trabalhador autônomo aí eles mudam essa musculatura e jogam todo mundo na categoria de empreendedor para que para o pequeno defender o grande ele não vai conseguir virar o grande se ele não se colocar na posição que ele realmente é um trabalhador por conta própria ele é um trabalhador autônomo e as políticas públicas para esses dois grupos são diferentes um trabalhador por conta própria um trabalhador autônomo tem que ter política pública tributária por exemplo diferenciada do Empreendedor mas é sempre uma complicação em termos de terminologia Eu costumo dizer e tem até de doutorado eu falei um pouco sobre isso a economia ela é hoje a nova missa em latim na Idade Média a estrutura de poder feudal ela se baseava na ideia de que os nobres Eles podiam viver do trabalho dos servos e camponeses porque eles eram foram Escolhidos por Deus e quem é que determinava isso a igreja católica e como é que sabia que a Igreja Católica pela Igreja Católica se comunicava lá com o céu e na missa passava isso para a população em latim que ninguém entendia nada né mas não entendia nada e falava bom se eles estão falando né se Deus falou tá falado tá falado se Deus fala em latim e essa pessoa aí tá falando então deve ser isso a economia é exatamente isso agora ninguém entende nada né porque todos os dias quando alguém começa a entender alguma coisa eles mudam o termo para não entender mesmo mas se eles estão falando eles que estudam tanto eles que sabem das coisas deve tá certo né agora a pergunta que eu te faço é sendo a presidente tu foi eleito vamos lá vamos imaginar isso falei tudo chegou lá para assumir o cargo tu sabe que tu vai receber a ligação desses caras né dos terno e gravata dos bilionários vão falar sobre a ideia lá não vai rolar Tem como combater esses grupos dominantes de verdade assim na política hoje tem que pegar em armas é a pergunta não aí a gente vai falar assim olha sabe por que que vai rolar olha pela janela a gente tem ali milhares e milhares de trabalhadores e trabalhadores organizados dizendo que vai rolar ou não vai rolar a gente vai parar se não rolar quer que eu vou o que que eu tô dizendo com isso vou dar dois exemplos concretos no último ano nos últimos 12 meses o único setor social brasileiro que conseguiu impedir retrocesso na sua pauta de luta foram os indígenas com o mago temporal se o mago temporal for reconhecido pelo Supremo Tribunal Federal o que que é o Marco temporal primeiro começar a conversa para demarcação e homologação das terras indígenas surgiu um debate de que só pode reconhecer como Terra indígena aqueles territórios em que os indígenas estavam ocupando antes da constituição de 88 Os territórios que os indígenas ocuparam depois da Constituição de 88 não podem mais ser reconhecidos como terras indígenas Esse é o debate está em julgamento no Supremo Tribunal Federal Já faz alguns anos qual é o problema que os indígenas colocam e falou assim olha desde antes da constituição de 88 mas principalmente depois com a expansão do agronegócio nós fomos sendo expulsos das nossas terras e tivemos que nos locomover para outros territórios portanto não foi problema nosso nós não estarmos naquele território naquele momento do Marco temporal nós fomos sem jogados lá para cá inclusive porque os indígenas eles não tinham estatuto de cidadania antes da constituição de 88 eles eram tutelados Eles não eram cidadãos eram uma espécie de crianças sem poder nenhum então antes da constituição de 88 vinha Funai e tirava um conjunto de impostos indígenas de um lugar e jogava para outro e jogava para outro e eles tinham que obedecer então eles não aceitam o mapa temporal eles querem estudos antropológicos e eles aceitam os estudos antropológicos que comprovem que olha essa terra aqui os meus antepassados os povos originários ocupavam antes portanto essas terras devem ser homologadas bom voltando para a história da luta e de como avançar na luta e na implementação de políticas sejam elas quais forem nos últimos 12 meses todas as vezes que o Supremo coloca na pauta que vai voltar ao julgamento do mato temporal os indígenas pintados com seus suas cores de guerra armados com seus arcos e flechas ocupam a Esplanada do Ministério lotam de indígenas com esforço monumental porque eles não têm dinheiro não tem recursos eles fazem vaquinhas aí para conseguir levar essa população para Brasília para impedir que o Supremo reconheça essa legislação que para eles é Vital e até agora todas as vezes que eles fazem isso eles conseguem barrar ou seja não é uma negociação no Congresso Nacional não é uma cartinha para o Ministro do Supremo não é uma manifestação no Twitter é uma luta de massas uma luta concreta e também não é por medo do arco e flecha dos povos indígenas que o Supremo Tribunal recua Esse é uma das questões para mostrar que a gente tem que voltar a fazer política com a força do Povo organizado e mobilizado o outro exemplo que eu uso inclusive contra essa chantagem que está colocada hoje na disputa eleitoral principalmente de setores petistas né que acham que para derrotar bolsonaro e tudo isso não pode haver mais candidaturas tem que ter o Lula tem que ser Lula no primeiro turno e ninguém pode se manifestar Contra isso o importante é a gente eleger uma grande bancada no Congresso é eu digo o seguinte a Constituição de 88 ela foi considerada para o período inclusive para hoje em dia uma condição muito avançada em termos de direitos sociais direitos econômicos Direitos Humanos Direitos dos indígenas direito das mulheres o SUS tem um conjunto a Constituição de 88 depois ela foi sendo desmontada né com emendas constitucionais já logo em seguida Mas aquela original ela era muito avançada em termos de direito pena que ela não foi implementada na sua totalidade não chegou a ser os dispositivos constitucionais eles não foram sendo porque muitos deles né precisavam de leis complementares precisa ter uma ideia isso para ser implementado para você ter uma ideia o piso da enfermagem que os enfermeiros hoje estão em greve tá vendo aí o piso da enfermagem tá é um dispositivo constitucional de 1988 ele só conseguiram aprovar a lei complementar agora e mesmo assim o Supremo suspendeu por interesse do Capital investido na saúde no Brasil é isso que não quer pagar um 4.750 para uma enfermeira enfermeiros que salvaram as nossas vidas Mas voltando a constituição a Constituição foi considerada e era mesmo muito avançado bom como é que foi possível fazer aquela constituição nós Tivemos uma assembleia nacional constituinte que funcionou de 1986 até 88 aí você deve imaginar que os deputados e deputados constituintes que eram 570 e tantos deviam ser majoritariamente de esquerda né não o PT tinha seis deputados constituintes o percebi tinha três e se a gente contar mais alguns partidos que tinham parcela dos seus deputados progressistas que defendiam pautas de fato de melhorar a condição de vida da população dos trabalhadores e dos povos em geral era mais uns 10 ou 12 ou seja a gente não tinha mais de 25 deputados e deputadas num conjunto de 570 que de fato defendiam aquelas pautas aí o resto quem que era o resto o resto era o centrão inclusive o termo centrão surgiu na política brasileira na assembleia nacional constituinte o resto era o centrão e a Extrema direita que até hoje tá aí né o Ronaldo Caiado essa turma toda aí que é extrema direita mesmo eu pergunto como foi possível naquela com aquela configuração da assembleia nacional constituinte produzir e aprovar uma constituição tão Progressista como a que teve né teve um colapso mental do deputados do centrão e da direita alguém comprou todo mundo comendo salão ou orçamento secreto não a população brasileira vinha durante todos os anos 80 de um acesso de organização mobilização atuação política concreta todas as vezes que um assunto entrava na pauta de votação da assembleia nacional constituinte as Galerias do congresso nacional lotavam que não cabia a gente fora do congresso nacional ficava lotado de gente a população brasileira politizada debatendo aquilo e pressionando Então quando você me pergunta como é que você vai implementar enfrentar todos esses grupos poderosos né que estão aí já com seus blocos de poder estabelecidos tanto no Congresso quanto no Supremo no executivo Como enfrentar isso só tem uma forma de enfrentar organizando e mobilizando a população para esse enfrentamento hoje mesmo deu uma entrevista num outro meio de comunicação que defende muito a chapa petista e aí também colocou essa questão né Aí eu simplesmente lembrei né a eles essa história e também denunciei que quem promoveu o processo de desorganização desmobilização e apassivamento da classe trabalhadora foram os governos petistas porque eles deixaram de compreender que o Ascenso dos Direitos Trabalhistas dos direitos sociais das transformações radicais dependem fundamentalmente de uma classe trabalhadora organizada eles me questionaram e questionam sempre né com relação às posições que nós temos E por que que nós colocamos uma candidatura à presidência no momento tão dramático que precisamos derrotar o bolsonaro me questionário é o seguinte mas não era melhor unificar todo mundo numa Chapa só para derrotar bolsonaro eu digo olha melhor seria se a gente tivesse derrotado o bolsonaro no primeiro ano de governo do bolsonaro porque seriam centenas de mortes a menos seriam milhares de pessoas a menos passando fome seria não sei quantas legislações ou regulamentações de liberação de armas a menos de agrotóxicos a menos de Queimadas a menos agora quem não mobilizou as suas bases e poderia ter feito isso para impedir que bolsonaro continuasse a destruir o país não fomos nós Porque nós estivemos mobilizados e organizados o tempo todo para impedir os retrocessos o PT não fez inclusive agora no último dia 7 de Setembro que nós fomos para as ruas junto com o grito dos excluídos o PT em todas as redes sociais PT e outros Aliados desmobilizando a população para não ir às ruas não se manifestar aí o jeito fosse Ah mas a presidente do PT ela ela o ano passado nas mobilizações ela deu apoio etc etc eu falei tudo bem Que bom que ela deu apoio mas o PT dirigem a maior Central Sindical do Brasil acute dirige milhares de Sindicatos no Brasil em primeiro ano de governo bolsonaro faz uma greve geral você derruba o governo porque não adianta você falar assim ah mas o Arthur Lira sentou em cima dos processos de impeachment o argumento é o seguinte os nossos deputados encaminharam o processo de impeachment o Arthur Lira sentou em cima ele ele ó ele sai de cima na mesma hora eu tô acreditando que o PT e o Lula quando eles chegaram no poder eles eles começaram a conversar com a classe dominante é rolou o interesse Eles foram sugados por sistema também sem querer porque não era a intenção deles quando eles desejaram o poder não eu acho que isso vem de antes entendeu o PT construiu um movimento importante de reorganização da classe trabalhadora ainda no período da ditadura e para derrotar a ditadura e pode ditadura no entanto a ideia de que ocupar o governo é mais importante do que qualquer coisa e a sucessivas derrotas nas eleições tanto de 1990 94 e 98 vão fazendo com que o PT o pedreiro a gente não pode generalizar né porque são várias correntes dentro do PT mas a corrente majoritária vai se movendo muito mais para uma estratégia que a gente chama de conciliação de classes do que de enfrentamento da classe dominante no Brasil e isso não se dá só na estratégia eleitoral ela se dá também no movimento sindical porque como eu disse né o PT dirige hoje maior movimento sindical do país e o movimento sindical hoje não consegue frear uma reforma trabalhista não consegue frear o desmonte da estrutura industrial no país né uma empresa simplesmente decreta Ah nós vamos fechar a fábrica forte da Bahia nós vamos fechar a fábrica e vamos embora e os trabalhadores sabe o que fazem vão lá bater na porta do governo os trabalhadores não sindicato vai bater na porta do governo governo O que que a gente pode fazer ajude a gente e não sei o que mobiliza toma a fábrica impede a Ford de ir embora sabe age na sociedade e não fica copitado pelas estruturas de governo né achando que o governo Vai salvar todo mundo o tempo todo eu queria te perguntar sobre a reforma trabalhista que que eu acho que tem a ver com o palco que a gente tava tendo antes que a reforma trabalhista foi implementada com essa ideia de que vai aliviar para o empresário vai aliviar para o trabalhador e todo mundo vai ganhar mais essa era o orgânico que eu ouvia pelo menos o que que é o que que foi a reforma Trabalhista De acordo com a tua visão E por que que ela foi um erro está sendo um erro veja só a reforma trabalhista ela ela modificou mais de 200 itens né da CLT mas quando há uma comparação entre as demandas da classe trabalhadora e as demandas da Confederação Nacional da Indústria por exemplo e esse trabalho já foi feito por alguns pesquisadores a reforma trabalhista ela ela contemplou todas as demandas da Confederação Nacional da Indústria e nenhuma demanda da classe trabalhadora por que que eu falo as reivindicações porque evidente que do ponto de vista do Trabalhador Nós também queremos mudar dispositivos legais nas relações de trabalho no Brasil por exemplo Brasil até hoje tem uma jornada de trabalho de 44 horas semanais nosso projeto é de mudar esse dispositivo e passar para 30 horas semanais então é uma modificação é uma reforma é uma mudança na lei na reforma trabalhista nenhuma das reivindicações que foram colocadas pelos representantes dos trabalhadores foi contemplada nenhuma todas as reivindicações dos industriais foram contempladas eu posso dizer algumas que são as mais prejudiciais para o trabalho e que atende a necessidade da dos empresários a jornada intermitente por exemplo a jornada intermitente ela é uma nova escravidão na verdade porque o trabalhador ele fica disponível para o trabalho o tempo todo só que ele só é remunerado quando ele efetivamente está trabalhando isso é impossível você organizar uma vida de você pensar no trabalhador como um ser humano se você reduz essa pessoa e a sua existência enquanto o sujeito que produz a riqueza coletivamente apenas no momento em que ele tá trabalhando porque inclusive você impede ele de no momento em que ele não está trabalhando trabalhar para outro porque ele não sabe se ele vai ser chamado ou não vai né então você submete aquela pessoa a um regime de trabalho tão precarizado que é impossível de sobreviver num tipo de situação como essa diversas outras questões por exemplo para terceirização de atividades fins Apesar que esse tipo de processo já vinha de uma modificação na legislação trabalhista feito no governo Dilma no Brasil processo de terceirização de permitir a terceirização começa lá no governo Fernando Henrique né amor modificações Como eu disse né as modificações nas legislação trabalhista ela vem bem do governo Fernando Henrique passando pelo governo Lula e governo Dilma e pior de tudo é a reforma trabalhista do governo temer mas todos esses governos promoveram modificações que pioraram as condições de trabalho não teve modificação ali de melhorar as condições de trabalho as condições quando eu falo condições de trabalho são as relações de trabalho né a relação do contrato de trabalho bom não no governo Lula teve uma coisa que foi boa que foi o reconhecimento da centrais sindicais que não existia antes na legislação isso é importante mas veja a terceirização né nas empresas é permitiu-se a terceirização das atividades meio então se você tem uma empresa uma empresa grande né que precisa de um setor de limpeza aí mas a sua empresa de produção sei lá de componente de computador então você terceirizou a limpeza terceirizou a segurança terceirizou alguns serviços de escritório né vários serviços de escritório enfim terceirizou vários setores para própria empresa não ter que criar um lucro de limpeza exatamente contrata uma empresa específica para isso tudo tem a ver com economizar com pagamento do Trabalhador porque porque se você trabalha numa empresa se você trabalha num banco por exemplo você é submetido ao contrato coletivo trabalho dos Bancários então todos os direitos que os bancários tem você também tem Independente de você estar exercendo uma atividade bancária ou de limpeza Agora se você trabalha numa empresa de limpeza você está submetido ao contrato de trabalho da das pessoas que trabalham com limpeza mesmo que você trabalha no banco entendeu então a terceira ligação ela já precariza as condições de trabalho principalmente daqueles setores dos trabalhadores que já são mais precarizados que a limpeza alimentação segurança [Música] pessoa que vai imaginar a Rede Globo deve ter um gigantesco de eletricistas na manutenção do lugar assim ele não é submetido as mesmas condições de trabalho de um trabalhador da Rede Globo que você Teoricamente se eles têm um programa de lucros lá ele não ele não ganha porque ele de outra empresa não é assim o vale alimentação entendeu sei lá Quanto ganha lá um vale alimentação de um trabalhador da Rede Globo deve ganhar lá um dinheirão lá de Vale Alimentação agora a moça da limpeza que trabalha na Rede Globo se for terceirizado eu tô falando aqui eu não sei né sim tô dando um exemplo ela vai ganhar o vale alimentação que a empresa dela paga gente mas ela é um ser humano igual a qualquer outro ali ela tem que comer da mesma forma Por que que ela tem que comer pior sabe essa mentalidade que eu acabei de dar esse exemplo é a mentalidade da classe dominante brasileira é de achar que se você exerce uma atividade menos importante entre aspas porque todas as atividades são importantes ou se você é uma pessoa mais pobre ou menos escolarizada você pode ser submetidas piores condições de existência por quê Mas tu acha que o cara pensa essa frase específica conscientemente ou ele só quer diminuir o custo e aumentar o lucro e aí isso é uma consequência esse pensamento é uma consequência que não é consciente na mente do cara né não é consciente porque é naturalizado entendeu não é consciente se você perguntar para qualquer empresário ele vai dizer que jamais ele não vai se bem que hoje em dia né com aumento com Ascensão do fascismo as pessoas já estão dizendo coisas barbaridade já estão colocando para fora o que está lá no subconsciente de achar que porque a pessoa é negra ela é sub gente porque é LGBT ou porque é pobre ou porque é mulher aí já é outro nível mas digamos Ainda num processo de normalidade isso está tão naturalizado no modo de ser da classe dominante no Brasil que ela não tá pensando que uma profissional da limpeza é um ser humano menor do que o seu advogado mas ela Age dessa forma Normal normal mas como assim eu vou ter que dar o mesmo Vale Alimentação que o meu advogado tem para profissional da limpeza não eu falei porque não ela não é gente não tem o mesmo metabolismo não é pessoa isso nem passa pela cabeça porque naturalizou essa desigualdade é uma desigualdade que não é só uma desigualdade de renda e também não é só uma desigualdade pensando assim ah não se eu tratá-la de uma forma diferenciada eu vou ter mais lucro Não acredita-se mesmo que estas pessoas podem ser tratadas com esse grau de desigualdade porque naturalizou esse tipo de situação mas naturalizou por causa da corrida pelo pelo lucro é o que eu volto a dizer naturalizou porque a gente não superou a mentalidade escravocrata entendeu a gente não superou a clivagem há uma há um corte no nosso país entre quem merece ser considerado ser humano com todos os direitos e enfim não tô nem falando de dinheiro mas com o respeito ser humano e os que não merecem isso naturalizou de tal forma que isso se reproduz em outros processos discriminatórios né então se naturaliza a violência contra a mulher se naturaliza o racismo se naturaliza a lgbtfobia se naturaliza o preconceito contra o nordestino é muito engraçado sou paulista na Vivo aqui há bastante tempo e conversando com médicas médicos falei bom eu vou mudar para Bahia Porque eu moro lá 9 anos e mora lá então algumas pessoas falava assim nossa mas como é que você vai se consultar como é que você vai fazer isso falei gente vocês acham que eu tô mandando para onde vocês não visitam a Bahia vocês não vão para Bahia sabe o brasileiro de classe média para cima ele tem uma dissociação entre o que é o mundo real e o mundo que ele imagina e isso é um processo de naturalização dessa desigualdade que vem de uma não superação completa da escravidão no Brasil né da clivagem dessa dessa cisão que existe no nosso país entre aqueles que não necessariamente são a classe dominante mas que se acham pertencentes da classe dominante E o restante da população brasileira tudo falou que a gente tem que aumentar os direitos na reforma trabalhista foi foi um erro a gente tem que dar mais direitos inclusive está falando da Constituição né tu falou que ela era boa porque ela tinha bastante direitos ali previstos e tal aí a pergunta que eu te faço é que eu argumento que eu mais escuto é que não adianta prometer um direito isso não tem como ele no sentido financeiro né Quem vai bancar esse direito que o que o estado que o governo promete para as pessoas de onde vai vir isso a gente vai aí no final quando eu sempre faço essa pergunta a gente não acaba dependendo de um cara ganhar muito dinheiro na empresa dele para poder taxar ele para poder bancar esse direito Então não bom já que você falou de taxar Então vamos às Finanças Públicas né as contas públicas primeiro a um discurso também para se promover todo esse conjunto de reformas que prejudicam a população mais pobre especialmente a classe trabalhadora e esse discurso foi muito forte na reforma trabalhista na emenda constitucional do teto de gastos na reforma da Previdência que é o seguinte o Brasil está quebrado e o Estado está quebrado são duas mentiras é mentira isso primeiro o Brasil é o décimo país no mundo que mais produz riqueza só tem nove países no mundo que produzem mais riqueza que o Brasil e tem mais de 200 países no mundo então não tá quebrado não tá você pode até dizer bom a riqueza tá crescendo menos porque o PIB Demonstra o quanto a riqueza está aumentando não é que não está se produzindo se o PIB do Brasil cresceu 2% significa que nós produzimos a mesma quantidade do ano passado mais dois por cento não é que a gente só produziu dois por cento do que produziu o ano passado foi tudo o que a gente produziu o ano passado mais dois por cento é ruim evidentemente quando o PIB cai né se o PIB for menos um por cento significa que a gente produziu tudo o que a gente produziu o ano passado menos um por cento mas não é que a gente parou ou não produziu esses essas informações que a missa em latim né pouca gente entende isso né de forma concreta o que que isso representa na concretude da vida então a primeira questão é o seguinte o Brasil é o décimo país no mundo que mais produz riqueza então a gente não é pobre o problema é a distribuição dessa riqueza e a gente não é pobre nem em relação à população lá no Pânico pessoal o um deles lá falou assim ah mas tem que ver um montante da população se você pegar o PIB per capita do Brasil não tem agora de cabeça mas creio que dá uns 14 ou 15 mil reais por ano por pessoa não é pouco você pode dizer assim pô 14 mil por ano por pessoa é pouco não por pessoa cada nenezinho cada presidiário cada morador de rua 15 mil por ano que dá mais de mil por mês mas não é assim que nem que a riqueza é distribuída e nem que deve ser assim distribuído porque a gente precisa de um montante de riqueza que vai ser investida para produzir novas riquezas você não pode simplesmente distribuir tudo que foi produzido igualmente entre as pessoas e nem um país socialista é isso nem no comunismo é isso porque você precisa de um montante de riqueza que vai ser reinvestido para produzir próximo ano tudo bem mas o país não é pobre essa é a primeira questão e nem está quebrado a segunda questão que venha a sua pergunta é bom mas aí o estado né tá falido Esse é o discurso bom de toda essa riqueza produzida no país que neste ano vai chegar em torno de 9 trilhões de reais de tudo isso que é o PIB 9 trilhões é a riqueza nova produzida não é tudo que a gente já tem é o sol que a gente vai produzir este ano 9 trilhões de 9 trilhões 3 trilhões um terço vai para o estado é muito dinheiro muito dinheiro não é pouco é um terço da riqueza do país é arrecadado na forma de tributo arrecadado de forma errada como a gente já discutiu mas é arrecadado só que metade desse recurso tá sendo utilizado para pagar juros da dívida pública bom então de fato metade do recurso vai para o bolso dos mais ricos que é quem tem aplicações em títulos da dívida pública aí sim nós temos todos os problemas econômicos decorrentes da falta de investimento do investimento público na educação em saúde e assim por diante Então veja uma campanha presidencial voltando aqui a minha posição hoje tem também o objetivo de trazer essas informações que a população brasileira precisa se apropriar e também voltando a questão que a gente colocou quem é que vai querer no debate uma pessoa explicando mesmo que seja em um minuto e meio né que o tempo é muito curto nos debates né para a gente falar quem é que vai querer no debate uma pessoa falando para o conjunto da população que o Brasil produz de riqueza nova por ano 9 trilhões de reais que dessa riqueza três trilhões vai para o estado mas metade disso vai pagar juros da dívida pública e se concentrar na mão de bilionários e que é possível você reverter esse processo e usar esses recursos para melhorar as condições objetivas da classe trabalhadora do pequeno empresário fazer a reforma agrária é voltar ao imposto para o povo né o velho papa o velho papo O mais engraçado que eu acho assim que os grandes meios de comunicação alguns comunicadores né vivem berrando na televisão Aposto que eu pago sai do nosso bolso etc mas jamais vão dizer que de todo esse imposto que a população paga metade dele vai gerar o lucro bilionário dos grandes bancos o Itaú no último trimestre divulgou o lucro sete trilhões em um trimestre porque ele empresta dinheiro emprestado e aí volta com juros é isso então a dívida pública é outra coisa que pouca gente entende e que é passado também pela televisão como se fosse a mesma coisa uma dívida privada e não é verdade nos últimos 20 anos no Brasil com exceção de alguns poucos anos o estado arrecadou quer dizer o estado gastou menos do que arrecadou nas suas funções de estado o seu gasto público normal ele fez superávit primário né O que que é o superável de primário o estado arrecada três trilhões e gasta dois sobrou é um super Ápice não foi esse número né não é esse número mas só dando um exemplo aqui o que acontece o próprio capital aqui na cabeça do grande parte da população a pessoa que tem o capital vai investir num negócio para gerar lucro né E vai retomar o lucro que ele pode gastar consigo mesmo ou revestir na empresa no entanto no atual estágio do capitalismo que nós estamos vivendo o montante de Capital que existe no Brasil e no mundo é tão grande que ele não tem condições de voltar para o processo de produção para produzir alguma coisa gerar lucro e continuar esse processo tá no teto já já é o que a gente chama de uma crise de superprodução o capitalismo é o único sistema até hoje existente que não entra em crise por escassez ele entra em crise por abundância a gente produz tanto que não tem para quem vender a gente produz tanto que não tem como realizar esta produção ao não ter como realizar essa produção o capital na forma dinheiro que o capital não fica só na forma de dinheiro ele pode aqui por exemplo você tem vários bens de Capital que são essas coisas todas que você produz é isso é são bens de Capital mas o capital na forma dinheiro ele precisa para continuar ser um capital de um local onde ele pode ser remunerado E esse local é a dívida pública Então vamos começar lá no governo Fernando Henrique para combater a inflação eles usaram um mecanismo de rebaixar o valor do Dólar para permitir a importação de mercadorias baratas e combater inflação mas para baixar o valor do dólar eles tiveram que aumentar a taxa de juros dos títulos da dívida pública para fazer com que entrasse dólar no Brasil aplicar em títulos da dívida pública e ter dólar aqui para pagar as importações só que não se aplica em dólar se aplica em real então o banco central emite Real em troca do dólar ao emitir real ele vai aumentar a quantidade de dinheiro e circulação mas o banco central não quer isso porque precisa combater a inflação então ele vende títulos públicos veja é a dívida pública É um mecanismo de remunerar o capital que está aqui simplesmente não é para investir na produção investir em produzir mercadorias aqui coisas desse tipo é simplesmente para ganhar o juros da dívida pública receber os juros da devida pública o tesouro SELIC que eu tenho lá é isso eu tô eu tô nesse jogo aí eu tô contribuindo para isso você tá pegando um pouco do tributo sim são poucas pessoas algumas pessoas de classe média que tem uma certa renda fazem aplicação no tesouro direto coisas desse tipo mas o grosso quer dizer o montante gigantesco da Dívida Pública São Fundos bilionários que só vivem de receber os juros da vida pública bom aí o que que acontece esse setor é o setor que mais pressiona os governos desde Fernando Henrique mas principalmente nos governos Lula governo Dilma depois foi mais difícil por causa da pandemia que não deu para fazer superávit primário mas aí por causa da pandemia se não fosse a pandemia continuaria fazendo pressionam de tal forma e vão aprovando um conjunto de legislações que impedem o estado de pegar o dinheiro do nosso tributo e gastar com serviços públicos e fazer aquilo que a gente estava falando antes que é bom eu quero que o imposto que eu pago retorne para mim mas o imposto que a gente paga não pode retornar para gente porque tem que remunerar o capital financeiro que está especulando na dívida pública e eu achei que a dívida pública era tipo pedir empréstimo para construir uma ponte um prédio um saneamento eu devo agora para esse cara que me emprestou esse dinheiro eu pago com juros eu achei que era isso não só durante anos e anos e anos não é isso porque sobra dinheiro o governo faz a ponte faz O saneamento é muito engraçado porque quando a televisão passa lá e fala assim olha se você na sua família você está gastando mais do que você ganha você tem que cortar gasto é por isso que tem que fazer o ajuste fiscal porque tem que cortar gasto aí eu faço algumas questões né primeiro o estado brasileiro ele não está gastando mais do que ele arrecado elegasta menos acontece que é como se fosse o seguinte você vai ao banco você pede um dinheiro emprestado no banco que é o estado brasileiro emprestando pedindo dinheiro emprestado no mercado financeiro perde dinheiro emprestado no banco você mesmo determina a sua taxa de juros não é um banco que determina é o estado o estado determina fala não tô afim de pagar mais agora vou aumentar a taxa de juros para você que vou pedir o dinheiro emprestado aí o estado pega o dinheiro emprestado e não faz nada guarda porque ele não precisa desse dinheiro porque ele tá sobrando dinheiro no estado Guarda aí você guarda seu dinheiro lá na sua casa ou joga fora aí no mês seguinte você tem que pagar juros né pelo empréstimo que você fez aí sim você vai ter que cortar gasto para pagar o juros Mas qual o gasto você vai cortar você vai cortar o seu gasto ou você vai cortar a comida ou você vai cortar a energia elétrica que é essa outra debate também vamos supor Vamos admitir o pressuposto do pensamento do ajuste fiscal que o Estado tem que cortar gasto Vamos admitir esse pensamento por que que ele tem que cortar na saúde na educação na Previdência Por que que ele não corta no plano safra que vai para os latifundiários do agronegócio Por que que ele não corta nas Forças Armadas não judiciário Não ele só corta no atendimento à população entendi são três grupos ou dois bancários e estado bancar os governos e burguesias é isso fazem parte do mesmo não é bancário é trabalhador Então cara que tava contando o dinheirinho andando para o cara não tem nada a ver com isso os grandes banqueiros no caso muito pelo contrário os bancários coitados eles têm apesar dos mantos divulgarem os seus super lucros a cada três meses eles achataram cada vez mais o salário dos bancários e aumentam a jornada de trabalho e as exigências né dos trabalhadores bancários por exemplo você recebe ligação no final de semana de gente te vendendo coisa de banco é bancário trabalhando final de semana né mas isso é outro assunto na verdade é a gente pode pensar assim são dois grandes grupos né duas grandes classes sociais mas é óbvio que tem frações tem divisões dentro dessas classes sociais a gente fala em duas grandes classes para simplificar o argumento né uma classe dominante que são os detentores do Capital nas mais diversas formas do capital e a classe trabalhadora que também tem diferente tem diferença entre elas você tem uma classe trabalhadora que é o trabalhador Industrial bancário Comerciário Você tem uma outra uma outra fração da classe trabalhadora que é uma classe trabalhadora que tá cada vez mais né sendo proletarizada que são médicos advogados engenheiros que antes eram muito mais associados ao profissional liberal e hoje estão cada vez mais submetidos a condições de trabalho muito parecida com os demais né com bancário com o trabalhador normal qualquer outro trabalhador e dentro desse grande grupo da classe dominante né do dos capitalistas os proprietários do Capital tem também diversos setores diversas frações né então tem um grupo que está no mercado financeiro e estes não são só os donos dos bancos são os que colocam o seu capital nos fundos de investimento independente deles terem uma empresa ou não pega por exemplo no Brasil nos anos 90 a gente tinha uma quantidade de bancos privados bem maiores do que a gente tem hoje a gente tinha uma quantidade de indústrias nacionais muito maior do que a gente tem hoje essas indústrias foram vendidas para multinacionais a Cofap metal leve as Universidades por exemplo as Universidades todas aqui de aula em várias delas aqui em São Paulo na verdade privados foram vendidos por capital internacional do setor Educacional e vendidas por bilhões de reais o que que essas famílias fizeram com esses bilhões de reais elas montaram um outro negócio elas criaram isso é capital certo como é que o capital serve vamos supor que o capital tem um serviço para a sociedade brasileira como é que ele serve investindo em alguma coisa produzindo capitalista gosta de dizer que ele que gera emprego pois bem todas essas famílias que venderam os seus negócios por bilhões de reais criaram outros negócios para gerar emprego para oferecer serviços e produtos para a sociedade brasileira não pegaram seus capitais e aplicaram na dívida pública estão a décadas vivendo de juros da dívida pública E aí a gente Eu particularmente Conheço algum já dei aula para os filhos de alguns já trabalhei para outros aqui em São Paulo é muito Evidente isso né a dívida pública não é composta apenas pela poupança de parte de nós trabalhadoras e trabalhadores que ganhamos um pouco mais do que precisamos para sobreviver pegamos essa poupança e aplicamos no tesouro direto então essa fração da burguesia ou essa fração da classe dominante que é a fração que está com a sua riqueza alocada no mercado financeiro é a fração que não produz nada que não tem função social nenhuma mas é que hoje mais suga a riqueza do país via o mecanismo da dívida pública e aí tira aqueles direitos que a gente conversou com essa desculpa de que é necessário para o estado se manter operando mas é um jogo deles lá que eles continuam todo mundo tá ganhando muito dinheiro lá em cima E aí eles vão tirando o nosso aqui justamente para ganhar mais um pouquinho infinitamente é isso esse é o jogo O que que tu falou sobre a mobilização da classe trabalhadora lá naquele o pessoal tem que entender a dinâmica do jogo e tal se mobilizar para exigir que isso mude tem várias pessoas vendo agora que estão trabalhando nesse momento como é que tu explica para essas pessoas a dinâmica que elas estão inseridas como é que como que ela está sendo passada para trás especificamente na vida dela para entender essa dinâmica não sei se eu entendi direito sua pergunta mas assim primeira coisa a gente tem que entender como é que o capitalismo funciona entendeu o capitalismo não funciona num padrão de igualdade Liberdade substantivas né as liberdades e a igualdade entre os seres humanos depende da posição que ele tá nessas classes se ele é classe dominante ele tem praticamente uma liberdade e restrita Claro tem um conjunto de leis que você não pode matar os outros né você não pode atropelar mas mesmo assim eles fazem e mesmo assim a justiça também vê de forma diferente mas isso é outro assunto é a posição que você ocupa limita cria limitações do seu espaço de ação de ação enquanto o ser humano enquanto indivíduo eu posso agir até determinados limites que a minha posição na sociedade de classes me permite eu não posso simplesmente tirar um ano sabático né a empresa muito bem tá tudo legal vou tirar um ano sabático vou ler literatura vou viajar pelo mundo não tenho essa condição porque se eu não tiver vendendo minha força de trabalho todos os meses eu não vou receber o salário Ah mas vamos supor que eu tenho uma poupança que eu posso fazer isso depois nada me garante que eu volte a me inserir no mercado de trabalho então ser trabalhador trabalhadora é independe também do quanto você ganha né porque às vezes fala assim ah ganhei bem vou Juntar uma grana boa e vou passear pelo mundo durante seis meses tá depois você volta e não consegue mais se inserir no mercado aí o negócio ficou ruim para você né mas Teoricamente não seria melhor elevar todo mundo para todo mundo ter essa oportunidade de fazer esses investimentos daqui um tempo poder parar de trabalhar e tal seria só que na dinâmica da reprodução do Capital isso não é possível nós tivemos um momento na história do capital que se acreditou que seria possível pela própria dinâmica do Capital fazer esse processo de distribuição da riqueza através da política fiscal por exemplo da do aumento dos direitos do aumento do serviços públicos esse processo ele se deu de 1945 até 1973 que são chamados na literatura econômica dos 30 anos gloriosos do capitalismo do momento do elferes Tate do Estado de bem-estar social isso só ocorreu na Europa fundamentalmente que e Mais especificamente nos países mais para o norte da Europa e por algumas razões muito objetivas que não tem nada a ver com a economia em primeiro lugar tinha uma União Soviética e os países socialistas do leste europeu prometendo naquele momento né do pós-guerra uma sociedade de não exploração uma sociedade de igualdade uma sociedade em que trabalhadores e trabalhadoras teriam mais direitos etc por então isso pressionava esses países da Europa do leste ou melhor é do Leste a melhorar as condições de vida da classe trabalhadora deles isso eu tô falando da Alemanha da França da Suécia da Dinamarca da Noruega da Inglaterra um pouco menos né a da Suíça da Áustria um pouco menos Portugal Espanha Itália e Grécia com menos direitos e menos possibilidades até porque esse principalmente Espanha e Portugal tiveram governos fascistas até os anos 70 então ali foi uma situação muito ruim para a população como um todo para classe trabalhadora Foi um momento de atraso assim cultural enfim é bem ruim esse período nesses países mas Qual é o outro motivo né para que esses países promovessem mudanças institucionais que melhoraram muito igualaram como você falou né fizeram os de baixos chegaram uma situação melhor era uma classe trabalhadora altamente organizada O Sindicatos eram fortíssimos inclusive nos Estados Unidos voto na Minha tese doutorado eu pesquiso isso também em 1945 logo após o final da Guerra o congresso americano por conta do volume de greves porque acabou a Guerra Começou um desemprego desenfreado porque antes estava todo mundo no esforço de guerra guerra de guerra a economia norte-americana no esforço de guerra todo mundo empregado né Todo mundo trabalhando para burro acabou a guerra todo mundo desempregado O Sindicatos expandiram de tal forma sua mobilização sua organização nos Estados Unidos e gre e paralisações e etc que eles fizeram aprovar no Congresso norte-americano uma lei que obrigava o estado dos Estados Unidos a garantir emprego para todo mundo as pessoas pensam como no país mais liberal do mundo o estado tinha que garantir emprego para todo mundo tinha e essa lei ficou em vigor por dois anos depois Eles mudaram a lei e transformaram a lei assim que o Estado tem que fazer o esforço possível e necessário para ampliar e garantir o emprego para todo mundo mas relativo é mas tanto é que até hoje vamos pegar o banco central né o banco central brasileiro ele tem como única função atualmente a meta de inflação o banco central norte-americano que é o feed tem como função a meta de inflação o pleno emprego e o crescimento econômico então ele não pode fazer uma política de juros por exemplo que promova um grande desemprego ele não pode fazer uma política de taxa de juros que impeça o crescimento econômico e esse é o grande modelo liberal que os liberais brasileiros não sabem que é assim entendeu E acham que é o vale tudo não é o vale tudo Mas voltando né quando você falou né não é melhor melhorar para todo mundo é melhor melhorar para todo mundo e isso por conta da organização da classe trabalhadora da pressão da classe trabalhadora algumas questões foram sendo resolvidas para melhorar para todo mundo mas a própria dinâmica do capitalismo os mecanismos políticos e ideológicos de cooptação de desorganização da classe trabalhadora faz por um lado um movimento sindical sem enfraquecer o individualismo permeá cada vez mais os indivíduos né da classe trabalhadora é a competição entre os trabalhadores vai minando essa solidariedade de classes e a crise que o capital vai atravessar a partir da década de 70 impõe um processo de regressão de todas essas condições de bem-estar social que foram alcançadas nesses países inicialmente durante os anos 70 esse processo ele atingiu mais fortemente os estados Estados Unidos então os anos 70 é um período muito drástico para economia norte-americana eles passam por um problema inclusive de questionamento do dólar como moeda forte internacional foi um período muito muito muito complexo né quem estuda economia internacional é um período ótimo para a gente estudar bem dinâmico assim e para os países europeus esse processo começa a partir dos anos 80 então nos anos 80 se consolido que a gente chama de modelo neoliberal e os grandes líderes né da implantação do modelo neoliberal é a margaretagem na Inglaterra e o rego nos Estados Unidos estes grandes líderes políticos eles vão começar a desmontar todo aquele conjunto de regulações de regras sociais que vinham sendo implementados que foram implementados desde o final da década de 40 aí os direitos trabalhistas vão sendo reduzidos os direitos sociais vão sendo reduzidos as privatizações na Europa principalmente amplia de forma bastante acentuada no Brasil isso só começa nos anos 90 por conta daquilo que eu falei anteriormente porque no Brasil ao contrário do resto do mundo foi justamente nos anos 80 que a classe trabalhadora tava muito mobilizada na Argentina foi eu te perguntei se não era melhor erguer todo mundo com o sentido de Será que não é melhor botar todo mundo para cima para todo mundo poder participar do capitalismo Essa é o meu sentido da da pergunta mas na minha lógica sendo o capitalismo algo que seja bom para todo mundo desde que todo mundo esteja no mesmo jogo entendeu então mas não tem como todo mundo ficar no mesmo jogo porque a contradição entre essas duas classes ela é uma contradição intrínseca do capitalismo porque o capital ele só existe só sobrevive explorando a força de trabalho se tiver gente fora do jogo mas tem que estar no jogo de forma alterna porque se ele tiver fora Total se ficar só o capital não é importante greve geral para tudo né porque a gente fala o seguinte Ah o capital é que faz tudo Ah legal então a gente não vai mais trabalhar greve geral ninguém trabalha mais e o capital dá um jeito ele não dá porque ele precisa do trabalho sem o trabalho ele não é capital sim né Essa é a Grande descoberta não do Max do Adam Smith do David Ricardo que foi apagada né pelo pensamento neoclássico mas o Max é que descobriu Quais são os mecanismos pelos quais isso acontece mas a ideia a descoberta né de que é o trabalho que gera riqueza e que o capital se apropria tá lá na riqueza das Nações no Adam Smith foi iniciado por um Liberal esse essa observação empírica concreto né o objetivo a gente costuma dizer que o Max o pensamento do Max ele tem três Fontes é a filosofia clássica Alemã com aquela ideia que eu falei lá no início né do Reguel né que você tem que ser apropriado conhecimento da realidade e fazer a crítica para superá-la né que é o movimento dialético da ideia então o pensamento do Max ele tem um pé na filosofia clássica alemã na teoria política francesa da revolução que a Revolução é uma ideia burguesa porque a Revolução Francesa é uma revolução burguesa é uma revolução que instaura o capitalismo da França inclusive no Pânico acho que eles não entenderam eu tive que falar gente estou fazendo uma ironia né porque a Revolução Francesa não foi uma revolução socialista foi uma revolução burguesa então ele se apropria também da concepção política né da revolução e da economia política inglesa Eduarda Smith do David Ricardo e de outros autores que ele vai assim devorar e através do pensamento e da análise da realidade fazer a superação são 5 horas já mas eu só quero o dia de perguntar sobre duas propostas duas antes da gente ir embora que a primeira da redução da jornada de trabalho que que deu polêmica no Pânico inclusive que ninguém entendeu nada e o principal argumento é pô mas é isso aí o empresário não vai gostar vai encarecer ele não vai conseguir a empresa dele qual é a ideia da redução da jornada de trabalho Então na verdade o empresário não vai gostar mesmo ele quer aumentar a jornada de trabalho e não reduzir Porque quanto mais o trabalhador trabalhar um único trabalhador trabalhar por aquele mesmo salário é mais riqueza que ele está produzindo e que vai ser apropriada pelo empresário Esse é o ponto o que eles não entenderam no Pânico é que para nós marxistas é fundamental a ideia de que é o trabalho que produz a riqueza e os economistas liberais eles negam isso E aí quando eu perguntei Ah então quer dizer que você tá dizendo que é o trabalho que produz a riqueza ele falou assim Claro aí eu falei gente é isso que eu é isso mesmo mas eu nunca imaginei que um Liberal fosse concordar comigo entendeu Por isso que ficou aquela situação assim eu falei então que a gente pergunta é se é o trabalho que produz a riqueza Porque que o trabalhador Não fica com ela bom mas essa é outra história assim para todo mundo que é socialista comunista marxista entendeu eu falei gente eles caíram feito eles quiseram fazer uma uma armadilha e quem caiu foram eles não é por isso que imediatamente o povo cortou e já saiu por aí divulgando Mas independente disso a questão da jornada de trabalho é a seguinte faz muitos décadas que a jornada de trabalho no Brasil é de 44 horas no entanto o aumento da produtividade decorrente de investimentos em tecnologia que é próprio né do próprio sistema como um todo faz com que a gente possa produzir muito mais com menos trabalho então como é que você permite que numa situação como essa a gente possa gerar Mais Emprego mais renda e evidentemente menos lucro né porque não dá para fazer as três coisas ao mesmo tempo reduzindo a jornada de trabalho sem redução salarial aí você vai dizer mas o empresário não vai gostar Claro que ele não vai gostar é evidente que não vai gostar mas é isso vai ser implementado de forma generalizada em qualquer empresa ou é depende do lucro do cara como é que vai ser isso não dá para você trabalhar com a ideia de direitos trabalhistas segmentando a classe trabalhadora tem que ser Universal E aí as pessoas perguntam Mas aí o pequeno vai falir aí o pequeno não vai ter condições de ter mais trabalhadores porque ele não tem condições de manter a sua empresa por conta da situação mais ou menos né primeiro se você considerar em primeiro lugar o grande problema do pequeno não é o trabalhador dele o grande problema do pequeno é o consumidor dele que não tem renda suficiente para continuar consumindo e bancando pequeno essa primeira equação que menos empresários tem que pensar porque o trabalhador como é ele que produz a riqueza Ele só pode gerar lucro para o pequeno ele não é não é um custo para o pequeno parece que é um custo mas o custo dele é não poder vender aquela mercadoria pelo valor que ela merece esse é o problema dele então se você tem uma economia muito mais dinâmica porque você tem muito mais trabalhadores empregados com renda para consumir todo mundo Os Pequenos sobem outra questão é que também vinculada a essa proposta também conta do nosso programa um conjunto de subsídios de impostos ou de incentivos para os pequenos implementarem a redução da jornada de trabalho mas a gente tem que considerar que por mais que seja o pequeno e o médio empresário que gere a maior parte do emprego no Brasil o que nós temos que fazer é com que um grande empregue mais porque é ele que lucra mais e para fazer com que o grande empregue mais ele tem que reduzir a jornada de trabalho e não pode ser segmentado por setores de atividade tem que ser Universal o pequeno tem diversas outras formas de resolver o problema da existência dele volta dar exemplo de país capitalistas a França tem na cidade de Paris um grave problema eles têm muitos pequenos negócios mercados que são familiares muitos deles qualquer pessoa que já foi para Paris veio lá aquelas lojinhas de fruta todo bairrozinho toda esquina tem umas loja com sujeito vendendo fruta vendendo uns produtos ali os grandes mercados Supermercados Que por sinal são quase todos os franceses que compraram os brasileiros Carrefour assinou etc queriam entrar naquele naquele espaço que é um espaço de consumidores de renda alta inclusive há uma proibição de terem hipermercados e Shopping Center na região de Paris pode ter Carrefour pode ter carcinou lá na estrada lá longe porque ali tem que ter uma estrutura de proteção ao pequeno entendeu então a possibilidade da gente pensar uma sociedade que promova uma maior igualdade a nossa campanha presidencial como eu falei desde o início tem como eixo central os interesses da classe trabalhadora o do conjunto da classe trabalhadora porque o que nós temos visto nos últimos anos e quando eu tô falando antes eu tô falando de algumas décadas é que entra o governo e sai governo e os interesses da classe dominante dos empresários são sempre atendidos e na maioria das vezes em 100% das suas demandas os interesses do conjunto classe trabalhadora não estão sendo atendidos e muito pelo contrário eles estão sendo piorados [Música] há também por outro lado né um atendimento da população e situação miserável de extrema pobreza isso de fato ocorreu por exemplo nos governos petistas mas não foram soluções estruturais não foram soluções de longo prazo tanto que a pobreza voltou a miséria voltou porque se tivesse resolvido de fato o problema da fome no Brasil ela não teria voltado né só a última antes da gente encerrar a questão do vestibular que tu é tu vai acabar tu quer terminar com vestibular não é uma boa qualquer tua visão e proposta sobre o vestibular nós achamos o seguinte toda a população jovem que quer cursar um curso superior tem direito de entrar na universidade de uma universidade pública gratuita e de qualidade só que nós não temos vaga suficiente para isso né então tem duas questões que devem ser implementadas e devem fazer parte da luta dos Estudantes que hoje estão aí tanto querendo entrar na faculdade como os que já estão em primeiro lugar fazer com que os recursos públicos sejam utilizados no setor público nas universidades na expansão na permanência estudantil na abertura de novas vagas o que não está sendo feito primeiro porque o bolsonaro cortou 90% dos recursos para as Universidades de forma estrangular essas universidades públicas e segundo que já vem desde os governos petistas a transferência de recursos públicos para o setor privado através do ProUni do FIES se você pega esses recursos e joga ele nas universidades públicas você tem possibilidade de expansão da universidade pública de forma assim bastante significativa Ah mas e como é que vai fazer com a universidade privada estatiza ela ela vive de recurso público por que que eu tenho que ficar bancando um setor privado que hoje nem é nacional mais que hoje até pouco tempo atrás as Universidades tinham lá que eram sem fins lucrativos em bolsa os grupos que dominam o ensino superior no Brasil e já estão entrando no ensino médio privado são grupos multinacionais que só estão aqui para super explorar este negócio para gerar lucro para remunerar os acionistas e o estado que tá bancando isso mas é o estado que bancas as faculdades privadas A grande maioria as que não são são aquelas de EAD que cobram lá uma mensalidade de 150 a 150 e entregam qualquer coisa né aqui apenas um diplomazinho e na verdade é só uma um mecanismo também de sugar o pobre coitado do estudante que tem o direito tem um curso superior né e que não tem renda suficiente para pagar um curso e não acessa ou ProUni fiéis nem entra numa universidade pública portanto é possível hoje a gente implementar um sistema de recipar os orçamentos das Universidades públicas de forma expandir e ocupar estas universidades públicas que já estão instaladas não precisa nem construir muitas estatizar as Universidades privadas que hoje vivem do recurso público e promoveu um processo E aí não é imediato né de acabar com vestibular como é em qualquer país na Argentina por exemplo não tem vestibular para entrar na universidade cara se formou no ensino médio já pode entrar pode entrar se ele quiser mas aquela lógica de filtrar o bom aluno do mal aluno do cara que tá mais preparado isso aí tu não acha que faz sentido Não eu não acho que isso faz sentido porque assim essa lógica ela ela existe no Brasil em primeiro lugar porque as melhores universidades são as públicas e elas por sua qualidade e falta de vagas elas tem que ter algum critério de seleção por outro lado é a própria classe dominante que coloca os seus filhos nas melhores nos melhores colégios de ensino privado que querem ocupar as vagas das Universidades públicas por outro lado o que nós precisamos é de um sistema de ensino tanto na universidade como no ensino médio fundamental que promova um processo educacional que deu oportunidade para todo mundo acessar o conhecimento então não faz sentido Qual é o sentido que se tem de querer selecionar a pessoa que pode ter acesso ao conhecimento através do conhecimento que ele já tem faz sentido você tem nas universidades um sistema educacional de ensino que mesmo que entre na universidade um estudante que não teve a oportunidade por conta das desigualdades que a gente tem no país de acessar um ensino médio um ensino fundamental que lhe deu essa capacitação toda que ele tenha isso na universidade agora para isso a gente também tem que revogar a reforma do ensino médio porque essa reforma do ensino médio se o ensino médio público no Brasil já era ruim agora vai virar nada porque eles tiraram os conteúdos científicos da grade curricular do ensino médio público é assim é uma degradação violenta do processo educacional no Brasil para a população que mais precisa desse processo educacional retirando todos os conteúdos científicos deixando coisas do tipo como é que é projeto de vida é a disciplina como é que é isso projeto acho que é projeto de vida a outra outra disciplina chama mercado de trabalho mas não é para estudar o que eu estudei na minha dissertação de mercado né Quais são as relações de trabalho como é que elas funcionam Não é para falar o seguinte como você vai se inserir nesse mercado de trabalho totalmente desregulamentado como é que você vai ser esse empreendedor entre aspas né quer dizer como é que você vai se virar para se adequar a essa precarização toda que existe vamos deixar ele quer dar os recados finais divulgar a tua campanha rede social tudo mais fica à vontade Quero sim obrigada por estar aqui por essa conversa foi muito bom É sim minhas redes sociais @ Sofia mansano perceber né a campanha tá aí na reta final agora com sem receber o fundo eleitoral até hoje espero que saia entre hoje e amanhã para a gente poder pelo menos fazer mais material fazer os vídeos vem colar um pouco mais ideias essas propostas mas dizer também que assim para a gente a eleição é importante queremos que as pessoas votem na gente votem nos nossos deputados no nosso candidatos ao governo mas que a gente continue essa luta entendeu a gente não pode pensar que política é só no momento eleitoral A política o tempo todo e nós precisamos que mais e mais pessoas venham se organizar politicamente não precisa ser não perceber se você não quer ser revolucionário comunista mas se organiza politicamente se organiza numa Associação se organiza num espaço de debate e atuação entendeu começa a entender a realidade começa a se movimentar politicamente para que os interesses que você congrega né junto com outras pessoas sejam ouvidos sejam debatidos porque senão estes que já estão organizados os moralistas estão organizados a bancada do boi a bancada da bala bancada da Bíblia as bancadas políticas que são representadas no Congresso Nacional Elas têm poderosos instrumentos políticos que não estão necessariamente nos partidos mas são associações são clubes que estão debatendo politicamente estão agindo na sociedade então nós precisamos nos organizar a gente não pode ficar no nosso individualismo achando que ou só se manifestar na internet ou agir de forma isolada vai resolver o problema a gente tem que agir coletivamente então nós estaremos aí na luta também da organização e da ação política após as eleições obrigado pela pela presença que foi muito legal muito obrigado mesmo valeu quando é que a gente volta caiu estamos de volta na semana que vem segunda-feira segunda-feira com os Samuca Chang ah é verdade e depois tem mais né terça quarta tava voltando a programação normal né bom eu vou pedir só desculpa para a galera do telegram não deu para responder nenhuma pergunta de vocês aí perdão uma semana que vem a gente tá de volta aí vocês podem mandar para os próximos convidados porque não deu tempo tá bem um beijo para vocês é bom final de tarde obrigado pela audiência tchau tchau