Rui Pimenta (219)

Já estamos no ar com mais um à Deriva ao sabor do PT na mesa está o grande carga lá com tudo bem Caio fala para ele Tudo ótimo tudo bom recado de hoje galera quem quiser mandar mensagem aqui para participar do programa aquelas mensagens tem tele no final do programa as perguntas para o nosso convidados você manda pelo telegram da saco cheio de TV canta alegria exclusivo para os assinantes estão se você assina se pode mandar sua mensagem por lá e isso aí assim nossa que te ver lá tem vários podcast os exclusivos bom demais para o YouTube e você não vai se arrepender boa Manda as suas perguntas em áudio lá no grupo do à Deriva no telegram que é muito mais legal tá É isso aí também amanhã Mogi Mirim né eles Mogi das Cruzes Mogi Mogi Mogi das Cruzes estaremos lá Arthur Petry ponto com barra agenda para você pegar o ingresso lá do show também vamos trabalhar então te contar de hoje é o Rui Costa Pimenta Presidente Nacional do PT o partido da causa Operária tudo bem obrigado pela presença aqui no à Deriva Tudo tranquilo E obrigado pelo convite em off a gente tava falando como Como está o jogo eleitoral como as cartas já me que estão dados assim e quem não tem muito poder o dinheiro ficar de fora o que te motiva se manter na nessa vida política sabendo disso aí é que tá né quando nós começamos a atividade política ela não era uma atividade política que tinha como objetivo as eleições [Música] nós começamos a a história né do do pessoal compartilhada muito antiga vai para a década de 70 né que é a época das grandes mobilizações contra a ditadura tá naquele momento a gente achava que nós seríamos mobilize a derrubada ditadura de acabou caindo mesmo né É nós participaram das mobilizações eleição uma coisa secundária numa coisa acessória não era o objetivo né É fundamental do partido alergia ninguém E aí nós ingressamos no PT né fizemos algumas tentativas até dentro do PT era mais fácil pegamos algumas tentativa não é bem sucedidas E aí como a situação política ela foi mudando né Nós temos hoje aqui uma uma situação em que as lutas populares é muito e são muito pequenas né em comparação pelo menos com o esse período quando nós começamos né Aí nós fazemos o possível para participar das eleições que é um meio de ação política mas nunca foi para nós o meio fundamental a idéia objetivo é espalhar A ideia é o objetivo é organizar um partido né que seja uma representação verdadeira da classe trabalhadora mas não uma representação qualquer e em uma representação da classe trabalhadora que seja capaz de atuar em todas as áreas nos sindicatos nas mobilizações e também nas eleições que é um terreno de luta política mas nunca foi nosso objetivo Central o nosso objetivo é conseguir progredir através da elevação da consciência política dos Trabalhadores e nós dedicamos o maior parte do nosso trabalho não as eleições mas a propaganda política o que que é o quê Qual é o principal problema da classe operária pelo que vocês lutam a bom Nossa de um ponto de vista geral notamos para acabar com o capitalismo né é só nosso programa original nós somos um partido socialista-comunista nós queremos a propriedade coletiva de toda a a economia na das grandes empresas é das terras etc e tal dos bancos esse é o nosso objetivo Central acabar com o capitalismo que nós entendemos não apenas como uma política de distribuição de miséria que o que muita gente entende né quando se fala em socialismo mas como um meio de promover o desenvolvimento econômico do país né consegui uma igualdade na distribuição de riqueza mas a riqueza suficiente para que essa distribuição não seja uma distribuição de miséria mas é como é que se criaria essa riqueza sem a necessidade de ter lucro ou existe a a objetivo de ter lucro dentro do socialismo não o que seria hoje o lucro que é um incentivo individual vai seria a melhoria das condições de vida do conjunto da população né você produz aquilo que hoje é lucro numa empresa seria um fundo para o maior investimento no desenvolvimento da própria economia social Mas como que é isso para mim é uma ideia muito distante não eu não consigo acessar ela como que isso ia funcionar na parte Ok como é que é o mundo que tu imagina que seria o perfeito na prática e se eu Só trabalhei aqui no podcast por exemplo eu ia ganhar dinheiro mas eu vou pegar para mim só o necessário para viver e o resto é para um fundo melhor do mundo como é que é a trabalhar ia para uma empresa coletiva vamos supor né Vamos pegar o exemplo que é mais fácil a televisão televisão aberta a televisão aberta hoje é privilégio de um grupo muito pequeno de pessoas da Rede Globo que controla cinquenta por cento da informação nacional isso tudo passaria para a mão do estado estado distribuiria para vários setores sociais e vai ser uma uma única família que a família Marinho você teria isso Sei lá sindicatos grupos de trabalhadores associações cooperativas etc e tal que teriam seus programas na televisão abertas fazer todo mundo que tivesse qualquer grupo de pessoas que tivesse um projeto né É poderia participar aí a ideia seria essa então como é que fica a livre iniciativa se eu não quiser participar de se alguém não quiser participar quiser fazer uma outra coisa diferente não quiser estar nessa empresa específicas do Estado isso e isso tem a tem liberdade para um olha precisaria ver o porquê que Eu não queria fazer isso né É porque ela não se ela não gosta do estilo da sua empresa não tá afim de trabalhar lá quer fazer a dela como é que isso aconteceria nessa situação aí aqui tá aí nós Nós entramos uma série de detalhes né Por exemplo num primeiro momento você não vai conseguir ter toda economia estatizada e para você ter uma propriedade coletiva você não consegue transformar em propriedade coletiva pequena empresa para os irmãos pequena vamos supor ar de vocês aqui faz um podcast não há como está tudo isso aqui essa é a única empresa e em viável do ponto de vista administrativo ela é muito pequena para ser administrada pelo Estado Tá certo então não primeiro momento essas empresas continuar existindo mas à medida que fosse se desenvolvendo a economia e que fosse possível dar as pessoas as condições para elas fazerem aquilo que elas querem fazer de que elas têm necessidade aí toda economia ser estatizada e quem controlaria essa economia não corre o risco também de ficar na mão de algumas pessoas específicas na quando se fala de política de sociedades obtém o risco né é porque a gente não controlo que vai acontecer a gente simplesmente que a gente pode fazer a lutar organizar as pessoas para lutar não determinar o sentido num determinado caminho mas isso não quer dizer que aquele caminho vai efetivamente prevalecer tanto que a gente vê né você no Brasil hoje tem um monte de gente lutando por causas diferentes a maioria não consegue nada depende muito da Marcha dos acontecimentos de como as classes sociais vão se comportar mas digamos assim tirando o problema do que isso que tudo tem risco né É você teria que ter uma sociedade onde a maioria da população tivesse voz no que está acontecendo todas as coisas estão acontecendo e você teria que criar organizações que permitissem as pessoas influir diretamente no que está acontecendo hoje em dia o máximo que a gente consegue eleger um deputado fora disso daí você não tem controle nenhum do que tá acontecendo né E mesmo que você consiga eleger um deputado os tem muito pouco controle sobre o funcionamento do estado e da sociedade que é dominada pelos grandes capitalistas não tem a briga são contra grandes empresas que o que elas fazem que prejudica o trabalhador [Música] aí eu sentei aqui dizer o seguinte na a maioria das grandes empresas Principalmente as do ramo financeiro que são as predominantes né Elas tem uma atividade que praticamente a atividade criminosa vou te dar um exemplo aqui recente que eu acho que é muito espantoso é o governo o bolsonaro privatizou a Telebras um dos maiores grupos de empresas de fornecimento e distribuição de energia elétrica do mundo se ele não vendeu todas as ações da empresa mas as ações que ele vendeu ele vendeu para o equivalente a dez por cento do valor real das empresas bom então já dá calma atividade criminosa se se amanhã né você comprar e vamos supor um caminhão do Estado Nacional por 10 por cento do valor e sai daria investigação policial a Anna agora quando o cidadão compra Eletrobras por 10 por cento do valor todo mundo acha natural aí eu eu acho isso daí um grande escândalo depois eu fiquei sabendo o seguinte é a principal empresa dentro do grupo Eletrobras que foi vendido a Itaipu binacional só de falar o nome seja fala mas como vender a Itaipu binacional a maior empresa geradora de energia elétrica do mundo que ela é a maior geradora de energia elétrica do mundo se Venderam por 10 por cento do valor mas não é só isso a Itaipu binacional foi construída com empréstimos porque é uma obra da na época o pessoal falava obra faraônica né e os empréstimos sempre foram pagos para terminar em 50 anos e os empréstimos eles constitui 75 por cento do total do rendimento da sua empresa mas eu nos últimos quase 50 anos a Itaipu binacional apagava 75 por cento do que ela arrecadava em impressão juros dos empréstimos imagina só como é que essa situação quando é que termina de pagar esses empréstimos e agora 2023 quando a empresa vai completar 50 anos essa é uma nessa é uma coisa mafiosa quem que faz um negócio desse Pois é você faria um negócio desse eu fosse dono da Itaipu nem depois 10 por cento e ainda pagar toda a dívida e largar empresa no momento em que ela vai começar a dar 75 por cento a mais de lucro então quer dizer essas empresas agem assim né mas onde que entra o trabalhador nessa como é que é prejudicado aí trabalhador vai ser prejudicada de várias Bandeiras primeiramente que os salários vão cair aí e sempre acontece isso depois da firma atenções na realidade não só o salário cai como uma boa parte dos empregos São transformados em empregos precários terceirizados não são empregados da própria empresa mas de uma área de uma agência que entrega a mão de obra ali Portanto ele ganha muito menos que um trabalhador que tivesse todos os direitos segundo toda a população é paga mais caro pela energia elétrica são grupos internacionais o que estão comprando empresa e esses grupos internacionais Eles querem ver o dinheiro deles em dólar mas o Brasil não é mais a presidenta não é o dólar a moeda brasileira o real real dos valores a diante do dólar por isso que nós estamos vendo né todo mundo no Brasil tá vendo o caso de que as contas de de energia elétrica tá nas alturas é uma verdadeira tem gente que não consegue mais pagar nada tem gente que ganha dois salários mínimos recebe uma conta de mil reais o é mas não é que eu quero ter uma fábrica você pode se você tivesse uma fábrica bem uma conta de meu velho você falou bom sim tô produzindo alguma coisa numa residência como é que pode ser então quer dizer a população paga e cima para essas negociadas mesma coisa com petróleo né Porque que o petróleo tá o valor do combustível tá tão alto porque você precisa remunerar os acionistas da Petrobras em dólar então aqui você tem que vender a gasolina em dólar e num país onde a moeda mais fraca do que o dólar e nos Estados Unidos um dólar digamos assim do ponto de vista da das condições de vida da população como se fosse um real aqui é só que aquilo está pagando cinco vezes mais caro porque tá dolarizado então isso isso tudo são negociados essas empresas são verdadeiros vampiros sociais mas assim o capitalismo ele é por natureza mal ou é o uso que estão dando do capitalismo que tá levando ali para o caminho errado porque me parece que isso aí a influência humana corrompendo o capitalismo minha visão mais ingênua do negócio é por aí ou ele é de sistema de mal não tem como ele ser bom nunca eu acho que é inútil gente culpar os indivíduos para essas coisas por que que a pessoa faz isso daí Porque se eu tinha que pensar bem Você tem um grupo Telebras vamos supor mesmo que você pagasse o valor de face o valor real da empresa tu vai ganhar dinheiro fazendo é que a pessoa Ah tá precisando fazer isso daí por falta de dinheiro mas acontece seguinte o capitalismo sistema de competição é uma selva na verdade é como se fosse e a selva amazônica onde o mais forte devoram mais fraco capitalismo assim mas se você tiver uma empresa pequena eu vejo ela o que aconteceu com flor aí né no caso do famoso caso do Monark é aquilo lá não foi o Moacir dentro lá foi uma operação dirigida por setores não sei quais exatamente da comunicação que derrubaram o canal quer dizer o grande ela engole o pequeno porque se ele não fizer isso daí ele vai ser em boleto mas ele ele só não consegue engolir porque ele tem influência estatal ele consegue usar a máquina do estado para oprimir esse cara que o cabelo isso por si só eu vejo que é um sistema de cooperação na verdade sim se eu não tivesse estado não tivesse polícia não tivesse juízo não tivesse nada disso o capitalismo seria uma coisa democrática o que que acabaria acontecendo os trabalhadores acabaram tomando a empresa do patrão dentro de um capitalismo sem Estado mas tá difícil para mim entender porque parece que tu quer mais estado não não bebi explica isso essa esse mundo sem cá Oi e o mundo só com estado ou seria sonho de vidro sendo Livres da primeiro você precisa ter um estado que não seja controlado por um poder econômico Mas pela própria sociedades e essa é a grande mudança Então esse Estado ao se apoderar determinada parcela da economia ele estaria transformando as economia economia coletiva não economia que tá não poder burocrático Centralizado Então essa que seria a grande diferença o estado seria o estado é muito menos burocrático né um estado onde as decisões tem que passar pelo consenso Popular não vão passar não vai se tomar uma decisão por exemplo como vender uma empresa com Eletrobras em que eu você ele seja consultado que serve Surto o capitalismo televisão ele é a natureza humana sendo expressa ou ela foi uma invenção de algumas pessoas que queriam dominar mais como é que um sonho espontaneamente das relações sociais né todas as sociedades elas surgiram de maneira espontânea cidadão vai lá ele tem que sobreviver né então ele encontra uma maneira de produzir as coisas que ele precisa Ele só tem uma casa ele precisa ter isso ter aquilo para fazer isso daí não pode fazer sozinha tem que fazer junto com o restante das pessoas né nada disso que nós estamos vendo aqui existiria Se tudo fosse individual né aqui só nessa sala que nós estamos aqui deve ter o trabalho de e provavelmente uma centena de milhar de trabalhadores ou até muito mais dependendo de como for porque você vai pegar uma câmera dessa Cê tem um componente que foi fabricado na China e aí alguém que trabalha algum trabalhador pegou esse componente levou até o porto né alguém construiu o carro quer dizer é uma uma rede de cooperação social o prédio se todos todos os prédios feita ela reduz tudo a energia elétrica né que é produzida lá longe vem por cabos para gente tudo então é essa necessidade de cooperação ela cria determinado tipo de relação entre as pessoas né como a sociedade se elas não podem né não puderam até hoje produzir tudo aquilo que todo mundo precisa e a necessidade de sobrevivência da sociedade faz com que o setor mais esperto mais inescrupuloso às vezes mais inteligentes às vezes mais fortes fisicamente né tomasse uma parte maior do que é produzido e deixasse uma parte da população com muito pouco aí cria-se uma sociedade de desigualdade social então alguns São donos da riqueza e outro só trabalha não tem condição o capitalismo é uma sociedade dessas né mas nada se dá não é diferente na essência do que foi por exemplo a sociedade escravagistas Se você olhar bem na sociedade escravagista você tem as pessoas que eram os donos de escravo e das propriedades e de uma determinada o tipo de produção e os escravos que trabalhavam Hoje é a mesma coisa com as variantes Mas é a mesma coisa sem somente uma minoria e recebe uma a maior parte do produto social e a melhoria EA maioria fica com a menor parte sempre foi assim mesmo antes do capitalismo mas hoje hoje as pessoas que estão mais embaixo na sei como é que fala nas classes sociais as pessoas estão mais perto da pobreza elas não estão melhores do que quem vivia há cem anos a pobreza e isso não se dá graças ao capitalismo Não não é assim bom aí aqui tá né o capitalismo é um sistema complexo Você tem os pais os países que são propriamente capitalistas Estados Unidos Inglaterra França Alemanha Japão e são verdadeiros países capitalistas E você tem os países que entraram no capitalismo mas não conseguiram chegar lá no nível de desenvolvimento capitalista que esses países têm da é o caso do Brasil por exemplo ó e esses países são a maioria dos países do mundo eles são tranquilamente quase oitenta por cento da população mundial está nesse segundo grupo de países e esse grupo de países tem muita miséria e os países principais também teve muita miséria sempre teve né até hoje tem tanto que a gente vê os problemas da imigração né O imigrante muitos os imigrantes sair trabalham por quase nada eles vão lá para trabalho muito por muito pouco não quer dizer a maior parte da população tô na miséria eles vivem num nível que as em alguns casos é pior do que esse trave dão que se você escravo ou o dono de escravo tem que ir no mínimo se alimentar para você trabalhar tem gente morrendo de fome no mundo hoje mas esses imigrantes que tentam ir para esses países Eles não tão estão buscando um país capitalista para aí para melhorar de vida então como é que Mas isso é melhor de vida no mundo capitalista no campo teológico numa não tem uma contradição aí não eles eles estão num país capitalista pouco desenvolvido vamos dizer assim né que é um uma sociedade misturar o capitalista e não capitalista ao mesmo tempo e os empregos São poucos a remuneração é baixo eles vão para os países onde o capitalismo está efetivamente desenvolvido né então o teu ponto é com o capitalismo como ele está aplicado no Brasil não ele de forma geral como conceito isso é um sistema Nossa aqui a miséria que nós temos aqui ela significa aqui nos Estados Unidos e na Europa que está se criando uma riqueza que advêm dessa miséria é uma transferência de riqueza daqui para lá sem o Brasil os países Capitão o Brasil sem a índia sem a Rússia para falar só os grandes países não desenvolvidos nenhum país desenvolvido conseguiria sobreviver e a gente entende o ponto então o capitalismo só sobreviveu porque ele tá explorando a miséria em outro lugar e muitas vezes no próprio painho outra vez lá também e é e aí acabando com o capitalismo acabaria a miséria no avaliação miséria no mundo sabe artificial você é brasileiro não só os brasileiros Você não acha que o Brasil tem condições de produzir o suficiente para dar casa e comida para todos os brasileiros Conhecendo o Brasil com a gente conhece e faz sentido que a situação esteja assim né se a gente pegasse por exemplo esse dinheiro da Eletrobras Aí que Eu mencionei o e transferência Sudeste para as regiões mais pobres do país e criasse lá em uma indústria é um um foco de Desenvolvimento Social acabaria tudo isso e nós temos condição tem que vai dizer que não tem Brasil faz muito rico e como é que como é que tu responde aquele argumento de que sempre que tentaram implementar o socialismo ele nunca deu certo como é que tu enxerga isso o problema é o seguinte né quando o Marcos falou e socialismo e a teoria dele que é uma teoria que eu considerou plenamente acertado era o seguinte o socialismo é a etapa que vem depois do capitalismo e quando o capitalismo chega num determinado nível de desenvolvimento e a sociedade vai entenderam socialismo O problema é que como a medida que foi se criando um sistema mundial a parte mais fraca do capitalismo está nos países mais atrasados Então você teve por exemplo a revolução na Rússia a revolução na China países muito atrasados e a Rússia quando teve a Revolução Russa de 1917 era muito mais atrasado do que o Brasil hoje muito mas muito muito muito mais atrasada a China nem falar chegar ainda mais atrasada que a Rússia Então quer dizer você ter e Cuba também comprei uma ilha é uma ilha cuja produção era o açúcar num certo sentido até hoje então você teve revolução nos países mais atrasados do mundo porque porque o capitalismo desvio diga num certo sentido a crise social para esses países já pega o caso da Rússia como é que foi a revolução Russa na guerra e no final da Guerra todos os países estavam em crise todos que participaram da Guerra Inglaterra França Alemanha Rússia Mas eles com que eles fizeram eles conseguiram conter ali né nesses países a crise a crise estourou no que seria digamos assim ou o elo mais fraco dessa cadeia de países que estavam na guerra foi a Rússia quer dizer Aí cabe o famoso provérbio popular né a corda arrebenta sempre do lado mais fraco não do lado mais forte então Alemanha que perdeu a guerra teve uma revolução mas a sua evolução foi sufocada eles tiveram condições de sufocar a Inglaterra teve crise social a França ter crise social mas não teve revolução para você ver que a Revolução ela foi jogada para a periferia é como se fosse assim é digamos assim você tem um vírus na sala e quem vai ficar doente a pessoa que tem a saúde mais fraca Ah então quer dizer nessas condições construir o socialismo um dos países mais atrasados do mundo e foi uma coisa é muito difícil de fazer então o ponto aquele os alunos foi implementado nesses países na hora errada porque eles estavam mal das pernas estavam numa estabilidade e obviamente não poderia ser feito aquilo naquele momento é isso. Num certo sentido é assim mais uns cavalo cionários que fizeram a revolução eles não podem escolher eu disse o que fazer o que eles fizeram o que que o que que o os que fizeram a Revolução Russa disseram nós temos que segurar a situação aqui na e trabalhar para conseguir o melhor resultado possível até que a Revolução aconteça nos países mais desenvolvidos mas eu tenho que achar o que eles conseguiriam fazer o socialismo estavam esperando acontecendo um que tivesse já com o cenário pronto para acontecer exato mas é possível uma revolução dessas brotar no lugar que ta bem dissolvido que as coisas estão funcionando qual seria a perfeitamente possível consigamos a sua experiência como 1918-a por uma revolução na Alemanha muito parecida com a Revolução Russa foi esmagada e através de um massacre muito grande do de dos militantes do Partido Comunista e Operários mataram milhares de pessoas é mas a revolução aconteceu que tem uma prova de que a revolução pode acontecer só que o pessoal que tava dirigindo a revolução Tá maduro não tinha amadurecido ainda para dar conta da situação mas eles poderiam ter vencido o que a revolução foi tão forte quanto na Rússia aí nós tivemos revolução da Espanha em 36 né Nós tivermos um a quase revolução na França e também 36 e nós tivemos que evolução em Portugal em 74 que é um dos países europeus não faz parte do Círculo de países mais desenvolvidos quer dizer a revolução é possível em todos os países e quem é que qual é o interesse contrários revolução quem que o Prima esse revolução e Por que qual é o que ela vai perder se essa revolução são os ricos né os muito ricos eles trabalham incansavelmente para que o povo não desperte para essa situação né você imagina o obstáculo que é o controle de todos os meios de comunicação e a Marta me assistindo agora um esforço muito grande para controlar a internet Ah tá todo mundo tá vendo isso aí que sai vai terminar que você vai ter uma internet toda presa ali por uma série de medidas né Por uma regulamentação que é feita artificialmente os norte-americanos que impediram a revolução em vários países do mundo eles tem 10 milhões de pessoas nas Forças Armadas os 10 milhões de pessoas é o três vezes o tamanho do Uruguai pode ser imagina aqui e as forças de contenção são muito grandes e depois né eles conseguem pacificar por um período na conseguiram os trabalhadores dos seus próprios países porque eles recebem um dinheiro extra que vêm de países como o Brasil e outros e do fundo do controle da internet e apareceu na cabeça de te perguntar como é que seria a internet nesse nesse lugar o socialismo porque é eu posso tar com a minha cabeça muito engessada já com ele e com ideias antigas para para não para não para tentar entender o teu conceito de socialismo e tal mas me parece que em países mais de esquerda mas socialistas ou comunistas na internet é mais controlada e como é que se como é que tu vê isso depende do país né Por exemplo e culpa e eu conheço várias pessoas que tiveram lá não falaram nada de controle da internet aparentemente você pode acessar qualquer coisa na China e é diferentes a um controle bem maior de sobre a internet a Coreia do Norte ninguém conhece que quase ninguém vai lá né não dá para dizer ela se seriam os países ditos socialistas não é um socialismo você não deve se confundir socialismo na pobreza não existe socialismo é uma coisa que só pode existir em sociedades ricas o socialismo é a distribuição da riqueza de acordo com as necessidades dos dos membros nas sociedades distribuição de miséria não é socialismo é uma política social por exemplo eu Não condeno os cubanos e eles têm uma política de distribuição do pouquinho que eles têm é melhor assim do que se você tem um monte de gente morrendo de fome A minoria ganhando muito dinheiro né que seriam natural numa sociedade como a Cubana Mas isso não é socialismo Eu não eu não condeno não critico mas não deve ser confundido com o socialismo E por que que a a imagem que a gente tem do socialismo e do comunismo é uma imagem tão ruim de controle de operação estatal porque isso essa imagem que eu por exemplo tenho dessa visão é uma imagem natural porque o que foi entendido como o comunismo é o que aconteceu na União Soviética O que é onde se estabeleceu uma ditadura brutal o nosso por exemplo não há setores de esquerda que vão falar Não não é verdade não era uma ditadura brutal nós não temos a sua opinião até opinião de que era uma ditadura muito brutal só que nós entendemos também que essa ditadura se formou não como o resultado da revolução mas como resultado da derrota da revolução na os principais exemplo muita gente não sabe porque a propaganda oculta isso daí mas das pessoas que fizeram a Revolução Russa Essa é a uma das mais importantes a esmagadora maioria foi assassinada por essa ditadura por exemplo nosso almoço todos que está pronto que foi o criador e o comandante do exército vermelho na guerra civil da Revolução Russa ele foi expulso Ele foi preso foi exilado e depois foi assassinado no exterior e muitas pessoas quase todos os grandes nomes da revolução sofreram o mesmo destino então não dá para dizer que o que aconteceu na Rússia era uma continuação da revolução foi uma das versões eram outras processo como aconteceu por exemplo na a gente vê né em outras revoluções até mais antigas da Revolução Francesa por exemplo os revolucionários também acabaram sendo decapitados E aí um grupo de brilhante muito corrupta tomou conta do Governo na rua na França mas para o mundo na época todo mundo era a Revolução Francesa e esse ignorava os as Vertentes de cada um dentro da revolução mais não não perigo da revolução que ela criam um caos tamanho que as pessoas começam a brigar e aí dentro da própria evolução se dividem em vários grupos e isso não acaba sempre criando um vácuo para esses grupos mais ricos e mais poderosos assumiram Esse controle são uma constante nessas revoluções Eu acho que o problema não é esse o problema é econômico e se você não consegue dar uma saída para os problemas econômicos aí você vai ter uma situação de crise na França era inevitável né você revolucionário esse eles queriam uma política que embora fosse capitalista fosse também uma política popular Ah mas isso era muito difícil de implementar no capitalismo então eles acabaram sendo derrubados pelos interesses mais poderosos do capitalismo os banqueiros nos grandes né capitalistas é na Revolução Russa o que aconteceu foi isso também um país muito pobre ele tende a criar a desigualdade tende a recriar permanentemente a desigualdade social né se você se você tem um grupo de pessoas muito evoluído né Você pode por exemplo criar uma comunidade numa casa numa uma fazenda e onde tudo seja distribuída igualmente mas o que seja pouco as pessoas percebem a necessidade e se adaptam essa necessidade agora a sociedade não é evoluída a sociedade é composta por pessoas Muito atrasadas bom então o meio que essas pessoas que a maioria da sociedade vão encontrar para solucionar o problema social é defender o seu interesse individual contra os outros essa é uma tendência natural não dá nem preocupar pessoa Alguns vão ser bem sucedidos outros não mas esses que vão ser bem sucedidos eles vão acabar tomando o controle da sociedade e então a fama a imagem que a gente tem hoje do socialismo ela se dá porque as pessoas erradas ganharam dentro da revolução a briga e implementaram a coisa errada ali e é por isso que a gente acha que isso é socialismo E realmente uma é uma confusão muito negativa tá E por que só na cozinha às pessoas que dirigiram a União Soviética Eles foram se transformando em pessoas cada vez mais privilegiadas em relação ao povo você leu o livro do UOL em 84 Revolução dos Bichos eu li até metade não foi até o fim mas eu comecei esse livro ele mostra exatamente o que aconteceu da porque na contar não sei se ela não vai olha ela pode encontrar os bichos fazem uma revolução é de dentro da revolução a parte dos bichos os porcos que são porque é um bicho muito inteligente né ele acertou isso daí os porcos são os mais inteligentes eles começam a dominar coisa e aos poucos eles vão se apoderando do trabalho coletivo e conseguindo privilégios e no final do livro A frase final do livro era era mais ou menos as seguintes se não é a frase final agora não me lembro bem Faz muitos anos que eu leio o livro é uma das frases frases finais os a uma reunião entre os porcos e os homens e os Animais olha pela janela né E aí eles falam o seguinte não dava para perceber quem era bicho e quem era o homem quer dizer aqueles bichos os porcos tinham se transformado e não só bens contra aqueles sofrendo revolução no livro muito instrutivo e então na tua visão ele só vai conseguir implementar e socialismo quando a consciência humana sair dessa natureza de validade de pensar em si mesmo quando a gente conseguiu ultrapassar a nossa natureza digamos assim ela conseguir viver isso aí é que tá não possa você por exemplo um indivíduo pode chegar a essa conclusão não tem gente que é completamente altruísta é uma em alguns essa setores minoritários da religião você vê isso aí tem gente que abandona tudo né Por exemplo São Francisco de Assis era rico e abandonou tudo é uma pessoa que tinha tomado essa decisão agora para que toda a sociedade tem essa consciência é preciso que seja eliminado o primeiro a necessidade da luta pela sobrevivência que se a sua sobrevivência estiver ameaçada e diga-me nós sua Mas se a sobrevivência de muitos tiver ameaçado se a situação for difícil se o pessoal tiver é impelido a pobreza extrema impelido a eventualmente morrem de forma eu às vezes até ter uma vida muito Medíocre apesar de você não morre de fome surge a necessidade da pessoa de escapado isso daí e quando a isso daí surge é uma a gente tem aquilo que o filósofo inglês hobbies falava a luta de todos contra todos né quer dizer uma luta individual pela sobrevivência E aí o cidadão vai querer que ele tem as coisas que ele precisa mesmo que os outros não tenham ou até mesmo até mais precisamente ele vai querer ter isso daí tirando dos outros e aí essa dinâmica acaba caindo na própria revolução também tomada se o cara tá dando revolução quando ele atinge um poder ele vai pensar nele e não nos princípios da revolução dentro da revolução a revolução não criar as bases para suprimir essa tendência a revolução vai ser vítima disso daí da família que isso que aconteceu nessas relações quem está falando agora né mas então não é uma visão um pouco tópica que a gente consiga atingir esse socialismo algum dia quente Depende de que todo mundo consiga ultrapassar a sua própria natureza e evoluir a sua própria consciência Veja bem se esta revolução acontecesse nos Estados Unidos e o desenvolvimento econômico do país é suficiente para que rapidamente se crie a produção de todas as necessidades básicas da população ela já é uma sociedade rica e muito organizada Olá você poderia criar as condições para se não acabar totalmente com essa luta diminui a ponto de que ela não fosse decisiva não é por isso que ninguém vai dizer que nos Estados Unidos é possível dar uma casa até não sou uma casa uma casa razoável por cada pessoa mas é muito rico Ninguém Vai dizer que você não pode ter né educação para todo mundo você não pode ter por exemplo os aparelhos né modernos da vida cotidiana para todo mundo você pode ter tanto que lá é mais acessível do que aqui muito mais sim então se você simplesmente racionaliza-se a produção eliminasse indústrias que não saio para nada e se consome muito esforço social analisará se tudo para atender as necessidades da população rapidamente você cria uma sociedade onde todo mundo já teria o seu problema social relativamente resolvido nessa sociedade que o programa social ele tá resolvido como é que vocês enxergam a seguinte situação do cara ter motivação para criar algo novo para fazer algo diferente e me parece que está no lugar desconfortável não tava de miséria de passar forma obviamente mas tá com um lugar que o cara não quer tarde querer evoluir na vida não é uma coisa que surge quando o cara tá nesse lugar meio ruim assim como é que o como é que as pessoas iam se motivar a criar inventar negócios a inventar coisas se o programa social tá resolvido seu tem tudo já e é uma questão importante essa daí na minha opinião veja bem a ambição individual ela tem sido senão o a parte fundamental exclusiva uma parte importante do Desenvolvimento Social é assim a gente vê que a pessoa que saiu lá de baixo que passou dificuldade tudo mais ela é muito mais empreendedora né do que os filhos dela vão ser que já vão ter uma certa certo conforto social chega no momento se você a coisa não não engrenar no outro sentido aquela família vai de cair totalmente eu conheço muita gente que entrou nesse nesse e nessa decadência alguém prende fica muito rico família muito rica e cai a família ficar pobre a família ficar rico e vai indo assim é porque o incentivo pessoa já nasce no privilégio não está acostumado com a vida mansa e não tem mais aquele espírito né Para Lutar agora essa ambição ela é parte do ser humano e não são apenas as pessoas que estão lutando pelo dinheiro por coisas pelo seu crescimento material que são empreendedoras e há muitos tipos de pessoas empreendedoras na sociedade a pessoas inclusive que deixam de ganhar dinheiro para se dedicar coisas que eles acham importantes né cientistas artistas é bem comum né a gente conhece nós temos assim aquele famoso estereótipo que é verdadeiro né do artista Boêmio que mora no sótão né na França e pinta lá na miséria etc e tal tem até livro tem ópera sobre esse daí quer dizer ele também ambicioso mas ele não está atrás de bens materiais o que vai acontecer com ele o seguinte se ele começar a ganhar dinheiro ele vai perder essa missão e na isso aí que trabalha o dinheiro nesse caso trabalha contra ambição dele então quer dizer essa a missão de criar de descobrir novas coisas de se realizar de fazer coisas é parte das características do ser humano em geral né se você não tem a luta pela sobrevivência essas tendências elas vão ser canalizados para outro tipo de atividade criativa né Eu não acho que o fato de você não ter a luta pela sobrevivência vai diminuir é o que eu acho que determinadas pessoas quando elas estavam a situação cômoda elas não vão atrás porque a educação delas não permitiu desenvolver nenhum habilidade entende né se vou por exemplo a gente não vai dizer que o Pelé por exemplo ele fez tudo que ele fez para ganhar dinheiro se ele realmente tinha ambição de ser um grande jogador de futebol ganhando dinheiro não ele não ia abandonar a profissão se ele não tivesse ganhando muito dinheiro sim mas vai dar não sei se e até que até que ponto se ele soubesse que o amanhã já estivesse garantido pelo estado se ele teria tanta ambição e vontade de como ele teve entendeu Aí eu acho que não temos nós temos casos desses aí depois eu dei o caso das pessoas que abandonam a branca para o dinheiro para perseguir outra coisa mas depois de ter conseguido bastante dinheiro não é muito artista que morreu na miséria assim mas e o empreendedor como é que tu enxerga ele porque quando tu fala assim os Estados Unidos já é uma cidade muito rica já tá tudo certo lá já para implementar o socialismo então socialismo ele Depende de indivíduos empreendedores que são eles que fazem uma sociedade de ser rica se você não não são eles que fazem a sociedade você fica é um conjunto de circunstâncias aí é se os indivíduos eles são digamos assim a expressão dentro da sociedade dessas circunstâncias Por exemplo quando você tem uma grande oportunidade de negócios a oportunidade negócio é criada por fenômeno social vamos supor O que aconteceu com os computadores crescente nas últimas décadas aí algumas pessoas olharam falar aqui tem uma coisa importante eu e elas ganharam dinheiro com isso empreendendo na criando empresas criando Novos Produtos etc etc então quer dizer não é que eles criaram a situação a situação criou eles quando Por Exemplo foi criada aí a Microsoft a Apple né empresas que acabaram dominando o mercado você tinha a oportunidade alguém teria que se aproveitar disso daí alguém teria que expressar essa oportunidade nasceram o o veículo dessa oportunidade e veja que interessante a IBM né é uma história relativamente conhecida ela tava nesse nesse cenário e ela fracassou e você vai cair bem e não conseguiu dominar o mercado de computador esse de de programas de computador Apesar de que ela era maior empresa de computadores do mundo na época e vai saber que o mercado hoje é dominado pela Apple pela pela Microsoft por toda pelo Google não tem nada a ver com ela com as grandes empresas da época que não souberam aproveitar oportunidade quer dizer e eles têm oportunidade também era para ele só não é sim então se o Bill Gates aproveitou para ficar multimilionário com programa de computador que foi o Windows se o edigas tipo de óculos aproveitou criou uma empresa gigantesca uma empresa mais lucrativa do mundo hoje porque que os executivos da IBM não poderiam aproveitar sim mas simplesmente que eles não eles não tinham uma conexão com isso mas estava lá eles poderiam ter aproveitado então quer dizer a situação cria a pessoa não é a pessoa que cria a situação a situação busca você abre uma perspectiva possibilidade né é como uma revolução revolução vai levar alguém ou puder quem que vai chegar o poder as pessoas que souberem compreender né O que tá acontecendo mas trate de um tipo assim o Steve Jobs Ele percebeu que essa situação aqui eu tava dando sopa no mundo das ideias e ele foi lá e aproveitou é que eu vejo que ele criou uma demanda que existe antes Down e a demanda tava lá e eu vejo que ele criou se não tivesse feito isso eu estava até hoje feliz por criada gradualmente pessoal começou a se acostumar por exemplo a usar o os primeiros videogames uma série de coisas era para ter um cara e eu vou mostrar Olha que legal sempre vai alguém inventou mas ficamos assim é uma necessidade social Eu acho que eu pago os dois dão um cara cria um negócio para saber que vai dar certo faz mais e a coisa vai acontecer no assim né mas o meu o meu ponto é a sociedade ela precisa desse desse indivíduo para transformar sua cidade numa sociedade rica né se não fosse obrigada a dividir Jobs os Estados Unidos talvez não seria o que o que é hoje mas precisa mais a gente deve também entender o seguinte né não tem o ditado que falar ocasião faz o ladrão é esse é verdadeiro muita gente não compare a ninguém mas se de repente você se vir numa situação tal que você pode conseguir isso sem a pagar nenhum preço por aquilo se você se transforma no ladrão vamos supor Acontece muito quer dizer não foi ele que criou a oportunidade a oportunidade que criou o ladrão Acontece muito se você tem uma guerra você vai precisar de Generais e se elas vão sair de algum lugar porque a necessário social é uma coisa poderosa ela é imperiosa ah ah então vai aparecer a pessoa bateria como o Steve Jobs o Bill Gates terem surgido se o lucro fosse uma coisa que não existisse na sociedade eles eles fariam isso só pelo amor a sociedade ou a tecnologia eles fariam só que aconteceria o seguinte aí que tá um problema do capitalismo eles vão conseguirem muito longe se não houvesse um mercado que impulsionasse isso como um negócio social eu ficaria como uma coisa relativamente isolada individual na época que surgiu o computador é os Estados Unidos tava cheio de gente que tinha uma mentalidade anarquista bom e que estava desenvolvendo essas coisas por amor à arte e o contar um caso você sabe como é que o Bill Gates ficou milionário exatamente você conhece a história não é muito interessante o Steve Jobs lançou o primeiro computador pessoal primeiro que teve uma certa relevância né e ele vai chegou a vender 300 mil computadores e a hora que ele vem começou a vender computadores nessa escala quero uma coisa artesanal que ele tava fazendo a IBM acendeu uma luz vermelha e aí bem melhor a dona do computador no mundo E aí Eles olharam falaram nós temos que entrar nesse mercado aí que nós estamos perdendo o pé da situação né então ele começaram uma discussão eu vi um documentário onde o cara que participou conta toda essa história infelizmente não consegui nunca mais achar esse documentário que eu vi na televisão E aí o carro um cara que participou disso daí que era um executivo da IBM fala o seguinte o problema é que para IBM desenvolveu um projeto de moral as seis anos e eu não tinha condição de espera seis anos você tinha que entrar logo E aí eu me vejo com ela oportunidade queria a pessoa né eu me apresentei para diretor e falei é o produz um computador em dois anos ponho na rua nos dois anos é diretoria no desespero né falou vai lá aí ele foi lá e mudou o computador foi essa foi a parte relativamente fácil mas ele precisava do que de um programa para fazer o computador funcionar Oi e ele procurou quem o Bill Gates que era uma pessoa que já atuava e com programas mas não era bem essa área dele mas ele já era conhecida que tinha negócios com a IBM tudo mais aí o Bill Gates falou Eu sei como é que não vão conseguir esse programa Ah e eles foram num cara que tinha o programa o programa que era o o doce tá pensando que tá ouvindo isso aqui é como se fosse aqui elogia né o doce aquele programa que é que fazia funcionar aquela telinha de fósforo verde é só linha por linha linha por linha você tinha que escrever né não dá a pré-história do computador você queria abrir um arquivo você terá que escrever lá abrir arquivo tal do endereço inteiro era ponto e X é loucura aí eles foram na casa do cidadão que tinha esse programa o doce Oi e aí bem me ofereceu para ele $50000 e fala que a casa dele era uma casa velha não quero meio hip como a bandeira anarquia uma bandeira pirata em cima da casa uma bandeira preta com a caveira aos o negócio cruzar rouba ele se considerava um pirata da e da tecnologia aí bem me ofereceu $50000 que na época era um dinheirão ainda mais um cara que não tinha nada E aí ou só não falou chamou advogado e tal e eles concordaram com tudo mas quando ele leu o contrato o contrato disse o seguinte que a IBM e ficava autorizada a fazer as modificações que ela julgasse necessário no programa medida que ela fosse utilizado Oi e ele não concordou E aí eu o cara falou seguir que ele saiu da casa não entendeu nada tem oferecido aquele dinheiro enorme para ele e ele não queria vender o programa E aí o Bill Gates chegou falou não deixa que eu tenho uma ideia aí o meu game Bill Gates largou esse cara e foi um outro cara que tem um programa parecido com aquele se ofereceu para o cara $10000 já pegou o programa que era quase igual fez as modificações que precisava fazer e ele foi para IBM e na hora que vai beber me ofereceu para de $50000 ele teve um estalo e ele falou o seguinte não eu não quero nenhum dinheiro eu quero que toda vez que vocês colocar esse programa no seu computador você me paga uma taxa e foi assim que ele ficou milionário ele inventou nada o Bill Gates Ele só sabia onde é que tava o tesouro e ele foi lá né e ele percebeu aí a inteligência dele foi essa ele percebeu que com aquele programa que o Carol não dá valor nenhum cara que produziu né o segundo então não dá valor mesmo eu não sabia como faz o que fazer direito com programa ele perceba parque lá valia muito dinheiro eles não tô duas peças que estavam desconectados isso vai te disse quando começou a história de falou que ia ser um o problema do capitalismo Qual o problema aí eu tô tentando enxergar o problema do capitalismo o seguinte esse pessoal que inventou o programa que não for beber diz que inventou o programa é não foi nem o Steve Jobs foi um cara é que hoje eu não sei nem te dizer qual era o nome dele dois é ontem o programa eu tinha um problema parecido E como eles não queriam se juntar com uma empresa como a IBM Eles não queriam fazer parte dos Grandes Negócios eles não tinham também por onde se desenvolver um é mas aí para nós não foi bom que eu gay se tenha tido essa inteligência de juntar esses dois pontos que o cara tava parado lá eu não queria fazer é bom porque única maneira que você tem no capitalismo e fazer as coisas se movimentar em geral é através do sistema de lucro dentro do sistema socialista que tu acredita como é que essa historia teria sido sensacional é uma pergunta totalmente diferente saber por exemplo deixa só os cursos Com tudo o que aconteceu na Rússia ditadura e tudo eles foram o primeiro país a lançar um satélite no espaço isso é foi desenvolvido lá satélite primeira nave tripulada que saiu da estratosfera foi russa com ele cagarem e eles não eram tão ricos assim eles não tinham louco como é que o pessoal inventou isso aí mas a gente está falando de um de um poder estatal que financia e faz um negócio acontecer né agora quando a gente fala de histórias indivíduos assim como é que o Bill Gates ele conseguia fazer isso no sistema socialista com ou o cara o cara que inventou o problema de ter um incentivo a mais como é que como é que cês podem ser aconteceria como é que se fosse um verdadeiro o sistema socialista por exemplo tomar uma uma outra coisa que mostra bem isso daí você já deve ter ouvido falado do famoso cientista né O pavlov um cientista Russo tem até a história do cachorro de pavlov não um dos cientistas que estudaram a psicologia humana dica você a mente humana dos mais importantes que já ouvi a a ele se ele vivia na Rússia não é porque aconteceu a revolução não tinha nada a ver com a evolução aí o governo Russo procurou ele falou e tu tu que você precisar para fazer as suas pesquisas hoje nós vamos te dar e ele montam dos maiores centros de pesquisa na área um dos maiores não maior do mundo e ali uma é uma carta que ele mandou para mim que falou eu não entendi nada esses comunistas tomaram o poder me procuraram e falaram para mim que eles iam dar o que eles quisessem Eu nem acreditei que isso era verdade mas o fato é que eles me deram tudo que eu pedi e agora você imagina se você pode fazer isso aí e tu pode fazer isso aí não comprove você pode criar um centro de pesquisa do Câncer você pode criar o centro de pesquisas de vacina você pode criar um centro de pesquisa de informática de satélite de tudo então na história do Bill Gates a lei o estado para ele chegaria para o cara que criou o programa ia falar para ele a tomar tudo aqui faz essa condição aqui ó tá aqui aqui os recursos né as máquinas o pessoal o é difícil né mas da onde que sai essa grana toda para ter essa estrutura da economia do país isso Esse é o que acontece no capitalismo isso acontece em pequena escala numa escala muito pequena uma parte do dinheiro do estado é usado para pesquisa no Brasil tem bastante disso mas é pouquíssimo precisaria ser 100 vezes maior mas assim um cara como o Bill Gates que ele teve essa ideia de juntar as duas peças e gerar tanto dinheiro ele deve somos as pessoas que mais pagam imposto nos Estados Unidos perguntas Então não é ele que tá financiando também esse esse aparato estatal que poderia incentivar as pessoas a fazer essas coisas sem dúvida mas é muito pequena escala e no capitalismo os recursos não são desviados para necessidades sociais eles estão atrelados ao lucro por exemplo qual é a principal indústria Mundial armamentos a visão sistema de guerra e tudo que você imagina a quantidade de dinheiro é que esse pessoal gasta numa única guerra É sim o baile mandou para o crânio quanto 300 99 né Sem senão há 70 bilhões de 70 bilhões se dinheiro já foi todo destruído lá pelos cursos é muito dinheiro agora se você não precisasse usar esse dinheiro para guerra bom e você usasse 70 bilhões para pesquisa você imaginou a diferença que você faria Claro que sim eu entendo mas ao mesmo tempo eu fico pensando assim se nesse estado socialista a gente não vai visar o lucro para avisar o bem de todos né mas para existe esse fundo do estado que vai distribuir para todo mundo ficar bem eu preciso no meu negócio querer o lucro poder pagar por estar no meio que o estado conta com meu lucro para ter esse dinheiro para distribuir Não tudo bem se tiver se ainda houver propriedade privada seria assim mas nas indústrias estatais o que normalmente seria lucro vira uma receita do estado para obras sociais e na forma está tapa entendi não volta para político por estado ele volta vai para a população de volta mas existe espaço para iniciativa privada e propriedade privada na televisão de socialismo em grande escala não só em pequena escala entendi e o ideal é que chega uma hora que não tenha nenhuma propriedade privada o que haja condições que você por exemplo se você é não precisa ser uma coisa socialmente urgente né mas você tem uma missão que é socialmente relevante por exemplo você é Esse é um dramaturgo uma pessoa que faz as coisas para o teatro então o Estado soviético de muito para os artistas né você vê que da União Soviética se desenvolveram dos primeiros anos as principais escolas de arte do mundo né é isso daí ela tudo financiado pelo Estado mas o artista era pobre antes da Revolução sim mas precisar evolução ele ganhou um presente do Papai Noel mas por estado texto todo esse dinheiro ele tá pegando do lucro de alguém que gerou lucro na sua vida privada não retira do trabalho das pessoas que trabalham é uma pessoa que trabalha produz muito mais do que ela recebe mas já é assim no capitalismo e nós só fizemos Aí lá tem uma oportunidade de fazer cálculos aí tudo mais uma época nós fizemos um cálculo sobre o trabalho do trabalhador do correio o trabalhador do correio produz normalmente é e eu não me lembro agora que exatamente assim mas é uma coisa assim de 20 vezes mais o salário que ele recebe e ele produz se você contar o que ele produziu para a empresa de lucro é 20 vezes mais do que o salário dele como é que sai funcionaria no socialismo o salário seria maior porque tem que atender não encontrou vai salário né porque chegou a hora que teria que acabar o salário acabar tudo e ele receberia o suficiente para ele viver bem na não não dever de qualquer maneira EA de uma parte série constituiria um Fundo Social Oi e esse Fundo Social e que financiaria Essas atividades de interesse geral financiaria por exemplo obras públicas né construir uma estrada construir uma ponte construiu uma estação de energia elétrica etc e tal e financiar ia pesquisa as artes então meio que a ideia é que a gente vive hoje era para tá acontecendo isso que a gente paga imposto para isso acontecer mas não acontece Seria o ideal Então seria ideal do capitalismo em cima da na sociedade socialista então teria impostos muito mais elevados seriam teria muito muito imposto pouco imposto não não não é isso aí iria depender né da situação econômica do país eu não iria depender do que a gente não a gente não dimensiona a a fortuna que é criada em geral numa sociedade é muito grande só que acontece o seguinte você imagina por exemplo a grande São Paulo São o cidadão compra imóveis em Londres Paris etc e tal bom então você vê que é um sistema é perverso por isso a propriedade individual não resulta num benefício geral e o negócio do Imposto é mais ou menos não é não é real porque o pessoal não paga imposto o rico paga muito pouco imposto em todos os lugares do Mundo no Brasil por exemplo banco não paga imposto o banco não paga imposto bom e quando o pessoal fala em cobrar aí no imposto sobre movimentação financeira que não é ele que vai pagar somos nós que vamos usar o banco eles a arma uma verdadeira guerra civil para impedir esse esse Impostos sobre movimentação financeira porque vai dificultar a atividade financeira dele não é nem tanto que ele vai pagar movimentação financeira Como assim é porque você por uma taxa né sobrinho que ela fica mais caro então no tédio ali que ele paga 10 contra o tédio E se você tivesse imposto sobre qualquer movimentação financeira ele desviaria para pessoa que mandou até desse imposto é pessoal vai usar menos o pessoal olhar falava não toda vez que eu mando até de 3x por cento de imposto e não manda sim aí começa usar o seu pics que nunca veio aqui ontem mas vai disso é é um problema ou alguma coisa boa dá não eu acho que não tem que ter imposto que recaia sobre o consumo da população tem dia que pagar imposto a quem tem dinheiro não entendi mas assim é quando tu fala de que o cara tem dinheiro mais do que ele pode usar e que ele os móveis São Estados Unidos e outros lugares me vem a ideia de que alguém trabalhou para ele ter essa essa condição né ou ele mesmo Conseguiu ver o que é isso é uma sacada conseguiu gerar essa riqueza Mas tu ver que isso foi uma coisa maléfica que alguém desvio algo para ele tem essa condição como é que não é natural só que o sistema que opera assim para todo mundo ele cria uma minoria de pessoas muito ricas um lado e uma maioria de pessoas pobres ele funciona criando isso daí o resultado também natural do sistema não é que o empresário a o bebê ele tenha feito nada de imoral não adianta você chegar fala assim os empresários deveriam abandonar o negócio você não se os empresários abandonasse outro outras pessoas assumirem o lugar deles que a sociedade funciona assim só que esses e tu leva na a criação de riqueza num Polo e de pobreza no outro Polo a riqueza não existem pobreza pessoa rico porque esses aqui são pobres vai do plástico a economia ela é uma ela é uma era uma fatia que se eu se eu ganhar daqui necessariamente tem que sair daqui ela é um ela ela é um número fixo tem como aumentar esse bolo mas se você aumentar em geral não vai cair do lado da pobreza vai que amar a parte do que aumentar vai cair do lado da riqueza e o argumento de que é no capitalismo que alguém que está na pobreza consegue acender é de ficar rico é um argumento que não se sustenta estatisticamente como fenômenos estatística ou seja social ele praticamente não existe é um fenômeno individual né Essa movimentação das classes baixas para alta Ela é pequena acontece mas é não faz diferença dá uma o argumento válido a maior parte das pessoas que sobem da classe baixa para sobe na escala social elas são para a classe média e depois de um tempo Elas começam a decair também eu tenho dificuldade de sustentação poucos os que se mantêm lá e a sociedade precisa criar essa oportunidade no Brasil é como mais comuns isso aí que o Brasil é um país e mobilidade social muito grande porque é um país que está se desenvolvendo ele não consegue se desenvolver mais o status dele seriam país que está se desenvolvendo então a mobilidade social é grande agora na Europa mobilidade social muito pequena que já sei nasceu Operário e dificilmente você vai ser nem de classe média e nem da classe da classe alta a tendência é que tu fique na que tu nasceu mesmo no sistema socialista todo mundo ganharia a mesma coisa ou todo mundo teria o mesmo tipo de casa o mesmo carro como é que como é que você poderia ter uma casa maior do que alguém como é que funciona isso vamos pensar no período imediato a a uma revolução que criança essa situação nesse período imediato Você precisa manter e gradativamente e ampliando aquilo que já existe na sociedade capitalista é o por exemplo e o trabalhador [Música] é desqualificado vai ganhar menos do que um engenheiro Sem dúvida nenhuma Oi e a tarefa da dos governantes seria de diminuir essa distância gradativamente né criar uma situação de isso aí não fosse não fosse uma distância muito grande e dá oportunidade também para todo mundo que queira fazer uma faculdade fazer por exemplo na Rússia mesmo é quase toda toda a população até três décadas atrás tem acesso à Universidade e era Universal Ah mas isso também vamos falar a verdade também era assim na dos países envolvidos não é uma coisa do socialismo é uma coisa do desenvolvimento só que num país desenvolvido que acontece você faz a faculdade mas você não consegue emprego bom então muita gente nem faz a faculdade que sabe que não vai é só as pessoas que acham que tem alguma oportunidade vou fazer você tem que diminuir diminuindo né a distância social até que ela desapareça por completo é mas aí todo mundo seria um engenheiro ou o trabalhador Domado uma consultora ganhar e o mesmo que o engenheiro é isso foi uma frase famosa que diz o seguinte que não sou o sistema de distribuição no socialismo seria de cada um a sociedade teria de cada pessoa aquilo que aquela pessoa pode dar eu posso você tem oferecer a força física é o que você vai aparecer se você tem uma capacidade intelectual você vai oferecer isso se você é é uma pessoa mais fraca vamos dizer assim você vai aparecer menos do que a pessoa mais forte ou se você é uma pessoa menos inteligente sei lá você vai oferecer menos mas você vai oferecer o que você puder oferecer e você vai receber o que você precisa e a frase assim de cada um de acordo com as suas capacidades e a cada um de acordo com as suas necessidades e eu fico um pouco de medo dessa frase porque ela determina o que que eu sou o quê que eu mereço e eu não sei quem está terminando isso acho pouco assustador não porque não muda nada e não muda nada você simplesmente está constatando que as pessoas são desiguais e que a contribuição social delas vai ser desigual É sim depois vamos pegar um caso Bem Mais Simples Pegue uma criança criança não tem e nenhuma contribuição social lá Só gasta bom mas a sociedade entende que o que ela pode contribuir não é agora no futuro mas agora ela tem necessidade tá lá receber tudo que ela precisa mas a gente não tá tratando adultos como crianças nessa realidade não porque digamos assim você teria liberdade para fazer o que você acha melhor né à medida que as pessoas começam a ser emancipado o trabalho pesado O que é o trabalho que a sociedade necessita para sobreviver aí as pessoas adquirem a liberdade de se dedicar aquilo que é mais apropriado para elas e você pode ser um artista você pode ser um arquiteto na uma sociedade socialista vai precisar de hectares você pode ser um engenheiro você pode ser o que você quiser porque a sociedade daria Você oportunidades É isso aí coisa que hoje não existe porque ela já estaria a te pagando um salário simplesmente porque ele tá dentro daquela sociedade então o que tu vai fazer a tua vida é livre pode ser um artista Engenheiro meio que tu vai de encontro a tua vocação nessa nessa realidade Então tá pensando na grana mas e aí a o conceito de oferta e demanda como é que ele entra numa sociedade de suas nem existe só da gente chegar nesse ponto teria que ter desaparecido do mercado que oferta e demanda ah e tem que ter desaparecido o dinheiro a sociedade já não funcionaria seu trabalho do dinheiro que o dinheiro não é um tipo de contabilidade social típico do capitalismo um e se você não tem mais capitalismo O dinheiro vai desaparecer completamente você vai vamos supor ou só mais especulação porque é difícil de prever exatamente quando seria mas vamos supor Você trabalha registrado lá que você trabalhou e por esse fato você tem direito o Marcelo de coisas sim alguns papéis que é o dinheiro da o meu dinheiro não nada então eu trabalhar em troca de serviços digamos assim que você vamos supor você receberiam é um documento que disse que você trabalhou tipo como você trabalhou você tem direito aquilo que a sociedade produz nós temos que levar em conta que uma coisa extraordinária que eu acho da teoria socialista do Max é que ele não previu o desenvolvimento técnico atual e não por exemplo os computadores é mas a teoria dele já prevê a extinção do trabalho braçal e bom e achei segundo ele a chegar uma hora que o ser humano não ia precisar trabalhar né naquela época as pessoas algumas pessoas que Marcos não não falou tudo que ele pensar ele falou alguma coisa e outros desenvolveram né o partido socialista alemão ele fez uma pesquisa Em [Música] 1880 por aí De quanto as pessoas precisariam trabalhar na Alemanha e por dia por hora é por dia quantas horas por dia se todo mundo trabalhasse e eles chegaram à conclusão de que cada alemão só precisaria trabalhar 2:00 Ah se todo mundo trabalhasse e hoje a gente pode dizer o seguinte quanto que você precisaria trabalhar para sua cidade funcionar e hoje hoje mesmo não dá para dizer Mas daqui alguns anos principalmente no sistema socialista a gente pode dizer com toda tranquilidade nada E por que as máquinas vão fazer o trabalho pesado bom então a revolução socialista ela como aliado tem as máquinas elas vão elas vão tá lá fazendo todo esse trabalho e Desenvolvimento Social depende da do desenvolvimento tecnológico né então nu obviamente especulando aqui mas nesse futuro bem distante a gente ia poder só ser feliz curtir um sol e as máquinas estarão trabalhando e ficar coisas que não a gente ama decoração sempre isso que não estão fazendo aqui agora não é trabalho braçal sim é um tipo de trabalho digamos assim mas não é um trabalho braçal não é aquele trabalho que a sociedade precisa para sobreviver como trabalho por exemplo da Construção Civil e na indústria de alimentos etc que emprega muita gente a maioria da humanidade trabalha nisso daí Os que trabalham os que têm e os que não conseguem trabalhar em lugar nenhum e é isso desapareceria qualquer pessoa poderia ser um um entrevistador o cara acha aqui fazer entrevista de se atentar uma coisa que ele gosta de fazer aquele essa que é bom para a sociedade para ele ele vai fazer isso aí então a visão socialista ela ela vê que todo ser humano tem uma vocação além do material do Físico tratamento e ela tá muito ligada à arte essa visão que socialista não tem a arte ciência né são as eu acho que são as duas Artes ciências logicamente é a a organização social por quê organizar a sociedade é uma coisa interessante imagina se você pudesse sentar aqui com um grupo de pessoas e falar o que nós vamos fazer nessa cidade gigantesca de São Paulo para que ela seja uma cidade muito bonita muito agradável e pode ser vivido fácil implodir ela arrumar muita coisa com certeza mas não seria uma coisa interessante de fazer Se tem uma coisa muito interessante de fazer um tava muita coisa interessante que você pode fazer mas você não precisa carregar peso para fazer então quer dizer o ser humano se libertaria do trabalho braçal que é um trabalho hoje absolutamente essencial para que todo mundo viva sim esse ninguém trabalha numa fábrica ninguém trabalha na construção civil o resto do pessoal não consegue viver de jeito nenhum tem que ter o cidadão Lá na usina de Itaipu fazendo manutenção na turbina para gente poder fazer esse programa aqui sim ele não existiria sem aquele trabalhador e tem que ter o aquele aquele cidadão que sobe no naquele poste de alta tensão lá para consertar alta tensão para elas chegar na baixa tensão para chegar na casa do acender uma luz todo trabalho social e a base desse trabalho social é o trabalho ou físico braçal né é aqueles que como nós no caso né Eu também faço substancialmente o trabalho político e intelectual faz o trabalho intelectual são as pessoas que têm o privilégio de não pegar no pesado a não acreditar que nós não fazemos nada não passando nada não é assim eu por exemplo faço muita coisa mas se não tivesse a pessoa que pega no pesado eu não conseguia fazer nada e eu só consigo fazer isso daí porque alguma pessoa tá algumas pessoas estão carregando aí o peso que eu estaria carregando se fosse distribuída igualitariamente e no futuro com as máquinas máquinas estarão fazendo esse trabalho e ele trabalha de hoje ele vai poder se dedicar a algo que lhe ama de verdade ele pode fazer uma pesquisa ele pode desenvolver um sistema de fabricação novo ele pode desenvolver um sistema de purificação da água novo ele pode dar muita coisa para fazer no mundo né E aí ele ganhar ia no primeiro momento um salário do Estado ao mesma coisa que o e o cidadão que fosse sei lá fiz as partes do alto governo do país vamos supor não é mas a costa e aí depois lá diante não é de cima nem dinheiro que tudo já estaria garantido pelas máquinas e se ela já está produzindo comida e eletricidade e água tudo que a gente precisa ficar o que é uma coisa que a gente pode ver hoje né dá para dá para dá para vislumbrar dá para ver se lembrar né não existe o totalmente mas dá para perceber que isso vai acontecer e qual é a diferença de socialismo e comunismo a diferença na política socialista são partir dos moderados que não são a favor do socialismo são favor de algumas reformas sociais é Normalmente quando você vê partido socialista esse partido não quer acabar com o capitalismo os partidos que querem acabar com o capitalismo são comunistas agora do ponto de vista da e da doutrina marxista o socialismo Seria a primeira etapa do comunismo seria acertar aqui na tá falando ali ainda tem o dinheiro e tudo mais entende o comunismo seria aquela etapa onde tudo isso já desapareceu não há classes sociais não há desigualdade no a fome miséria e tal capitalismo socialismo comunismo Essa é a ordem da Visão seria mais ou menos assim e tu acha que a gente tá caminhando para isso tem como acontecer isso ou é um só uma ideia legal não eu acho que isso vai acontecer isso é inevitável e hoje a gente está no em uma etapa que leva isso não estamos numa etapa de decadência do capitalismo de crise muito profunda não um presépio e nós vivemos no mundo hoje né A maioria das pessoas não se dá conta porque não viveu nada diferente não conhece né mas por exemplo hoje a filosofia da do capitalismo não é produzir o máximo possível para ganhar dinheiro e a filosofia por exemplo quando o Ford Harrison Ford inventou a linha de montagem e Ele montou aquele aqueles famosos carros dele que foram os que mais Venderam no mundo naquela época era assim quanto mais eu produzir mais dinheiro ganhar hoje funciona assim quanto menos o produzir mais dinheiro ganhar Você vai em qualquer lugar nas empresas de automóveis só tomar de luxo não tem automóvel popular mais um por quê Porque o mercado não consegue e fazer com que não é que não consiga comprar conseguiria lógico se você for se você montar um carro popular muita gente vai comprar mas não dá o lucro que o mercado que os capitalistas espera Ah entendi é porque eu vou produzir vir de carro de luxo se eu fizer de popular e se eu fizer um de luxo Eu já vendo ele já ganho tudo que eu ia ganhar com os 20 dias a populares e tem até porque o mercado popular ele é difícil tem muita gente desempregada e tal então quer dizer o capitalismo ele tá se transformando num sistema que tá tu tá demorando assim mesmo porque onde até até onde isso aí vai tá que ele ele está se juntando numa bolha de ricos que vem na enba ricos nunca né isso no mundo foi tão é tão escandalosa distância entre os ricos e os pobres você tem a pessoa que tá morrendo de fome literalmente no Polo e outro para você tem o cidadão que tem um trilhão de dólares e fortuna pessoal quer dizer uma a distância entre o celular que não tem um dólar e eu tenho um trilhão de Dólares é uma distância nunca houve uma coisa dessa natureza é a maior porque eu vejo que eu vejo Aquela aquele argumento de que a o cara da do torpor pode estar aumentando mas o miserável ele tá aqui vindo junto e não tá tão ruim quanto o cara tava vendo a 100 anos o pobre o problema é que eles eles selecionam os exemplos né mas inteira que vem estatística pois eu não mundo hoje nós temos aí a última vez que eu vi já deve ter aumentado bastante 300 milhões de escravos e no mundo em 300 milhões a mais do que o Brasil inteiro né E por aí dá para perceber como é que é a população trabalhadora tá vivendo mal recentemente agora não me lembro exatamente com alguns anos atrás houve um uma catástrofe um incêndio no país asiático que atingiu as essas fábricas que os norte-americanos chamam de sweet-shop quer dizer aula negócio aquele onde eles arrancam o couro da pessoa que morreu Monte dos Ventos e a maioria das pessoas trabalhando nessas condições o capitalismo ele suportou a produção de uma série de produtos para os países mais pobres que paga os salários mais ínfimos eu vi esse dia na Televisão uma fazenda aqui no Brasil que eu descobri um lá tinha um monte de escravos trabalhando lá dormindo lado da panela que usava para cozinhar Então são 300 milhões do mundo esses do Brasil não estão nessa conta porque ninguém sabe quais são esses 300 milhões são Conseguiram fazer estatística eu acredito que seja com seiscentos milhões não só 300 milhões aí você tem o pessoal que vive de fome vive no lixo acontece o seguinte né o brasileiro ele tem mais facilidade de cair no golpe porque o Brasil dos países pobres é um dos mais ricos se aqui não é o mais rico Então você olha o Brasil você fala não é tão ruim assim tem gente pobre todo Tem gente na favela mas não é assim também Olá tudo bem o pessoal exagera tem muita gente pobre no Brasil que as pessoas não vem normalmente agora se você for para a Índia para África ou aqui mesmo na América do Sul nos outros países é uma pobreza espan tosa o cenário brasileiro engana muito o Brasil um país tem uma atividade econômica muito grande eu vi o bolsonaro aí na essa briga de fazendo discurso dos embaixadores ele falou o Brasil tem relações comerciais com todos os países do mundo o café muito grandes agora tem país aí que não tem absolutamente nada e na África a desgraça muito grande o quê que se deve essa desgraça nenhum desenvolvimento o país os países africanos na sua maioria não vivem de uma Indústria que eles em geral não tem eles vivem da exportação de matéria-prima principalmente minerais né nem agricultura é tão grande quanto o Brasil é uma agricultura gigantesca né em termos mundiais mas eu mas o que quer que tá impedindo os sons são políticos é alguma operação é dominância é Reflexo da colonização a colonização né Não não é um reflexo da colonização é que a colonização continuar existindo os países eles são obrigados a ter um determinado tipo de de economia e não conseguem se desenvolver [Música] é mas a condenação continuar existindo não oficialmente não oficialmente Em que sentido a tem muitos uma canismo sair que mantém a dominação dos países por exemplo as antigas colônias africanas todas elas pagam para França um determinado conte de dinheiro todo ano é um produto quando esses países deixaram de ser colônia né que a descolonização foi um processo assim começou com algumas Revoluções por exemplo Argélia que foi uma guerra monstruosa morreu um milhão de pessoas E aí os franceses perceberam que não dá para segurar tentado de todas as maneiras né imaginam e morreu milhão de pessoas que aí eles decidiram emancipar todas as colônias eles decidiram eu tô na África por exemplo em vários lugares Eles foram lá e fizeram um acordo colocar um governo e tiraram o governo francês e ao fazer esse acordo Eles colocaram a série de coisas de tipo Colonial que continuar existindo em alguns países romperam com isso outros não negócio militar vocês podem ser Independentes mas tem que me pagar um negocinho aqui que me pagar e eu tenho privilégio que se você for criar uma indústria que vai concorrer com a minha não deixo fingir bom então a eu pelo que eu tô vendo o problema do capitalismo toda essa jornada que ela é mais global de países com países global no âmbito individual capitalismo seria do [ __ ] a gente conseguir Se funcionasse de uma maneira antes de se ele funcionasse de uma maneira não coercitiva não é que seria o sistema ideal mas seria muito melhor do que hoje é o problema é quando começa entrar na mão de políticos aí tem guerras e tem interesses pessoais e não os políticos eles são funcionários os capitalistas né se você tem poder você tem muito dinheiro e você quer proteger os seus interesses você vai arrumar os políticos que defendam seus interesses a política é isso daí gosto moda isso daí é só é só um só um teatro Quem tá mandando de verdade é quem tem grana são os capitalistas em geral e eles mas eles têm o poder E aí Quem vai ganhar hoje só consegue injetar dinheiro para muita coisa muita coisa mesmo até democracia Mais uma fase algumas decisões são tão absurdas que nem aparece no jornal né Como assim da Eletrobras por exemplo sabendo disso a democracia Então ela é uma mentira que a gente acredita e numa grande medida é uma mentira só que não é uma farsa né não é um teatro Os capitalistas eles tem que fazer com que os seus interesses eles existam no mundo real a dominar significa que tem que ir lá e dominar as pessoas as pessoas resistem bom então é um processo complexo se entendeu mas no fundo no fundo no fundo é isso que os capitalistas controlam a democracia então quando a gente volta lá em Lula ou bolsonaro a gente tá escolhendo quais capitalistas vamos lá na gente não não são eles é quem tá por trás que de verdade vai é o Marcos tem uma frase sobre isso ele fala que a eleição é escolher é o suprimidos escolher em quem que vai dormir quem que vai oprimir by oprimidos por um determinado período de tempo sem que a gente saiba também ninguém sabe quem são essas pessoas especificamente né é que a sociedade ela é complexa mesmo tendo uma classe dominante A Dominação não cai absoluta que se fosse todo mundo seria como robôs né né e tem um grande exército de escravos e um punhadinho de gente mandando nascer exército Strauss sociedade complexa eles mandam mas se sou passa por crises passa por manobras políticas que eles tem que fazer para manter sua dominação ela se mantém mas não é uma coisa também tão simples assim não e essa polarização aquele que a gente vive hoje no Brasil de esquerda direita é muito raivosa brigando uma contra Eu acho que isso é uma fase quem está passando no Brasil que a gente tá entendendo que a política ou isso é meio que previsto preciso capitalista se eles gostam de ter esse embate não eles manipulam esse embate Mas eles gostariam que não houvesse isso daí foi o resultado da campanha que levou a derrubada da Dilma Rousseff em 2016 em a atualização foi criada ali e o setor fundamental né dos capitalistas Isso tirar o PT porque tinha passado o período de [Música] digamos assim de grandes ganhos né na venda de matérias-primas que o Brasil se beneficiou principalmente o ferro para a China e eles tavam perdendo que a situação e a piorar e quando a situação Pior eles querem botar o administrador que vá lá e esfola e todo mundo né então decidiram derrubar a Dilma Rousseff e para derrubar Dilma Rousseff eles tiveram que fazer uma campanha muito direitista e a campanha deles campanha da Veja isto é estado de São Paulo Folha de São Paulo Rede Globo criou bolsonarista que foi uma digamos assim um efeito colateral da campanha que eles não tinham previsto 5 eles previram e falar bom temos que ir de qualquer maneira pode ser problemático Mas temos que é isso criaram eles criaram bolsonaro sem querer essa e agora tão batata do contra ele agora eles querem é o tal negócio ele é o bolsonaro é como se fosse assim um um cachorro violento que eles soltaram em cima do pessoal agora estão tentando botar de volta no mercado e não consegue né Apesar de que o bolsonaro também não conseguiu fazer muita coisa do que ele pensava né o bolsonaro de hoje parece assim que ele é O Liberal né É só falei democracia e tal e quando ele ficava para Cerejeira e a matar todo mundo era a favor da pintura mas aquele período da derrubada da Dilma foi que tu acha que dividiu a população esquerda ou direita que passou seu dia ao lado o deu o outro Uma parte da população da esquerda abre o olho ele estava naquele negócio aqui é uma democracia que coisa maravilhosa e tal de repente é aquela campanha eu não sei se acompanhou a campanha campanha era muito bizarra do fora Dilma aquele não sim não é o foi um show assim de barbaridades Então pessoal olhou falando isso aqui não é uma democracia não esse jornais esse jornais essa imprensa ela é toda criminosa mas o que eles fizeram e tal e do outro lado surgiu bolsonarista quer dizer o pessoal que era mais ou menos de direita uma parte grande radicalizou radicalizou não quer dizer radical eles radicalizaram dois setores agora estão tentando fazer qualquer coisa eu volte para o centro né É verdade que agora estão radicalizando mais ainda é direito né foi agora direito tá cada vez com mais raiva da mídia também estão ficando cada vez mais raivosos e a esquerda também ficar raivosa porque sei lá que eu vou lá na Presidente vai todo mundo se odiando cada vez mais não só a polarização política ela se ela tende a evoluir não tendem a parar não principalmente na diante da crise social que nós estamos vivendo né então gente dá uma fase da Democracia brasileira que de uma advocacia muito nova ainda que as pessoas grande crise e acho que vai piorar as pessoas vão ser o dia mais dentro da política Eu não eu não vejo bem uma saída disso daí para a burguesia né e do ponto de vista da esquerda não não tem porque ter saída a polarização tá colocada Você Tem que fortalecer esquerda né não acabar com a polarização você tem que vencer a polarização digamos assim é uma luta polarização uma luta que tá colocada aí mas o ponto de vista da burguesia o que que eles teriam que fazer por exemplo nessa eleição eles terão que derrotar tanto bolsonaro com lula E aí estão tentando fazer isso daí é muito complicado de fazer vamos ver até onde eles chegam né com a terceira via terceira é melhor até ninguém acredita você também não acredita que é que vai ser aluna ou se muda o bolso vai ser isso aí eu acho que não é tão simples assim nós vamos ver mais para frente eu acho que pode muito bem acabar com a terceira vez se transforma não foi não é importante é e agora suponhamos que a terceira via ganhasse que seria melhor alternativa para a burguesia e o que que vai acontecer e a terceira via já já é uma coisa difícil porque ela se tornou impopular Tanto à direita como à esquerda E aí o pessoal de esquerda não acredita neles eu de direito eu também não acredita neles eles terem fazer todo uma manobra colocar no governo uma pessoa que na verdade não tem muita popularidade e que vai estar lá por um uma uma engenharia política muito complicada eleger um candidato que não é Popular agora você imagina se você eleger o candidato que não é Popular Como é que vão ficar os que estão polarizados a atualização vai entender inclusive esse Hi se um cara da terceira via ganhar até acho que vai radicalizar mais ainda os lados é porque a direita vai atacar e escreveu em atacar o cara que ainda Tangará que tiver no centro né mas eles vão acabar se unindo para odiar esse cara que tá bom se isso acontecer aí que desastre vai ser muito grande eu acho que vai polarizar mais se um dos dois ganhasse eu vou bolsonaro que se bolsonaro ganhar os cara disse que não ficar muito mais básico então agora já né e o contrário mas eu conheci Lula volta a direita vai ficar mais brava do que já esteve concordo aqui eu tô falando assim a melhor alternativa para acabar com a colonização seria ganhar terceira via assim e mesmo que ela que ela ganha não vai acabar polarização segunda ganhar bolsonaro ganhar aumenta aumenta a atualização também as três alternativas aumento A única solução seria você encontrar uma solução para o problema social e econômico Ah mas isso daí não tá não tá Vista pode pode existir mas não tá pois é aí me parece que resolveu plano social e econômico não é algo que está na pauta parece que é mais o voto quem vai estar lá é isso que tá na pauta o meu meu lado estava também apresentaram governo tem que dar conta disso daí ele de no Mundo Ideal sim né mas parece que a eleição não é sobre isso a eleição é sobre que lado Tá certo a eleição é por interesses determinados né são interesses de determinados segmentos sociais e tem muito de parece que é muito de autoestima também do cara o meu candidato venceu aí eu vou ficar muito feliz porque ele venceu eu acho que a maior parte do pessoal tem interesses bem definidos por exemplo na esquerda apoiando a esquerda você tem muita gente que tem interesses próprios Você tem o pessoal que gostaria que que era que é partidário da política do Lula de incentivo à a pesquisa bolsas de estudos para estudar no estrangeiro eu estava interesse material é o Jaú a população mais pobre aí já o truque do Lula precisaria ser reformulado né porque o bolsonaro também adotou um auxílio para a população mais pobre então aí eu bolsonaro vitorioso o Lula vitorioso teria que ver que eles vão fazer mas tudo isso né No final das contas o pessoal vota a maioria vota por interesses determinados pessoal que é e no final das contas todo mundo tá procurando ou melhorar sua situação social 11 um jeito outro de outro vamos ver se tem Pergunta aí no nosso telegram Bora sem alguns áudios aqui com a galera mandou perguntar em áudio só pedi para você colocar o fone ruim tá ouvir o pessoal começar aqui pelo ônibus não era bastante coisa a começar aqui pelo Lucas dos Anjos mandou o primeiro áudio Boa tarde Pedrinho boa tarde Rui Rui a minha pergunta de forma muito educada é a seguinte o estado não que ele tem que prover as coisas básicas que a educação vamos colocar aí segurança e saúde não é muito bom a gente vê que ninguém anda em paz nas ruas aí eu moro em São Paulo a gente sabe que a situação do Estado do segurança é uma porcaria Escola Estadual nem se fala estuda em escola aqui não tinha janela o vidro está quebrado no frio molhava no quando chovia é mas enfim como que o estado não consegue prover o mínimo nessas coisas você acha que o estado conseguiria abraçar tudo para assim desenvolver um algo melhor essa é a minha questão é é Oi Juraci aqui que fica estranho para mim é o seguinte a gente está Considerando o estado com uma coisa fixa né o estado é sempre o estado é sempre a mesma coisa não é assim por exemplo o atual estado brasileiro ele é um estado que Visa a extrair o máximo de dinheiro da população para dar para os bancos estão logicamente que não vai ter educação não vai ter nada né alguns problemas não são falha do Estado por exemplo é o problema da segurança Você não pode ser resolvido com repressão o Brasil tem 800 mil pessoas na cadeia quanto que a gente vai colocar para obter a segurança 4 milhões cinco milhões depois de como é que você consegue o dinheiro para colocar cinco milhões de pessoas na cadeia ou que já é absurdo em se né mas Digamos um problema da Saúde da educação que o estado deveria providenciar o estado brasileiro quer dizer às pessoas que comanda o estado brasileiro não querem fazer isso daí eles querem acabar com tudo isso se eles pudessem né eles acabariam com toda educação pública e toda saúde pública e vai procurar empresa privada bom então é logicamente que teria se que ser um outro tipo de estado com outro tipo de pessoas com outros interesses se não logicamente que seria apenas a continuidade do que tá aí mais uma próximo áudio do Mendes oi fala oi Pimenta fala para entre queria saber aí qual opinião do Ultimate nessa nova Pink Wave ao contrário da última que elegeu Lula e outras Líder esquerda eu gostaria de saber qual o motivo dessa revolução de toda América Latina com o último exemplo na Colômbia aí um abraço e e viva a esquerda quero morrer não quero nem da Rosa né Não aqui nós não estamos tendo mais essa onda Rosa a onda Rosa foi um resultado da crise na do final do do século passado começo deste século Oi e a gente tem que lembrar o seguinte naquele momento e nós tivemos movimentos populares muito fortes para poder Argentina Os argentinos derrubaram três governos e a situação social era tão grave que pelo que eu me lembro da época a maior parte dos palácios dos governos estaduais foi queimada pela população naquela época casa você tem um estado quase insurrecional a Bolívia teve uma uma Insurreição na Venezuela o vê derrota do golpe militar quer dizer foram grandes crises políticas que geraram a chamada onda Rosa anterior onde o o Evo Morales apareceu o Chaves o Rafael Correia os Kirchner na Argentina olé o Brasil agora não estamos tendo isso daí o o imperialismo norte-americano e outros eles se prepararam para essa situação Naquela vez eles foram pego meio de surpresa eu não conseguiram se situar dentro do que estava acontecendo eles achavam que não ia acontecer agora não agora eles são mais conscientes da crise eles se anteciparam Então nós não estamos tendo uma onda rosa boric no Chile por exemplo não é o verdadeiro candidato esquerda e nem o patrono da Colômbia e nem o o candidato do Peru é um verdadeiro candidato esquerda ele já são pessoas que chegam ao poder em acordo vai com as classes dominantes com o imperialismo é um fenômeno diferente e por isso mesmo não vai durar muito cabelo ganhou quatro eleições no Brasil e o borian se ele não tomar providências aí não chega no final do mandato mas aqui sentido de a tão com acordos com os punhos como é que a conta pela listas com as coisas grandes Eles foram preparados para a eventualidade de que a esquerda fosse ganhar eleição ganhasse uma esquerda confiável mas quando tu disse que eles estão eles foram preparados sei o que chamar o cara para bater um papo alto tem que fazer isso isso aquilo que a gente não viu nada disso Sim essa conversa não é pública mas com certeza foi assim fazer o caso do bode aqui no Chile é um caso bem claro o candidato no Chile teve uma explosão social enorme é aí o que aconteceu o candidato que tava mais cotado para ganhar eleição o candidato do Partido Comunista chileno ele aparecia nas pesquisas ganhando a eleição aí que que fizeram é através de uma série de manobras chamaram uma prévia para escolher os candidatos e onde o Partido Comunista iria lançar o candidato numa reunião com vários outros partidos aí a grande imprensa tudo mais fez a campanha do bode e derrotou o candidato do Partido Comunista na prévia porque eles sabiam que som candidato de esquerda EA poder ganhar a eleição para escolher um bode que quer uma uma pessoa que tá acertada com eles já acertadas para manter os privilégios que eles têm E aí então tu ganha aqui o essa candidatura do Lula agora tem alguma coisa assim ou elas extremamente espontânea da o Lula ele procura fazer um acordo ele sabe né que ganhar eleição compra todo mundo é meio difícil é mas só por isso eu não quero não se ele for eleito eles vão mandar um jeito dá um jeito de influir no governo dele mas eles Luna não é nem o Lula nem bolsonaro são os candidatos mesmo dos grandes grupos económicos tem alguém que seria está na corrida é o candidato da terceira via só que aquele negócio né não tem nome não tem não tem base social né você precisar mar todo uma operação política para fazer ele ganhar como aconteceu nos Estados Unidos o bayner também sem uma operação política muito complicada não é a eleição do jeito nenhum essa operação política é feita por meio de propaganda de colocar o nome do cara o que que é como é que influencia as pessoas a votarem no candidato que esses grupos querem um cenário provável que construiu uma é mas peça de ficção política na do que pode acontecer e o pessoal fez toda a campanha contra o bolsonaro essa grande imprensa bolsonaro é genocida antidemocrático é isso é isso e aquilo E logicamente que não fizer essa campanha para beneficiar o melhor mas eles sabem que num primeiro momento da ao descontentamento com o bolsonaro vai para o Lula e vamos agora tá folgada na pesquisa batendo três meses até eleição aí no meio da eleição surgem duas ou três denúncias muito violentas contra o Lula uma parte do pessoal que tá na Coligação dele abandona a Coligação falando que olha diante do que está sendo denunciado não posso apoiar ele satelital pronto que vai se volto Qual é o segundo candidato antibolsonaristas possível é a terceira via Então não é tanto propaganda ventilando o nome do cara é destruição de habitação de quem tá Favorito Areão é um jogo não sim mas é uma das principais armas é essa destruiu o candidato que tá na frente pegar o voto dele buscar um poder dele jogar na imprensa para as pessoas não gostarem mais do cara é o único jeito de fazer essa operação o único jeito de conseguir Voto para terceira via e destruí os dois não fomentando a terceira via parece assim o negócio tá tão ruim que qualquer coisa melhor que o que aconteceu com bolsonaro no quando ele foi eleito né Ele entrou nessa nesse vácuo foi mais ou menos assim tudo o que é contra o PT bom essa foi a campanha quando eles perceberam que não dava para tirar o bolsonaro e eles foram para essa política tudo o que é contra o PT é bom bolsonaro não é melhor coisa que tem mais é o que tem contra o PT que pode ganhar eleição tem isso também né quem que pode ganhar a eleição naquela altura era bolsonaro né tiver qualquer coisa que não seja eu lembro que era assim qualquer coisa que não seja o PT ele já voltar mesmo que seja bolsonaros para ver que essa onda né que agora tá ao contrário qualquer coisa que não seja bolsonaro nós vamos voltar qualquer coisa não é que o pessoa fazendo campanha para votar no Lula é que o Lula é o candidato que aparece derrotando o bolsonaro que louco em pouco tempo mudou o Polo inteirinho mudou eu quero mas se você se você for ver aí ó as eleições em alguns países eles fizeram Exatamente isso eles eles têm uma é uma habilidade né de de manipular de invertendo as coisas vamos ver mais uma aí mais uma questão embora tenho que abrir por favor tem o áudio do JP aqui Boa tarde Boa tarde pessoal tudo bom Eu queria saber Oi se em algum momento na sua visão né o aspecto psicológico da das pessoas entra em jogo nessa situação toda né que tem sido discutido de revolução ou até mesmo né no no sistema porque por exemplo né ao meu ver quando você tem por exemplo bolsonaro né é administrando o país né simplesmente a consciência dele ele consciência administrar mas tem toda a influência dos traumas dele do ressentimento que ele possa ter de um aspecto psicológico nesse sentido né Queria saber como você vê nessa questão o psicológico porque geralmente né se fala e tchau no político e eu vejo psicológico é muito ignorado Mas é isso legal demais o papo é mais boa tarde para todo mundo boa boa tarde psicologia é uma parte fundamental né da da vida social é o que a gente precisa definir qual é o papel exato da psicologia na política na vida social a psicologia tanto ela pode expressar né um sentimento social real como não pode expressar uma manipulação de sentimento tudo vai depender da situação né É óbvio que a manipulação ela não é absoluta nada absoluto né quando a gente fala na na dominação na temos que levar em consideração que tudo isso é é relativo funciona dentro de determinadas condições Então nesse sentido O que que é uma revolução uma revolução é quando a carga emocional da população falando do ponto de vista psicológico ultrapassa todos os tipos de manipulação a pessoa já não está disposta a aceitar a manipulação ela chegou num ponto tal né de ruptura com tudo que existe na sociedade que ela já não leva em consideração Aquilo é manipulável é manipulável mas já é um tipo de manipulação muito mais complexo né E se você tiver aí você se você tiver o confronto entre a expressão verdadeira é genuína dessa Psycho dessa tendência própria do Povo das amplas massas EA manipulação Essa vai ser se ela se você tiver né uma política que expressem efetivamente o desejo da população ela vai vencer não vai vencer a manipulação da revolução é também pode ser manipulada para acontecer pode convencer um conjunto de pessoas de que ela tá sofrendo ao que ela não tá ou pode Oi gente vai derrubar alguém que tu quer que gaia desse sentido também eu sinto do meu sentido mais limitado né eu sei que meio que tudo é um é uma manipulação psicológica na hora do jogo o celular e aqui tá né tem que são coisas que a gente precisaria analisar como com bastante profundidade uma revolução é um estado de espírito muito Avassalador e as revoluções verdadeiras Revolução Francesa por exemplo a Revolução Russa outras elas acontecem quando todas as alternativas mais moderadas mais econômicas se esgotaram É isso aí é e por isso é um sentimento muito profundo é Normalmente quando você tem uma crise revolucionária para você você pode até derrotar a revolução mas para fazer desfazer o estado de espírito e leva muito tempo já Veja por exemplo o caso da Alemanha Alemanha teve uma revolução em 1918 no final da 1ª Guerra Mundial a revolução foi derrotada foi reprimida mas a crise do país na EA a situação geral do país era tão crítica que isso daí terminou a única maneira que eles conseguiram nem encerrar o problema foi com o nazismo a burguesia ter que chamar o o pessoal mais Cachorro Louco de todos para falar agora não tem não podemos mais passar por nada desse tipo mas é para conter revolução ou para desvirtuar ela dá um para se antecipar revolução na então entra no vácuo de uma necessidade nem implementou o nazismo entende-se a burguesia e o nazismo ele foi tão violento porque a tendência revolucionária era muito forte também né você tem duas forças elas se alimentam né a polarização social é um fenômeno que funciona assim esse daqui a gente dá isso aqui aumenta a radicalização daí quando ele se aumentar a radicalização aquele aumenta a radicalização e assim vai mais pirar o que vai subindo né quando na Alemanha teve a crise de 29 e a situação começou a voltar a ser abertamente revolucionária que a Revolução nunca tinha se apagado completamente aí a burguesia o Léo falou aqui no nós vamos enfrentar de novo o que acontecer 1918 Oi e aí eles começaram a financiar amplamente o Hitler Hitler foi financiado por todos os grupos econômicos importantes da Alemanha sérum papo muito bem conhecido para não deixar os verdadeiros revolucionários tomar conta eles sabiam também que o a classe operária alemã tava com uma direção muito ruim né como resultado do que aconteceu na Rússia a os partidos comunistas começaram a sofrer uma instabilidade por causa da eles aproveitar essa estabilidade para impor uma derrota muito profunda ao a classe operária alemã mas aí aquele negócio que falam que o Partido Nazista ele era o partido dos trabalhadores e se era uma maquiagem não o parte nós estamos partido Popular mas não era um partido tempo PSDB de Gravatá do Hospital HU É mas não era propriamente o os trabalhadores os trabalhadores voltavam na social-democracia alemã e no Partido Comunista alemão é o que tu só teve 35 por cento dos votos quando ele foi eleito chanceler quer dizer é possível não me lembro agora mas é possível que o Partido Comunista EA social-democracia tenho tido na época somado mais volta do que ele só que a burguesia foi lá e falou não é que tem que ser ele fica ele não tem a maioria depois que ele destruiu o partido socialista que ele destruiu totalmente e que não era uma coisa pequena de destruírem desse partido socialista era um partido muito mas muito grande eles têm um clubes eles tinham clube de futebol eles tinham 50 jornais era uma coisa gigantesca o nazismo passou e destruiu tudo todas as os centros culturais os clubes os restaurantes tudo e eles tomaram conta de tudo destruindo tudo e o Partido Comunista também era muito grande esse também destruíram tudo né a hora que destruiu tudo aí lógico você você cria um sindicato nazista trabalhador e e não tem para onde correr vai para aquele sindicato lá e quem estava por trás disso financiando Isso era a burguesia alta burguesia alemã uma coisa o interesse da alta burguesia alemã de fazer genocídio de matar um povo matar os judeus publix quem quiser isso acontecer acho que foi um desenvolvimento da própria dominação do nazismo não era uma eu acho que a burguesia em si não faria isso daí mas também não procurou impedir né apareceu com uma necessidade política por causa do próprio de toda a propaganda dos nazistas na era uma coisa deles não era da alta burguesia foi meio que um é uma coisa meio escatológica de fazenda sim valeu o que eu tenho entendeu o porquê uso ter esse dessa desse financiamento em que isso aconteça Não não eles financiaram o nazismo por nós isso esmagar força poderosa que era a classe operária atende o judeus é uma coisa secundária Eles olharam falando se mal ele vai para vai mandar os judeus aí para um campo de concentração sei lá o que vai colocar num Gueto tudo bem é uma minoria da população dá uma coisa importante entendi Não era uma pauta que estavam discutindo lá que eles viam que é ser tão grave sabe lambuja entend tudo bem Você quer pegar os judeus pega também a gente também não gosta de ti mas não era uma política Central deles não é que depois virou um escândalo internacional né Sim foi muito muito violenta repressão do nazismo controla os judeus tá mais uma tem aqui o Bruno Soares e e Fala Arthur fala Caio gostaria de saber do ruim é assim num sistema em que a sociedade ela vive para pagar impostos e para sustentar um sistema político com juízes deputados federais assessores ganhando salários astronômicos se ela não passa a ser uma sociedade também explorada abraço boa tarde e e a Bruna Bruna eu não definiria o problema é e do Imposto com sendo assim uma uma exploração no sentido econômico do capitalismo mas que é uma uma ditadura né isso aí Não há dúvida nenhuma muita gente não nem Para para pensar mas o brasileiro paga do [Música] da sua renda paga mais de quarenta por cento de imposto Isso é uma ditadura sair que parece o aqueles impérios antigos que o cara sai com chicote e arrancando o couro da população é uma só uma ditadura pode fazer isso daí não Quando você parar quarenta por cento de impostos tem 800 mil pessoas na cadeia os milionários dominam a eleição Isso não é uma democracia é uma farsa é mais um aí a próxima é um áudio do Glauber pessoal gosta mais do áudio né É É Oi boa tarde Caio ou tá aí Artur vou tá de boi é ruim você não acha o capitalismo ele é utilizado e tem sido usado e as pessoas têm abraçado tem seguido ele e tem certa forma funcionado porque o cerne do ser humano o desejo por possuir algo por ter propriedade já é o que tá é intrínseco à natureza humana e só para fechar para mim a melhor coisa que o comunismo fez foi a criação do time de hóquei soviético de 54 a1980 obrigado boa [Música] não é não acho que eu acho que é uma confusão uma confusão natural Mas é uma confusão por exemplo se você mora numa determinada cidade aqui em São Paulo E aí você paga aluguel logicamente que pagar o aluguel você se sente lesado por pagar um aluguel se você gostaria que você a casa fosse sua você não ter que pagar o aluguel você se sente mais seguro dentro da casa também a imagina a pessoa numa de não determinado momento da vida ela fala assim bom amanhã eu vou descer lá não consigo trabalhar e tal como é que eu vou pagar o aluguel se eu tiver a Casa Minha Vida fica muito mais fácil de satelital nesse sentido todo mundo que mora nessa sociedade que até alguma propriedade você usar o que tem uma casa que tem um carro porque é necessário para a vida dele mas isso não é uma propriedade verdadeira né não é uma propriedade por exemplo que implica em você diz possuir outra pessoa e é uma necessidade social né é uma coisa que é legal assim queria ter uma casa queria ter um automóvel é como querer também tem uma escola de graça uma universidade de graça é uma coisa que é boa mas necessidade sua agora o problema da propriedade não tá aí que isso não é um não é propriedade no sentido verdadeiro da palavra e o programa da propriedade quando a pessoa domina né um sistema produtivo uma empresa por exemplo uma indústria então todo mundo trabalha para ele ele paga salários mais baixos e tudo que aquela empresa produz vai para o bolso dele essa propriedade que é o problema é porque essa propriedade ela tá diz possuindo os outros que as ela tá tirando de alguém para tomar para si o tio tem uma casa não tô lesando ninguém na melhor das hipótese por algum motivo acumulei um dinheiro a comer uns amigos que me ajudaram a construir a casa pronto ninguém saiu ficou pior ou melhor por causa porque eu tenho uma casa se eu tiver muitas casas se dá um grande Palácio que pega uma parte importante das cidades é outra coisa agora se eu sou proprietário de uma empresa e o pessoal é obrigado a trabalhar para mim aí eu estou levando toda se pessoal é só tá trabalhando recebendo pouco produzindo muito e tudo o que é produto do trabalho deles vem para mim é esse que é o problema da propriedade privada essa propriedade privada que precisaria acabar eu é o monopólio ontem haviam Esse é o amor não não é o monopólio em geral economia é o monopólio porque são poucas pessoas que têm essa propriedade desses Empreendimentos EA maioria não tem nada não tem você por exemplo você pode abrir uma oficininha no fundo de casa se você for um operário mais uma fábrica você não tem dinheiro para beber isso daí mas tá de Capital mas esse cara conseguir Ele abriu uma oficina no fundo nas Casas da casa dele aí ele começa a crescer contato um cara começa a crescer e daqui a pouco ele tem uma baita empresa uma fábrica gigante com um monte de funcionários esse cara ele o que ele tá explorando ele tá dando oportunidade explorando as pessoas mesmo que ele tenha vindo de baixo é o que acontece seguir o que que é um capitalista naquilo que a gente chama de burguesia no sentido científico da palavra o capitalista burguês é aquela pessoa que não precisa mais trabalhar e eu não trabalha mais você você tem também o Pequeno Burguês o que que é um Pequeno Burguês porque que ela é pequena e o outro é o grande O Pequeno Burguês é aquela pessoa que ainda trabalha e tu tem um comércio aí você vai no comércio tá o dono do Comércio e três funcionários Aí ele vai lá ele organiza ele vende tal mas ele tem os funcionários então ele trabalha e ao mesmo tempo ele explora o trabalho dos outros mas ele ainda trabalha ou capitalista não ele não trabalha mais E aí ele se transforma ele pode ter começado com o Operário mas não determinado momento ele se transformou no parasita social Ele Vive do trabalho dos outros mas ao mesmo tempo ele ele tendo essa iniciativa de ter criado esse negócio ele não deu oportunidade com as pessoas trabalharem também e poderem Criar o seu próprio negócio ele deu oportunidade mas é uma oportunidade que ele tá dando em geral é uma oportunidade da pessoa sobreviver disso é um miserável e depois a pessoa tá digamos assim na dependência dele amanhã ele acha que e a empresa não está dando lucro que deveria dar ele mandou demitir trinta por cento do pessoal deixa o pessoal na rua da Amargura quer dizer é praticamente dono do pessoal bom então as pessoas vivem não vivam uma situação de insegurança de se tudo correr bem o pessoal não vai reclamar embora seja uma exploração das vamos vamos pegar a seguinte situação no ABC Paulista os operários começaram a chegar no final da década de 50 e ouvindo zona a maioria vem do Nordeste é uma parte meio do de Minas Gerais também beber bastante gente né alguns vieram do sul do país a maioria do Nordeste alguns centro-oeste tal aí criaram seus grandes fábricas metalúrgicas e para o meus o meu sogro que já morreu ele era Operário metalúrgico e ele veio de Minas Gerais ele começou como faxineiro na empresa mas como a coisa estava se desenvolvendo com muita rapidez ele aprendeu uma fiz isso ele se transformou em não sei se ele era ajustador ou fazia manutenção de máquina e tal e ele Trabalhando muito né também não é que fosse uma vida tranquila ele trabalhava de noite para ganhar mais ele teve tenha muitos filhos ele tem que sustentar os filhos e trabalhar de noite uma coisa muito dura maioria das pessoas que eu conheço não não pegaria essa essa oportunidade não aí ele construiu uma casa aqui comprou alguma coisinha lá um um sitiozinho Minas Gerais e tal né não conseguiu muita coisa ou botou os filhos para estudar o uma parte fez faculdade os filhos tem uma posição social melhor do que o dele mas é porque a situação é muito favorável Oi e ele era uma pessoa também muito decidida a trabalhar vai tá porque o normal não é isso né o normal é que a pessoa não aguenta o repuxo e começa a beber é uma vida muito dura e difícil e não é uma normal é esse negócio de que a pessoa deu um emprego é é uma escravidão em situação é muito favorável você consegue alguma coisinha Mas no geral eu não consegue nada é necessariamente mais mas por ação uma obrigação que tu falou o cara tá sendo obrigado a trabalhar ele obviamente pela vida ele é obrigado a trabalhar né mas não é um ali da ordem algum lugar né mas todos os lugares são iguais um se existe alguma possibilidade de ser uma relação amigável entre o patrão eo trabalhador tempo tem existe mas é uma coisa artificial já vi situações em que os trabalhadores se davam bem com patrão Tem Patrão também não é o mais comum é É raro pode a pessoa não é também um sanguessuga né porque é explorar Até o fundo o trabalhador por exemplo no ABC durante o bom período você trabalhar numa empresa estrangeira né numa Ford numa Scania era um emprego muito bom o PSOL se sentia bem Se sentirá motivado que tava ganhando bem mas quantas empresas são assim no Brasil é muito pouco né Tem Patrão que é mais mais humano Apesar de que todo patrão por mais um ano que ele seja na hora que a coisa se coloca o dinheiro dele ou trabalhador é o trabalhador faz sofrer é uma Dura realidade eu conheci muitos capitalistas eu participei de greves contra os capitalistas todas de várias empresas e deve ter participado aí de bem centenas e greves aí eu conheço bem esse negócio é não acho que é um problema da pessoa a mãe é muito ficando assim Olha você parece que esse cidadão aqui ele é um ele é um é uma tutu ele veio de baixo na ele batalhou está numa situação dele também não é fácil né Principalmente se a empresa Nacional presa Nacional sofre uma concorrência desleal assim brabissima das empresas estrangeiras né você vê não é um problema da pessoa né que aquela pessoa é ruim ela Age de maneira ruim muitas vezes porque lá é um capitalista é a situação dele que determina não por causa do contexto que ele está inserido alguns têm a ideia de que o que ele está fazendo é absolutamente certo que o trabalhador tá errado tá eu trabalhador é pobre porque não estudou como se todo mundo pudesse estudar tranquilamente tu ver mais uma Edu Arthur certa Oi boa tarde e Pimenta eu gostaria de saber como você enxerga o partido unidade Popular pelo socialismo que foi consolidar em 2019 junto com o movimento favelas e bairros deles que tem uma visão de se distanciado quadro de social-democracia leitura é presente na maioria dos partidos de esquerda é a demais é só gostaria de agradecer a presença no podcast conectar muito interessante o Papa até agora boa obrigado olha eu não vejo muito atividade desse parte da União popular Esse é o pena eu sei que ele existe conheço algumas posições having atividades políticas né é o que eu vejo aqui é um partido que gira muito na órbita do opção né o assunto da mesma maneira que eu perceber elas formam um grupo de partidos que têm ideia semelhantes em outros corpos de várias coisas né e é não tem uma opinião especial assim não é um parte dor que tem posições de poder nada que você possa fazer uma crítica mais decidida né uma coisa você criticar um partido que está no governo que tem uma bancada parlamentar importante que o que eles fazem conta muito E no caso da União Popular Não eu não tenho cima e tem algumas divergências que eu tenho conhecimento com o nosso partido mas eu não vejo que seja relevante a gente levantar aqui agora né então tendo Fernando Gabriel oi mais um áudio Oi bom dia Rodrigo já caiam Bom dia Rui Bom dia não né Boa tarde Carla o enfim O Rui é que eu faço esse presente um partido imagino que ele Deva conhecer aí vários deputados vereadores senadores deve ter convivido com eles algum tempo né desse amigo até de alguém então quê que eu queria saber saber deles tá Não não quero que você fale são seus amigos né mas sim da em geral da maioria todos eles se cidade São honestos ou senão se ele sabe o que é o que é essencialmente o trabalho deles assim que consiste o trabalho deles se realmente trabalham porque eu já vi vários deputados que cara que não lê o projeto de lei vou lá e voltam que apresenta a presidente do partido indicou e fica por isso mesmo né porque porque é melhor população tô nem aí que é melhor por partido fica saber que que o apartamento que é real né eu imagina que é real pelo que eu vejo né também quero saber se sei lá Maria Maria deles eles realmente fazem só isso em voltar o que o partido indica ou que algum amigo que ele tá devendo algum algum parceiro lá do da câmara indica a ele ou se eles realmente leem os despoja tele em volta aquilo que acha que é melhor para a população conforme a visão política deles é bom primeiro queria corroborar a impressão que ele tem que eu acho que é uma a parte boa da política nacional e isso que ele falou exatamente tá pessoal tem gente que nem sabe o que tá voltando o interesse deles aí é um interesse de ter um emprego muito bem remunerado que o emprego do deputado privilégios etc e tal como todo mundo sabe a corrupção no Congresso Nacional é a norma né não é uma acusação que eu tô fazendo assim de que alguém fez alguma coisa que todo mundo não saiba Por que o congresso aprovou o orçamento secreto que é uma distribuição de dinheiro para os deputados e alguns deputados inclusive foram lá e falaram receber esse dinheiro para votar no projeto tal do governo em troca dizer não há novidade nenhuma só que eu acho que é notícia ela é tão é dado de uma onda era tão discreta que a população não se apercebe do que tá acontecendo é uma bandalheira o Congresso Nacional logicamente que há exceções né é mas da maioria isso daí é uma coisa muito pessoal não tem por exemplo o pessoal fala né Precisa eleger os mais bem preparados né veja se fosse assim a maioria do pessoal que tá lá no Congresso não era eleito nunca que tem gente ali que não sabe nem ler e escrever direito e ele não sabe nada de nada eles não têm interesse também nenhum e é uma coisa horrível esse e isso daí é assim é muito tempo tá não adianta você falar a população tem que votar direito ninguém sabe o que tá acontecendo para você poder votar adequadamente você precisaria ter bastante informação e como é que você vai obter essa informação se você quantos brasileiros já tiveram no Congresso Nacional e o que que ele sabe não sabe nada a desinformação é um meio necessário para perpetuar essa situação aí né É uma coisa muito lamentável que existe no Brasil tema do Barreto em texto né é só só queria lembrar o seguinte antes do próprio Lula ele ele só concorreu a cargo proporcional na constituinte depois eleito né E aí depois no quando ele no meio das uma data dele retirou uma frase que ficou famosa falou são trezentos Picaretas com anel de Doutor no dedo e eu vou dizer uma coisa Lula foi muito generoso porque o número de picareta bem marketing presentes mas veja Isso é uma pessoa que tava lá Ele olhou e falou nossa isso aqui é não vai dar tô vendo Barreto aí vai te mandou um aqui qual a sua definição de fascismo existe fascismo na política brasileira bolsonaro é um fascista ou isso é hysteria na palavra muito usada hoje em dia bom então eu faço isso não é uma coisa complexa né é é e como como doutrina né como organização você espera né Você prevê que o fascismo seria um grupo que em primeiro lugar privilegia a violência o Extra parlamentar contra a esquerda eo movimento operário sindicatos e tudo mais um e eu fascismo historicamente foi assim ele começa com um grupo de pessoas armadas né que atacam as organizações operárias na Itália foi assim que eu faço isso se desenvolveu o fascismo é uma palavra que vem do italiano né os fachos italiano se eles atacavam os trabalhadores e a mando dos latifundiários principalmente né na região da emilia-romagna e é era uma coisa horrível né eles por exemplo eu chegar a pegar dirigentes do sindicato se matar o cidadão dentro da casa dele na frente dos filhos todo espancava as pessoas Mataram um monte de gente era uma coisa muito violenta é derrubavam os governos municipais também na base da violência Esse é o fascismo tradicional na Alemanha foi parecido com isso também agora tem o seguinte né Ah Umas um conjunto de ideias que são de extrema direita que normalmente você fala essas ideias são fascistas embora as pessoas que defendam isso não tenho esse movimento fascista organizado né o bolsonaro Tem várias coisas que são são declarações tipicamente fascista por exemplo falar que a ditadura matou pouco que tem que matar 30 mil comunistas é uma típica declaração fascista né agora o governo de o governo fascista embora as opiniões políticas dele tem mais caráter né ele governou digamos assim dentro de uma certa normalidade institucional com brigas aí que o pessoal exagera e tudo mais o que mostra que não existe o apoio da burguesia para o movimento com essas características nesse momento aqui agora no futuro pode acontecer deles deles liderar um movimento com essas características pelas ideias que a gente já viu expressar né mas que eu conheço umas ideias fascistas que alguém pode defender sem saber que é uma ideia fascista olha a ideia principal que a gente caracterizaria como fascismo é a ideia do esmagamento Físico né das organizações populares em sua por exemplo que eu o anticomunismo Esse é um traço fascista mas não aparece só nos fascistas e é também aparece em outros tipos de forças políticas Mas por que que é um traço fascista porque é uma o fascismo ele tava voltado para acabar com a classe operária organizada a partir dos comunistas esquerda é o bolsonaro por exemplo ele ele veículo essa ideia com uma certa frequência né agora no governo não falou nada de matar ninguém porque ele sabe que não tem a menor condição de isso aí e essa história que todo mundo hoje é fascista todos os xinga de fascista a bom Isso aí é um abuso né isso é um abuso não não eu não eu por exemplo eu não concordo é só falar um negocinho que você não concorda pronto fascista então né Tá gosto Nós já estamos chamado de fascista também por quem por gente de esquerda é você não concorda com alguma coisa que eles acham que assim a coisa mais Sagrada do mundo embora seja uma bobagem aí o cidadão fala que você faz isso eu acho que isso daí só confunde Panorama né E banaliza também não Monalisa irmã né perde o significado né Tem mais uma ida em testa né Essa boa do Lucas dos anjos que eu tava tão ansioso por viés Lucas pergunta aqui qual sua opinião sobre o saudoso Olavo de Carvalho Olavo de Carvalho é um fenômeno curioso né todo todo o bolsonaro isso é toda essa extrema-direita moderna o atual né Ela é um fenômeno curioso porque ela e ela não é como foi a extrema-direita tradicional mente né que a gente habituado a conhecer desde a década de 30 por aproximadamente e que se e que continuar existindo com as ditaduras né a ditadura era uma coisa clara era uma era os correntista era para reprimir a vida política no país particularmente esquerda fechou O Sindicatos etc e tal esse pessoal eles cirurgia ditadura de 64 Lopes de Carvalho elogia mas eles não são esse mesmo movimento e ele só um movimento diferente a um movimento que surgiu da crise mas que curiosamente ele é ele se expressa contra uma uma camada dominante que ele chama de globalismo né que é particularmente perversa a composição deles não é como por exemplo é o Mussolini e Hitler o outro os fascistas da mesma da mesma estirpe uma Sulina um demagogo e ele falava contra a burguesia Mas o que ele queria era se entender com a burguesia né agora esse pessoal eles eles fazem uma posição real a esse sistema pelo menos a maior parte do pessoal acredita nisso que estão fazendo uma posição real é uma posição confusa não é muito bem articulada eu acho que Olavo de Carvalho foi uma pessoa que tem toda um sentido para coisa mas é a doutrina política dele é muito na minha opinião muito muito precária muito frágil ele não conseguiu tanto que a gente vê que não depois que ele morreu a gente não nota a continuidade da coisa né Eu acho que essa esse pessoal Eles são muito mais consistentes por exemplo nos Estados Unidos né O transp o trampista que é a versão norte-americana do que tá acontecendo no Brasil ele é mais consistente ele tem ideias mais bem elaboradas tem uma política econômica própria tem mais referências também é mais pessoas têm mais Olá vos tem mais tem mais gente tem mas é muito mais substância né porque também eles surgem tem um partido político grande que o Partido Republicano é tem muita gente esquisita tem tem um monte de maluco sempre tem isso daí mas sem Não não é o mais importante a gente vê que o trampo ele faz uma oposição sistemática e é ao a política do partido Democrata e do da Velha Guarda do Partido Republicano que isso é classe dominante norte-americana e parece muito mais consistente do que os brasileiros eu acho que eles não certo sentido Eles vão eles vão são como os fascistas o que aquela violência desenfreada e depois eles se aliam com os grandes capitalistas né os quais eles não combate à tudo mentira tudo conversa mole me dá a impressão de que nós tamo vendo aqui é um setor da burguesia na Principalmente nos Estados Unidos que tá procurando uma alternativa à crise Geraldo provocada pela classe dominante norte-americana e nesse sentido eles estão aí é que tá o Na minha opinião tá o X da Questão eles estão muito mais do que o fascismo anterior eles estão tendo um apelo para a classe operária dos países mais desenvolvidos o bolsonarista ele não tem um apelo muito grande porque primeiro que é o Brasil tem toda uma organização sindical e tal que oferece uma barreira né nos Estados Unidos essa barreira bem menor e é por quê que oferece uma barreira sabe que tem o Pt né que é um partido de esquerda que a população volta nos Estados Unidos não existe isso é direito a compra direita então eles têm um apelo popular para a própria classe operária na eleição francesa por exemplo vários analistas dos mais conservadores não da esquerda nada que são pessoas que em geral tem fazem uma análise muito sobra né eles falaram seguinte a extrema-direita Francesa já praticamente conquistou a classe operária francesa ele tá falando dos setores organizados da classe operária Mas é verdade isso daí bom então é uma coisa que tem que ser vista com muito cuidado não é um não é um grupo de demagogos como era por exemplo o Mussolini Hitler que está disposto a colocar a violência física serviço de qualquer pessoa da classe dominante o que era um membro das Forças Armadas ele era uma pessoa que tinha intimidade com Os oficiais né então e ele tinha muito apoio ali ele foi ganhando apoio da burguesia não dá no momento toda a burguesia apoiou ele é Oi e ele ele fazia aquela demagogia todo ele queria chegar o poder mas ele não queria brigar com esse pessoal e o bolsonaro o trump outros eles parecem tão disposição arrumar uma briga aí com setor mais importante das classes dominantes isso pode mudar daqui para frente pode mudar não é que porque não é uma coisa tão sólida assim que não possa mudar mas que é um fenômeno pouco diferente eu acho que sem dúvida dessa briga que o Olavo trouxe à tona de quantas globalistas isso é uma coisa real ou é ou é só uma teoria da conspiração os globalistas só que globalistas é um termo vago né Isso daí é uma imperialismo são o controle da economia financeira sobre todos os países do mundo e contra isso daí é um movimento muito amplo de esquerda e de direita porque veja e ele se destruir a economia mundial nos últimos 30 anos e a política neoliberal foi quando meu maior coisa de destruição espan tosa por exemplo o caso da Rússia né que o pessoal apresenta de uma maneira totalmente falsificada a economia russa foi quase totalmente destruída por eles quando o Boris Yeltsin chegou o governo que teve o golpe de estado que ela escala história toda ele simplesmente like darão a economia russa a Rússia tinha uma das maiores um dos maiores parques industriais do mundo hoje os cursos vivem vender o petróleo e gás à distância no Brasil eles fizeram uma coisa parecida só que não foi tão catastrófico assim o Brasil também o Brasil é um país muito industrializado mas hoje minério de ferro bruto agronegócio petróleo que sustenta a economia Nacional ainda está totalmente escanteada né bom então a destruição foi muito grande isso aí ferir o interesse de muita gente e ameaça a existência de muita gente não só da esquerda não só dos trabalhadores também da própria burguesia Então esse pessoal eles estão conseguindo um apoio de setores da burguesia grande né Isso é ver que o trampo por exemplo o que que ele prometeu prometeu fazer com que as indústrias voltassem para os Estados Unidos num certo sentido tudo bem é uma política capitalista e tudo mais num certo sentido tô trabalhador não é para a maioria da população que precisa de emprego é uma política positiva né esse é isso é isso aí não é propriamente fascismo não veio mais uma aí a Nicole mandou aqui é o senhor pensar é o que o senhor pensa sobre usar né Por capitalistas sobre os capitalismos concordarem com boa parte o pedido pelo PC você pensa que as duas ideologias realmente tem partes incomum ou é uma conclusão é uma confusão de termos Não não é confusão não há uma intersecção que acontece o seguinte né é o neoliberalismo para poder progredir ele precisava de uma ideologia simpática digamos assim atraente então o que que eles fizeram eles se colocaram na defesa das liberdades e esse colocar o falsamente na Liberdade na defesa da liberdade de empreender de verdade comércio porque é falso porque o pessoal tudo defensor de Monopoly Monopoly Não não é liberdade de ninguém mas eles tiveram que apresentar a ideologia da liberdade para ter apoio que se você chegar por lá olha que eu quero a esfolar o país roubar todo mundo e levar o dinheiro embora ninguém vai apoiar esse daí Porque não é simpático para ninguém mas se você falar Não não defendo a liberdade papá isso daí é uma coisa simpática bom eles teve como toda situação de crise eles tiveram que levar essa é muito longe um táxi bem ser resistência de vários setores setores nacionalista por exemplo você vai você vai vir no Brasil e privatizar tudo você precisa de uma ideologia que seja convincente que você tá roubando o país descaradamente então isso tudo foi feito em nome da Liberdade sério não pode e daí atacava corrupção essa coisa toda bom o PC o por ser um partido marxista defende as liberdades democráticas de uma maneira muito clara entre os gente sempre foi assim e aqui por exemplo ser Contra Censura sempre foi a nossa doutrina a defender a liberdade de reunião de pensamento de manifestação direito de greve todas as seus direitos nós sempre defendemos com a mesma intensidade que a gente defende só que o pessoal nunca viu isso daí a partida é obscuro tanto que quando aconteceu o negócio que o monarca muita gente Se surpreendeu Por que tu fez a um vídeo lá defendendo ele tava fazendo sobre a expressão então então agora você vê uma coisa interessante Acho que uns 10 anos antes e o Rafinha Bastos ele contou aquela piada da Vanessa da Vanessa né E aí deu aquele escândalo processo então a gente defendeu ali naquela água e ninguém tem direito depois eu ele só nossa né ela tá até fez uma menção o pessoal me defendeu Então pessoal bem menos conhecido naquela época do que hoje já mas sempre foi uma política Nossa isso daí não é uma novidade não defendendo um monte do vento né É nesse ponto que que se encontra o anarco-capitalismo e e o pessoal Exatamente porque eu acho que o quando o cidadão fala que anarco capitalista ele tá sendo muito mais sincero do que o neoliberal com a questão das liberdades ele realmente leva a sério isso daí E aí a um encontro né agora o pessoal não deveria se surpreender muita coisa que a esquerda fez no mundo importante foi na defesa das liberdades alemão o caso dreyfus uma pessoa que foi acusada injustamente de traição à esquerda defendeu a esquerda Liberal EA esquerda socialista é a pauta Liberdade e ele foi de esquerda nem sempre pode esquema sempre defendeu sempre defendeu assim de maneira radical rigorosa e tal mas algo aconteceu no meio do caminho que hoje boa parte da esquerda pede para o censura gosta desses processos contra o humorista só com as pessoas que falam coisa o que aconteceu nesse meio do caminho para esquerda ter virado os velhos conservadores' de um censurar e meio que a direita pegou essa pauta para ela e fala muito sobre a expressão problema é o seguinte a esquerda brasileira ela sempre foi ela sempre teve um viés uns mais outros menos nacionalista é importante ela era anti Americana e nos últimos anos na com principalmente durante o governo Lula isso que é mais curioso um monte de gente que é de família de gente de esquerda e tudo mais foi estudar nos Estados Unidos e trouxe o esquerdismo norte-americano que não é uns que desenvolver [ __ ] para o Brasil Esse é o esquerdismo norte-americana nunca foi e como da América Latina é um esquerdismo digamos assim é de uma classe média e satisfeita por exemplo o o movimento estudantil de 68 norte-americano A principal organização da sda e na eu não me lembro bem a democra alguma coisa Democratas né e a esquerda sempre ficou muito atrelado ao partido Democrata que o partido imperialista então eles defendem coisas que são interesses de uma elite não da alta burguesia mas de uma elite intelectual da o feminismo norte-americana é assim né O que o que sempre disto o disso daí foi o movimento negro né panteras negras era uma listas não era o padrão dos que eles vão norte-americana tradicional o padrão era um movimento do mar se Luther King que era evangélico distrital já o black power panteras negras fugir desse padrão depois esmagado pelo pelo FBI né maioria dos mineiros foram mortos e tudo mais então quer dizer isso daí é uma importação para o Brasil que vem das Universidades norte-americanas E essas universidades vão falar o que é verdade O que é um é um viveiro de malucos a e é muito fácil você manipular isso daí uma coisa que muita gente não sabe assim já influência e organizações como a cia por exemplo dentro das Universidades é muito grande pessoal pensa que vão falar que saiu a Teoria da Conspiração É verdade a livros que foram escritos sobre esse tem muita coisa e essas ideias aparecem naquele ambiente meio rarefeito no ambiente popular e é só manipuladas pela pelos órgãos de inteligência pelo partido Democrata e tudo mais e é isso aí tá vindo para o Brasil e pegou uma parte da esquerda que não sabe nada de nada de esquerda é muito sem a bagagem Cultural de esquerda em geral de barra de cultural em geral e é uma parte do pessoal fica muito na defensiva de criticar bom então por exemplo esse negócio Ah mas você vai ver o que fizeram com o Monark Ah mas você vai defender o direito do cidadão ser racista é uma pegadinha né deixa todo mundo na defensiva Porque sim é meio chato você falar que você defende o direito do cidadão ser racista mas o fato é que ou você defende o direito de falar você não de frente se o seu cidadão faz isso ele vai falar alguma coisa que assista você não é comunista ele vai falar alguma coisa comunista na defendendo o direito de todo mundo não dá para você ter defendido o direito para aquela parte da população para essa parte da população não defende não pode ser não é um direito o verdadeiro então quer dizer tem isso né a causa desse pessoal aparentemente é boa defende a mulher defender o homossexual Que agredido travesti da frente do negro defende o indo tudo gente e das minorias todo menor mulher e o negro são tanto minoria mas tudo gente muito pesada muito massacrada então tem uma simpatia né mas eles não estão defendendo isso não você não vai defender ninguém que é Oprimido caçando os direitos da pessoa saia muito é uma loucura muito grande a maneira que você tem para se defender e defender o direito dos outros é ampliando os seus direitos se você não pode falar como é que você vai se defender aí você dá uma falar não mas ele tá proibido de cerca assista mas hoje ser racista Amanhã é outra coisa agora é só você não pode ficar por exemplo no Brasil já tem esse você defender os russos e também é motivo para censura das redes sociais se você falar que alguma coisa contra o STF as eleições nós por exemplo derrubaram todas as nossas redes sociais que às vezes já não é só defesa do Oprimido O problema é que a abre-se uma brecha para aplicar essa essa ideia que é boa de não permite alguém que seja racista uma brecha para aplicar em quem tu quiser quem tiver com a farda lá e com o martelinho vai decidir Então vou pegar essa lei que essa ideia é boa eu vou usar lá também porque eu não quero que ele cara falando exatamente e o pior de tudo só que que é aqui no final quem vai pagar o pato é mulher o médico os que eles estão falando que vão defender só isso que vão sofrer mais com essas coisas vai ter a liberdade de expressão polida dá pra frente se o que se dá por exemplo eu vi aí né pessoal que é Calar o bolsonaro bolsonaro foi lá e falou o negócio falas fala o que você acha pô e ele ataca ele também então tem boca ele tem boca você tem boa difícil se fosse a Globo né Essa Globo falar para você desmentir difícil isso daí ninguém fala né tem que acabar com o poder desse povo nada esse gigante monstro gigante da comunicação tu falou que defendeu Rafinha naquela naquela época Neto se posicionou em relação ao da Luz agora também ficou e qual é a mesma visão com mesma coisa não importa o que a pessoa falou não tem que ter perseguição em alguns casos são piores o caso do monarca é pior que foi uma falsificação do que ele falou todo mundo que conhece o Monark vocês conhecem sabe ele não é nazista mas não tem nada a ver com o nazismo intenção da frase também foi também atropelada né não foi defender o nazismo enquanto doutrina foi uma campanha caluniosa é pior ainda né no caso do Rafinha ele falou que ele falou e foi processado eu acho que ele não deveria ser processado que é um absurdo processar pessoa por falar aquilo lá e o Léo Lins Teve teve acho que o ministério público é na meação não sei aqui em que pé tá que a cada piada que ele fizesse preconceituosa entre "um show dele era uma multa de 20.000 reais então só vai possível isso só sabe o precedente perigoso isso daí já é perigoso isso aí né mas aqui as pessoas acham legal porque eu sou um comediante falando uma merda que ele não gosta mas isso é o presidente para voltar daqui a pouco tu critica o presidente e o cara a 20 mil pau então não quero mais o negócio dos comediantes a interessante tem um comer um dos mais famosos comediantes norte-americanos celebram nome dele João e não não um antigo da década de 60 lembro se dedicar Lembro sim Lembro sim preso várias vezes foi conhece a história né o cidadão podia falar nada ele ia lá e falar o palavrão tudo é i.a. o sim gravar tadinhos norte-americanos começaram a perseguir o FBI começou a vigiar o cara foi processado enumeras vezes foi preso e finalmente ele se suicidou Na o é com morfina da banheira foi encontrado morto na você acha no meio do julgamento tava no meio não tinha nenhum advogado mais queria pegar a causa dele não tinha mais dinheiro nenhum garitao proibido de se apresentar em todos os tudo de comédia Os Estados Unidos são ainda permitir e não aguentou e ele tomou morfina na banheira e morreu quando eu quando eu me lembro desse tipo de coisa eu falo isso aí ninguém pode apoiar em você e até se deixar o negócio rolar solto ou é nesse nível que ele chegar porque naquela época não podia falar palavrão no palco ele ia lá e falava eu aprendi um ele processar o palavrão Conta uma piada de cunho sexual eterno podia falar nada sobre coisas sexual e ela falava era preso que eu disse ver piada com o estereótipo também de fazer bastante não podia também é preso até que hoje vamos voltar essa situação do cara ser preso por ser comediante é tem alguma aí para terminar a terminar com Costa Lara tá vai lá que sempre é um áudio dorme mais um áudio na última aí ó Oi boa tarde Caio proletário vítima da fome famélico da Terra Boa tarde foi burguêssafado boa tarde fui convidado sempre que vai política aí no programa ligo aí para xingar né você não vou xingar não com você um cara maneiro para caramba a gente vai engorda em tudo a gente tá em Pontas Opostas mas por reconhecer o valor e cara porque eu queria saber de você o seguinte você não acha assim que a direita tem esse termo né do teatro das tesouras para se referir a um certo consenso né de oligarcas banqueiros e que na verdade faz a democracia uma mera como é que fala legitimação das forças já existentes da maneira que já estão postas né Que nada muda por abrir e você quer um cara que está realmente à esquerda se você não tem essa mesma visão que Lula bolsonaro muda não muda nada no final do que vai mandar banqueiro e a gente tem que viver apesar disso O que que te mantém assim ainda engajado na luta política que hoje é desistir é isso que eu queria saber Boa tarde aí para todo mundo [Música] bom primeiro queria dizer o seguinte que eu concordo muito com essa ideia de se opor ao consenso e se tem uma coisa que uma pessoa critica não vai nem dizer de esquerda e tudo mais deveria ser contra é quando os grandes meios de comunicação começa a fazer uma campanha e tudo parece maravilhoso tudo parece muito bom é contra o crime é contra as drogas é contra agora é contra o racismo contra o nazismo etc e tal mas pessoal não é bom e esse consenso também não é bom as pessoas têm que ser críticas Eu por exemplo uma uma da não do ponto de vista não só do ponto de vista a curva do ponto de vista pessoal Quando eu escuto o pessoal todo repetindo o negócio do STF é uma coisa desagradável para mim colocar o negócio do STF nado que é o o STF Tá certo as urnas não sei o que rapaz começa aquele consenso geral né é uma coisa desagradável Em alguns momentos até um pouco assustadora e quando ouvir esse consenso aí diante de crimes que foram cometidos né Não sei se você se lembra do caso da família Nardoni um caso muito obscuro os pais foram presos você começou uma campanha assim total e todo mundo repetindo e tal eu eu acho que isso daí é uma característica social das mais perversas que existem e ninguém tem que entrar em campanha nenhuma de perseguição de ninguém as coisas têm que ser tratado com o maior frieza né você perseguiu o indivíduo não é a mesma coisa que você criticar um governante individual só o indivíduo governantes tem poder é tão ruim de vidro não pode ser perseguido Mas o que ele seja ele tenha feito alguma coisa ruim né ele deve ter todo direito a defesa deve ser controle deve ser considerado com imparcialidade tá então esse negócio de perseguir as pessoas e fazer essas campeões estabelecer aquele consenso do que é bom do que é mau isso daí é uma grande armadilha e é uma coisa é é uma característica muito negativa da dominação política da burguesia me sinto totalmente de acordo né pessoal começa com muita coisa contra direita e você começa a perceber o dedinho sujo da Globo de outras coisas você falando assim não é bom não é bom porque a origem não é boa expressão não faz nada de bom aí então a gente tem que tomar cuidado e esse é uma coisa internacional porque também assim quando o Estados Unidos vai atacar o Iraque você e o pior monstro que existia na face da terra e quer dizer fazer uma campanha para permitir a destruição de um país inteiro agora que os russos ocuparam lá uma parte da Ucrânia para se defender de uma agressão evidente que estava sendo planejada aí os russos é que são os monstros que ocuparam outro país quando a ocupação de vários países ninguém falava nada então essas campanhas da Bondade elas são sempre coisas negativas e criminosas a política em grande medida É de fato um teatro né O amor é um teatro complicado há de fato não deu por exemplo não não vou dizer nunca para ninguém que se a pessoa voltarem beltrano ciclano país vai mudar fundamentalmente Só não é assim o gol do seu Lula for eleito nós estamos defendendo a candidatura do Lula ele vai fazer muito pouca coisa o que mesmo que ele queira pessoal não vai deixar ele vai ter que fazer acordo com a b c d e f g h e na hora não é o que que acontece e contanto acordo né Você só pode fazer aquilo que é o mínimo denominador comum agora você imagina o mínimo denominador comum de 50 coisas diferentes vai ser desse tamanho assim então eleição não vai resolver o problema é preciso organizar um movimento que seja o movimento que atua e fora do Parlamento para botar pressão sobre o Parlamento sobre o governo e eventualmente até né derrubar um governo criar um outro governo a partir desse movimento isso é que eu acho que é produtivo por isso que eu eu faço política por isso que se fosse por causa da eleição eu já eu arrumaria outra coisa para fazer E aí nesse meio tempo a gente vai escolher no menos pior até o menos pior Não exatamente o que eu menos pior não nem sempre é bom né mas a gente tem que fazer aquilo que digamos assim faça a Eu quero um pouco é aquilo que você está buscando por exemplo ciúme lá fosse apenas o menos menos pior ou não chamava votar nele para ver se for Simone telecchi bolsonaro e o PC o dificilmente vai voltar a Simone tablet eu sou contra por exemplo acho que a maioria do pessoal a compra e até porque se você for olhar bem profundamente ela não é menos pior pode ser até bem mais pior do que o bolsonaro Então é eu acho assim não a gente tem que ser realista fazer coisas que são produtivas né fazem avançam negócio mas buscar um objetivo que não é simplesmente isso pois é eleição é um ainda tá Capítulo pequeno na luta política no final das contas nós vamos ter que botar igual se o Lula for eleito nós vamos ter que botar nas ruas os sindicatos vão ter que se mexer as organizações populares vão ter que se mexer não vai não não tá mexendo Papai Noel E se for bolsonaro não tem que fazer a mesma coisa para cima e tal então tem que fazer a mesma coisa tá num certo sentido a eleição é um episódio secundário da da luta política porque é isso daí no final que encontrou a tudo em controlar tudo tudo tudo Há muitas contradições né mas não muda o sistema das pessoas que seguro os fiozinhos não vai mudar não obrigado pela presença aqui foi muito legal obrigado é que a divulgar tua os canais aí eu sei que tem um programa diário lá no canal do PC outras redes sociais e manda ver queria agradecer o convite né Para nós é muito importante e Principalmente nesse momento que ela tomou com os canais derrubados o que eu queria dizer o seguinte queria que o pessoal é desce uma ajudinha para gente porque nós temos aí a um canal no YouTube com 111 mil inscritos há mais de mil assinantes e tal e saiu o Alexandre Morais pelo bem da Pátria fechou bom então queria dizer pessoal que se o pessoal ajudar a gente se inscrevendo né assistindo alguns programas porque o YouTube funciona assim dependendo do número de inscritos dependendo do número de horas assistidas né Você pode ter membros pode ter mais facilidades e eu sou material circula mais então que o pessoal visse aí por exemplo 2 canais nossos particular medição é a causa para TV reserva tem que colocar reserva porque o canal original tá bloqueado para o Brasil só assistir na Europa e o canal é da rádio causa Operária super só poder dar uma forcinha lá o Twitter caiu também né twitter também caiu e Instagram também Instagram Tik Tok turminha telegram telegram também caiu qual é a justificativa que nós atacamos as instituições democráticas O que é meio uma ironia dentro do que a gente discutiu aqui hoje em matemática pesando Por que que eu não posso atacar uma extenção do meu crédito com as palavras também pode ser eles acho que é você não pode depois saber que a coisa está muito mais avançado do que parece né Foi porque se fala alguma coisa do STF vou falar porque o STF não deveria existir teria que ser dissolvido em e veja bem nós nunca propusemos lá e jogar a bomba no step para acabar com a Ester é uma proposta política que nós temos todo o direito de fazer não preciso não era uma coisa Sagrada né um dogma e na não sei chega uma sentença que que é está escrito essa frase específica ou nada esse aqui é o problema o inquérito das pequenezas ele é o inquérito misterioso não tem sentença não tem nada tá mas nunca tenha Só derruba o canal e sem explicação mandou derrubar o canal e pronto por ataque às instituições democráticas situações democrática Por falar em fraude Por falar em porque nossa no Twitter não o pessoal chamou Alexandre Morais diz que head toga derrubar uma casa agora você vê né o bolsonaro que eu quero fascista a gente já chamou de tudo quanto foi coisa também tá pessoal chama ele de bolsonaro o genocida que você pode crítica genocida e pode criticar o bolsonaro e não pode criticar o Stephanie é incompreensível tu acha que é só um um Abalo emocional e aí ele usa o poder para se vingar ou tem alguma justificativa operação política montada Na minha opinião está relacionado com aquele cenário que o pintei aqui da possibilidade da vitória do terceiro havia entendi entendi então é o cara botou o canal deles no na descrição aí dois canais estão na descrição o principal reserva né antes de terminar para ter a uma entrega aqui da causa operária do partido da causa Operária para você foi entregue Por Um operário inclusive E aí sim hein bonezinho do PC o a direita vou ficar muito brava mas é porque ela já estão no comentário com isso fazia tempo que não tinha que banho Tanta gente assim numa Live a sua brabeza Nossa alimentos que hora que você saiba disso temos aqui ao jornal na faculdade de jornalismo tinha uma matéria de diagramação e eu usei esse jornal uma vez na era o único jornal impresso de toda a esquerda brasileira como é que mais tem aqui mas um botão do pessoal também ele usar a partir de hoje é mais um jornal aqui é outro jornal ou mesmo é outra edição temos várias publicações Essa é a outra edição do mesmo jornal a tabela que mais mais um tom Pertinho então até a camiseta aqui para aí E aí [Música] E ai a camiseta em pó E aí sim hein aí sim hein a ver com quem que eu vou usar beijinho em bonitinho com que é bom usar isso aqui quem vai vir aí um dia que eu posso usar isso aqui para fazer uma boa provocação Eduardo bolsonaro o chamar o Alexandre o chamar o Careca aí bom e até mais aqui é só um livro que a gente lançou esse sobre as redes sociais uma acordar a era da censura das massas que o pessoal encontra no site lá para comprar na na loja do pressiona até uma loja na internet tá boa como os capitalistas da tecnologia tentam fazer história andar para trás e rever políticos e jornais falidos boa a camiseta também tudo boné tem tudo na loja lá tem tudo lá boa então tá muito obrigado pela participação se inscreva lá no canal do pessoal E também tá Instagram do rei aí também para o pessoal segredo aqui é isso aí o Valeu amanhã tem amanhã não só semana que vem né é uma semana que vem estamos de volta aí galera obrigado pela audiência um beijo tchau tchau