Luciana Fiala

Já estamos no ar com mais um à Deriva eu sou Arthur Petry na mesa desse problema está o grande Kaio delaqua tudo bem cai fala vedre tudo certo finalzinho de tarde em finalzinho de tarde de segunda-feira até quando a gente começa a trabalhar na segunda-feira a gente começa tarde mais tarde daqui todo mundo melhor trabalho de todos é isso aí vamos para os avisos de hoje só que foi bom te ver isso saco cheio com TV uma plataforma como podcast exclusivos Você assina lá e tem acesso a podcast demais no YouTube e também gostei essa o grupo do telegram dos assinantes só quem é assinante tem acesso grupo telegram para poder mandar mensagens aqui na live mandar perguntas em áudio principalmente mande em áudio galera tem estava sendo bem mais legal agora que tem muita gente mandar em áudio né então você pode mandar mensagem podem interagir aqui com a deriva através do telegram nós a CRE TV assiná-la é baratinho você não vai se arrepender cara aí nos ajudem lá porque o YouTube tá estragando nosso nosso alcance a verdade nós vamos falei eu acho que em três meses a gente fale se lembra que eu vou que a gente tava no final do ano o Programa H cetim para é todo o programa tinha viu chama galera assistindo a Deus não deixa barato não não dá o nossos anos de rockstar foram três meses a gente vai eu acho que vai fazer daqui uns 3 meses já falei você deve bater aqui para o saco GTV para continuar acompanhando o à Deriva isso mesmo vai ser um você exclusivo Então vamos trabalhar que a convidada de hoje é a Luciana fiala ela é juíza especialista em Direito Penal e processo penal tudo bem Luciano Obrigado por vir no programa hoje tudo bem obrigada a vocês pelo convite uma alegria tá aqui com vocês hoje Qual é o teu que tu faz para entender como é que a tua vida então eu sou juíza titular do 5º juizado de violência doméstica e familiar contra a mulher do fórum central do Rio e atendo É lá exclusivamente vítimas que são do sexo ou do gênero feminino e que sofrem violência de hoje o foco é na Av Ah sim também e também acumula uma vara criminal que já estão tempinho acumulando para não perder a prática do crime né Se ficar com o mundo uma vara onde é que além do meu juízo que é violência doméstica eu também tenho essa essa outra vara que é porque eu tô acumulando eu tenho a mais né então faça as audiências criminais os crimes em geral nessa vara que eu era uma juíza eminentemente Criminal atuava em que há bastante tempo em Madureira sempre gostei do crime quis do lado bom do crime quis fazer que ser juíza para atuar nessa área criminal que foi a área que eu sempre gostei e sair desse juízo criminal de madureira para assumir a violência doméstica do centro e achei que não fosse gostar achei que eu ia que ia ser apenas um período que eu ia passar antes de para uma vara criminal é propriamente dita para ser minha para ser titular de uma vara criminal do centro da cidade mas não agora não saio mais me apaixonei pelo assunto passei a a estas questões relativas ao gênero relativas a violência doméstica então eu tô gostando muito faz um efeito enorme assim o seu papel social ele é muito maior do que numa vara criminal numa vara criminal você acaba se limitando a julgar quem é culpado condenar o culpado absorveu inocente condenado ocupado ele vai para dentro de um presídio e muitas vezes ele vai sair pior do que ele entrou enquanto que na violência doméstica eu vejo o resultado do meu trabalho as coisas funcionam Então você consegue em parar uma mulher numa situação de violência você consegue educar um agressor então o alcance social ou seja o meu papel é positivo para a sociedade ele é muito maior na violência doméstica do que numa vara criminal então algum exemplo de algum caso concreto que isso aconteceu que isso tu só não condenou alguém mais ajudou também a sociedade como um todo então é Normalmente quando é o caso a gente condena como é o caso a gente aqui salve mais uma vez condenados é os autores de violência doméstica eles passam é por um grupo reflexivo chamado grupo de homens se esse grupo leva essa aí eles a refletirem sobre a questão da violência doméstica o respeito a mulher é o respeito à ao direito da Mulher em ter uma vida livre de violência a ter uma vida Sadia uma vida de paz que a gente sabe que aqui no Brasil e isso é muito difícil a gente é o quinto país mais perigoso do mundo para as mulheres viverem porque as mulheres são mortas aqui no Brasil direto então é e a mulher também ela tem todo um serviço é de Assistência Social de Psicologia de atendimento de patrulha Maria da Penha por exemplo que são os policiais militares da ronda Maria da Penha que ajudam na fiscalização das medidas protetivas servem como suporte ela fica com aquele telefone ela parte e também é de grupos de psicólogos então é cotidiano você ver o resultado do teu trabalho não é em um caso é são em vários casos assim e é muito bacana isso e eu passei também a refletir sobre essa questão do novo direito que são novo direito né é o direito criminal direito penal hoje em dia ele sofre de uma série de limitações limitações essas é provocadas muitas vezes pela ineficiência do Estado de uma maneira geral de incluir em presídios programas que efetivamente é ressocialize em esses presos que vão para lá que façam eles ter uma nova perspectiva é então é esse novo direito é o direito voltado às questões de gênero É voltado à questão dos vulneráveis né o direito precisa enxergar os vulneráveis Quem são os vulneráveis são aquelas pessoas que ao longo da história foram colocadas de lado e marginalizados exemplo as mulheres a gente tem essa questão das mulheres serem voltados para o ambiente interno para casa por lá para o cuidado com os filhos para maternidade enquanto que o homem é voltado para o patrimônio para ser o provedor né virilidade o poder o dinheiro basta olhar para cima que as posições de em grandes empresas os próprios tribunais nas cortes superiores majoritariamente homens né então é as mulheres ficaram muito privadas de terem uma profissão de terem um ambiente um tem um cargo público no cargo político e isso vai refletindo é e não atendimento às demandas delas e não digo só das mulheres né as pessoas que são os vulneráveis são as pessoas é que tem a raça diferente da branca que não são os brancos né as pessoas negras as pessoas indígenas as pessoas com deficiência e os idosos as crianças Então ela se as pessoas são vulneráveis e o direito tem que lançar luz sobre esse lado para poder igualar essas partes que muitas vezes existe uma desigualdade de parte numa numa demanda Então agora você idiota criou o protocolo para o julgamento é protocolo para diretivas com julgamento com perspectiva de gênero o que que é isso é você igual a as parte se você tem uma parte em Franca desvantagem é cuja decisão judicial vai impactar de maneira negativa você deve igual a né fazer valer o princípio da Igualdade material e aí julgar porque aí você vai julgar de maneira Imparcial que funciona igualdade na praia eu entendi muito bem como é que se faz para fazer essa igual então a gente a gente se a gente olhar uma das partes E verificar que ela faz parte desse grupo de vulneráveis que ela é por exemplo que ela é mulher que ela é uma mulher negra que é duplamente de climatizado por ser mulher por ser negra que ela acaba sofrendo uma desigualdade em relação a outra parte como são as demandas a doméstica poder estar com quem poder estar com um homem o direito é eminentemente masculino o direito se a gente for pensar bem ele é feito por homens para homens em sua grande maioria Então tá na hora do julgador e de todo o aparelho jurídico todos os operadores do direito atentarem para isso que a gente não pode perpetuar esses estereótipos nossos julgamentos a gente não pode perguntar sobre a vida particular da da vítima no caso de isto por que que isso tem a ver se uma mulher é por exemplo roubada ela tava andando no carro de madrugada mas o que que ela tava fazendo lá de madrugada essa pergunta feita por um homem é isso isso era perguntado em julgamentos normalmente a gente República isso até sem querer então se um homem é roubado de madrugada alguém vai perguntar que que ele tava fazendo ali de madrugada não mas a mulher vai que que você tava fazendo ele de madrugada sozinha essa hora não tem essas perguntas então o jogador ele tem que se despedir isso para ele poder é para tal e não tem nenhum pré-conceito tem nenhuma reprodução daquilo que é incutido na nossa cabeça desde que a gente a criança ou seja de que menina gosta de boneca e menino gosta de carrinho não tem que ser necessariamente assim e nós sabemos que os cada vez está cada vez mais comum não é verdade então no fim das contas é usar a palavra da lei de forma segue entre aspas sem ver quem tá ali de verdade para aplicar perguntou entrando na crista de um privilégio de algumas pessoas e não uma colocada para baixo outras pessoas é isso é um privilégio fomentado pela sociedade a sociedade fomenta na Detenção de poder nas mãos daquilo que é masculino masculino é mais valorizado né a gente ver essas propagandas por exemplo de cerveja não tinha uma mulher muito gata desfilam negócio de deram Uma segurada nisso então usa a mulher como objeto direciona essas propagandas pequenas quem tem poder e grana e quem é na nossa sociedade e sua de quem diria são os homens estava influenciando nos julgamentos sim influencia nos julgamentos quando por exemplo no julgamento de estupro é como a gente viu o que aconteceu há pouco tempo atrás no caso Mariana Ferrer ele e se eu posso falar é um caso que já foi julgado Inclusive tem uma lei depois desse caso é embora essa já existissem dispositivos que podiam ser usados para evitar que aquela vítima fosse humilhada ali Como foi o caso é que ocorreu no sul dessa menina Mariana Ferrer é com várias perguntas pegando fotos dela de rede social a você tá desistindo assim é como se ela fosse culpada pelo estupro que ela teria sido vítima né então a gente vê essa reprodução desses padrões machistas e patriarcais não só por culpa dos homens né a gente vê isso por culpa da sociedade e devo dizer que os homens também sofrem com isso porque os homens não homem não pode chorar você aprende isso né as pessoas aprendem Senhor o homem chora é o homem falha e o homem aprende a ser infalível poderoso não é isso que você falou homem tem a força o homem é o raciocínio enquanto que a mulher é a emoção né Tem muito essas esses esses preconceitos essas características socialmente atribuídas a quem é do sexo feminino que é quem é do sexo masculino e que são reproduzidos Então os homens sofrem com a questão do patriarcado Porque a partir do mês que eles falam que te perdi o emprego que eles deixam de ser de provedores por exemplo eles sofrem com isso muitas vezes subir brincadeira uma uma reação violenta e acabam dessa maneira agredindo as mulheres e daí são as vezes são estimulados é a isso com esses coisas conceitos que recebem desde criança no sentido de que o homem é mais forte a mulher tem que obedecer você deve corrigir a mulher não é a gente é ouvia isso dos avós né a paz EA sociedade está mudando e a sociedade está Despertando para esses aspectos Por isso que eu digo que eu é o dinheiro do futuro é o direito é anti-racista é o direito que privilegia os vulneráveis e que traz essa igualdade real que possibilita um julgamento Imparcial e se você começa a reproduzir tudo aquilo que tá ali que você aprendeu de batismo e de patriarcado na hora de julgamento você com certeza vai impactar negativamente a parte que é mais vulnerável então a gente que opera o direito a gente tem que estar atenta isso as mudanças sociais tu diz que tu achava que tu não ia gostar da desse mundo né de da violência doméstica e tal de lidar com as coisas os problemas é porque que tá a chave aqui não e que te levou a trabalhar com isso é hora de Madureira Madureira é uns é um é uma zona Norte do Rio né bem perigosa ele voltava sozinha minha família toda ficava bem preocupada não vem para mais perto vai é de violência doméstica antes de você imergir nesse mundo a gente considera que esse negócio é mimi só que não é mimi você pensa assim com você Nossa por que que essa mulher não abandona esse cara que bate nela porque eu pego casos em que o cara Arrasou mulher você ver foto assim é muito triste isso é extremamente triste Aí você pergunta assim te perdoa ele aí eu perdoo se ele quiser eu volto para ele agora e a direto isso e você se pergunta meu Deus por que que ela não sai disso Quê que ela não acorda e vai para outro eu comecei a estudar comecei a estudar esse assunto e foi aí que eu me apaixonei porque você passa conhecer as questões que são muito mais profundas do que simplesmente deixar aquele relacionamento você aquela mulher tá imersa num ciclo né que é o chamado ciclo da violência Ou seja é uma fase de lua de mel ela conhece o cara o cara é o príncipe da vida dela é o cara E aí fica aí um tempo naquela lua de mel daqui a pouco ralo primeiro estresse o o que o cara da com ela toma aquele susto é será que ele não é esse príncipe que eu tô achando mas aí ele se desculpa e fala assim não nunca mais eu vou fazer isso nunca mais se arrepende profundamente da presente ela acredita que ele vai mudar aí volta aí nova fase de lua de mel daqui a pouco um outro estresse só que agora não é um grito agora um tapa agora um soco e ela novamente perdoa e é como é um ciclo ela demora sair disso ela demora se dá conta que ela tá numa situação de violência e o que eu vejo no meu dia a dia são mulheres vivenciando isso mulheres que voltam lá três quatro vezes e por que que ela não sai às vezes dependência econômica do sujeito às vezes dependência emocional aquela mulher ela tá ali presa ele porque ela acha que a vida dele vai dela vai ser um fracasso que ninguém mais vai querer ela às vezes ela preserva o cara porque o cara é feio é pai dos filhos dela e ela quer manter aquela família unida Então são mil as razões que fazem aquela mulher não sair daquele ciclo Isso é triste para caramba Você vivenciar isso tudo como juiz da consegue conversar com a vítima para explicar isso que tá acontecendo e deixar mais claro na mente dela situação catar sim é dependendo do estado em que a vítima está na minha frente eu consigo conversar com ela sim mas eu já eu já tive casos em que eu tinha que ouvir essa vítima através do depoimento especial que nem criança que a gente ouve numa sala separada e ela é perguntada por psicólogas e a gente vê por uma videoconferência faz as perguntas porque eu já peguei vítimas de que de tão é traumatizada não tinham condição de falar não conseguiu é contar já tive que remarcar audiência mas é a vítima a vítima tentando legal eu consigo falar com ela eu consigo explicar eu faço vários Live também eu fiz um projeto bem interessante chamado elas por nós que ainda tá de pé a gente vai ter Live semanais agora a gente vai fazer mais espaçado a gente explica tudo isso a gente conversa que horas eu faço esses vídeos e coloco também no Instagram de molde a chamar a atenção a explicar não só as mulheres mas a toda a sociedade porque isso é um lance que não afeta só aquele casal isso afeta a sociedade toda porque aquelas crianças que vem amanhã apanhando do pai a menina vai achar que aquele normal o menino vai achar que é normal bater que o pai bate é normal então isso vai afetando a sociedade como um todo essa história da mulher não tem visibilidade dela não poder é sofrer violência política a gente teve a pouco tempo aí o caso de uma deputada que sofreu violência política e toda hora a gente tem a gente tem um caso Marielle ainda não solucionado que também é um caso de feminicídio político claramente então a gente precisa dar voz às mulheres então eu procuro sempre ouve as minhas vítimas é eu procuro sempre perguntar para elas eu deixo elas bem à vontade de tem que acolher né a gente tem que acolher a gente tem que informar Esse é o judiciário moderna a gente tem que dar próximo da população a gente trabalha para a população Então a gente tem que ter a população próximo da gente utilizando uma linguagem direta uma linguagem simples né porque o juiz também é é humano é um servidor público que tá ali trabalhando e que tá ali para para ajudar e eu sinto que na violência doméstica eu tô ajudando e participando de uma maneira positiva Mais até do que no tribunal como eu já te disse o quanto tempo está na violência doméstica eu estou há mais de cinco anos lá nesses cinco anos Qual o caso que tu mais se orgulha de ter resolvido e tem algum tu conversou com a mulher e tu percebeu que ali na conversa ela ela mudou entendeu a situação sim eu tenho eu tenho vários casos assim bem bem chocantes Eu tenho um que o sujeito de alguma panela de pressão em cima da mulher fica Ela queimou o arroz então é são agressões assim do Taj e muitas vezes e uma coisa que assim que o restante é que durante a pandemia a casa passou seu local mais perigoso para mulher né que ela passou a ficar 24 horas ali com o agressor então a gente fez um monte de campanha a gente criou a campanha do sinal vermelho que ela ia para as farmácias com x vermelho na mão é para poder denunciar a gente criou Maria da Penha virtual que ganhou o prêmio no CNJ agora que você faz tudo online se você registra a tua a tua queixo entre aspas de violência online chega na nossa mão rapidinho para gente deferir protetiva se for o caso e o que eu vejo me deixa muito contente nas audiências vizinhos vizinhos vizinhos são transeunte pessoas da rua que param para podia Aquela mulher e vamos lá prestar depoimento Então isso é muito bacana porque a gente sente que o papo de em briga de marido e mulher não se mete a colher esse calor tá morrendo não tem isso agora mas tem que meter a colher tem que ir sim ajudar a falar que é isso pensa é uma grande covardia além de tudo né porque o homem fisicamente O que é mais forte que a mulher você discutir que ele é uma briga desigual que ela é uma briga de dominação né então aí os vizinhos estão se metendo os vizinhos tão indo em juízo prestar depoimento que muito me orgulha de poder ter a participação da sociedade uma causa tão importante então eu acho que essa é essa esse Acorda que a gente tá dando é que de uns tempos para cá e a gente tem vem comentando isso é uma coisa muito muito importante que me deixa muito contente assim termos da participação de outras pessoas nesse Nessas questões como é que funciona a investigação no caso desse o que que chega para ti para tu decidir se aquele cara é um culpado ou não então primeiro normalmente chega o pedido de medida protetiva que é tipo uma cautelar é uma medida de urgência e normalmente essa cautelar ela vem com o depoimento da vítima então a gente Analisa aquele depoimento inicialmente é só uma essa uma uma questão é bem é tem uma frase que é bem importante na dúvida a gente protege quando chega o final da instrução ou seja fim da prova ouvidas testemunhas na dúvida a gente absolve o acusado Mas o mais importante é proteger a mulher né se for o caso dela ser protegido então ela dá aquele depoimento em sede policial venha medida protetiva para gente aí vai para o Ministério Público ele denuncia Quando é o caso de uma ação penal pública ou condicionada à representação vem a denúncia a gente ouve testemunhas que o ministério público indica a direção policiais muitas agressões na rua que a gente tem pego depois da pandemia aumentou muito população de rua então às vezes policiais viram a agressão E então a gente pega essa essas testemunhas houve a vítima existem casos em que a vítima se não tem silêncio é excesso gêneros também é diferente das outras áreas do direito a gente tem que respeitar o direito da vítima e se mantém em silêncio lá também o enunciado do fórum Nacional de Juízes da a médica de sentido né você já não é obrigada a falar das meninas já fez as pazes com caro e ela não tá contar ela não quer incriminar o cara às vezes aquilo foi o episódio isolado o cara um excelente pai um excelente marido e do nada ele deu uma daquela já se acertaram a gente tem que respeitar um relações muito íntimas entendeu petrelli é íntimo para caramba a gente não pode chegar e obrigar ela falar e quando existem outros testemunhos por exemplo policiais se ela ficar em silêncio policial viu agressão já era aí vai ser condenação normalmente agora se ela ficar em silêncio não tiver em outros testemunhos dá uma pessoa opção mesmo se ela se arrepender e não quiser mais fazer aquilo vocês podem tocar o processo e comentar o caso mas públicas incondicionadas e lesão corporal por exemplo na Maria da Penha ela não pode se arrepender o máximo é dado ela ficar em silêncio não são muito silêncio diz que ela peça para tirar ação com outro cara não pode ficar assim o público ainda não existe um princípio chamado princípio da obrigatoriedade Ministério Público é obrigado a denunciar aí a saída para isso a ela ficar em silêncio mesma vai ficando em silêncio eu costumo perguntar para ela Só que essa impressionada com a Dida ameaçada ficar excelência e eu nunca peguei uma que dissesse para mim assentou não continua excelência antes não é não tá sendo a livre espontânea vontade ainda pergunta assim você sabe que ficando em silêncio possibilidade dele ser absolvido e reiterar essas condutas é grande mesmo assim que ia ficar em silêncio que ela disse assim eu termino depoimento aí e são muitos casos em que elas ainda não têm a coragem ainda não saíram do ciclo da violência ou porque então fato é um fato realmente isolado tão relações muito íntimas eu nunca tive no juízo que tanto a gente passar esse mal as pessoas passam mal porque as emoções muito as floradas então de vez em quando passa um mau lá no corredor eu nunca tinha tido essas experiências assim então é tão constantemente Mas é uma coisa que mexe com e é muito com o interior da pessoa somos o amor e o ódio né eles caminham juntos é uma loucura e já aconteceu do processo chegar até o final e ver que o cara não era não era culpado sim não são a maioria dos casos mas existem efetivamente casos em que a gente vê que o depoimento da vítima às vezes pode num casar com que tá igual aquele que ela prestou em sede policial às vezes ela diz que ela tomou um soco no rosto e Alessandro o dedinho do pé se é que a lesão então é a gente percebe as contradições e quando eu caso de absorver a gente absolve juiz e Juiz de ambas as partes embora a gente esteja no juízo que é um juízo que pode dizer mais assistencialista porque é ele engloba né o alvo dele é a proteção da Mulher em situação de violência como é que quando que tu começou a carreira no mundo da 20 anos já como juíza vou completar 20 anos aí Janeiro do ano que vem barba se entra direto para Juiz do é coisa da área antes antes de eu cheguei advogar um pouco sim eu fiz a faculdade direito querendo ser juíza né Eu cheguei a fazer veterinária junto passei para veterinário naquela Universidade de Viçosa aí eu tinha você temporão meu meus pais eram bem mais velhos meu pai me fez uma chantagem não você vai me deixar aqui vai para Minas sozinha era tudo que eu queria namorar no alojamento pouco meus 18 anos e tal mas aí não fiquei aqui gostava também na parte de direito acho que se morresse o animal da minha mão eu ia chorar lágrimas que eu gosto muito de animais e aí fui fiz a minha Opção Certa Eu acho que eu fiquei que eu eu gosto Eu Amo aquilo que eu faço e acabei fazendo UFRJ e em seguida já voltada concurso público né acontece que você demora um bocado a passar difícil pegar quem passa de primeiro passei no meu terceiro não e o terceiro concurso da magistratura eu passei o comecei a fazer concurso para outras áreas também e passei no terceiro aí não tem é mas se eu já passei na prova na no provão né que a prova mais geral na específica na oral passei de uma vez só então eu foi foi bem bacana que o episódio da minha prova oral também muito engraçado que a gente estuda né estuda para caramba a verdade é essa estuda passa dia todo na biblioteca que ninguém te interrompi você estudava a posição dos examinadores né então você pegava os acórdãos que os caras são desembargadores né o examinador estamos embargadores tribunal pegar você acorda os né estudava que lá posição dele né porque tudo em direito tem duas ou mais posições né o cara entende que é de um jeito que então você tinha que dar a posição dele e esse examinador ficou doente na hora da prova oral não era mas ele era um outro Desembargador muito querido que foi me questionar a respeito de Código do Consumidor nunca foi muito meu forte né me perguntou é a respeito de um caso de Porto interno aí a gente tem umas técnicas né Eu cheguei a fazer vários cursos de como passar em concurso público o conceito o Instituto né quel é o beabá né você consegue tua aí você dá as duas correntes né alguns pensam desse jeito outros pensam do outro jeito aí esse Desembargador olhou para mim falou assim Doutora eu entendi o que a senhora sabe o que que é o Instituto agora eu queria que a senhora me dissesse Qual é a sua posição eu falei assim lógico porque eu não sabia qual era dele eu não tinha estudado né mudou eu olhei para ele de uma galera trás assistindo Todo mundo ri olhei para ele foi assim Desembargador excelência a minha posição é a de vossa excelência aí todo mundo riu ele levou na esportiva também eu acabei passa passei também numa boa mas você tem que ter meio que esse Jogo de Cintura essa essa simpatia e fiz sabe lidar com as saias justas que no caso ali foi uma saia-justa né porque a mente quando ele me perguntou e eu não sabia qual era dele e aí foi foi tranquilo passeio a prova oral lá aleatória né o cara pode perguntar qualquer coisa na prova oral meu o ponto né você sorteio um ponto mas nesse ponto tem vários assuntos e você fica sabendo na hora que você vai ser perguntado né tem que estudar absolutamente tudo para chegar lá com você tem que estudar tudo de tudo é verdade é essa E aí você começa a pegar as técnicas como é que você vai fazer para lembrar né então eu tinha fazer assim mapas mentais uma coisa leva a outra porque pelo simples e não esquecer nada naquele meio fazer umas árvores tipo umas Árvores genealógicas em que as setas saíam e um assunto levava hoje você vai aprendendo aí umas técnicas né cheguei a fazer também um curso chamado emotologia jurídica Como fazer o seu organismo funcionar teu favor então você nunca fala assim vou esquecer eu sempre assim vou me lembrar eu vou e você se antevê na posição você se vê sentado ali na cadeira de Juiz né então você faz você nunca tem uma postura derrotista você tá sempre com uma postura para cima Alto Astral concentrando sua energia e visão do mesmo a aquele cargo que vai ser almeja né eu sei que depois desse desse curso eu passei uma força do pensamento é meio para ver como isso é importante eu era uma pessoa excessivamente pessimista né até porque não ao tombo se eu levar o tombo eu não vou cair muito do alto mas não é isso você tem que ser positiva né tem que ser otimista para você alcançar as coisas e hoje em dia eu meio que procuro levar isso para minha vida né seja otimista Pense no que você quer foca ali e vai o que leva uma pessoa lá com seus 18 anos a olhar para Profissão de juiz e pensar eu quero fazer isso eu acho que vocação ou Evocação eu acho que a vocação porque eu nunca tive assim dúvidas acerca da decisão que eu tomei eu nunca fiquei assim cheguei em casa e fiquei preocupada de ter dado a decisão errado eu não tenho essa preocupação a minha preocupação e o que roda na minha cabeça muitas vezes me impedindo de dormir são os casos os casos mais sérios dos casos que envolvem essas questões de alta vulnerabilidade é crimes contra crianças as questões de tortura então eu para me preocupo com os casos assim eu não tenho a preocupação de ter tomado a decisão errada porque no momento que eu toma decisão eu tô ali embuído de tomar a melhor decisão é de tomar a decisão mais acertada isso com muito tranquila porque todas as minhas decisões elas são sujeitos a recurso e a gente tem lá um time muito bom assim como tem aqui em São Paulo tem no Rio também que se eu tiver cometido qualquer equívoco vai rever minha decisão da melhor maneira mas o que que tu viu quando era jovem que te te Boa tarde foi um filme foi alguém que trabalhava com isso alguma história um livro que Te trouxe essa essa vocação dizia primeiro eu queria ser médica Neve meu pensamento que meus pais eram mais velhos eu disse que eu ia ser médica para cuidar dos meus pais quando eles envelhecem aí eu fiquei trânsito da Medicina não ia dar certo comigo que eu não sou uma pessoa muito sangue frio já sabe que eu não ia dar certo e aí eu comecei a pensar que se eu não fosse médica o que que eu seria eu queria ser juízes eu queria julgar as pessoas eu queria dar sentenças preferencialmente eu gosto eu gostaria muito de aplicar pena sim em delinquente sem acusados eu sempre gostei da questão do submundo né então eu acho que foi mais ou menos por isso aí tu focou em trabalhar com o crime né mas quando você passa você é clínico geral você roda em tudo eu rodei cinco anos em tudo em todas as áreas é depois eu optei por uma titularidade em Paracambi que é um na subida da Serra das Araras na Dutra ele voltava todos os dias seja juízo conheço o Rio de Janeiro né porque você roda para caramba eu rodei bastante peguei vários tipos de competência cheguei a pegar a família cheguei a passar por alguns casos assim bem engraçados Logo no início da carreira fiquei no na rua e nesse nessa situação de rodar que eu fiquei na Vara da Infância e fiquei lá um período quando eu fiz documentário depois eu peguei dá uma vara cível e depois eu peguei a minha titularidade na criminal quero que eu queria como é que tu passa na prova e aí tu assumiu o cargo de Juiz Qual foi o seu primeiro primeiro momento que tu tava lá como juíza e teve que trabalhar e fazer uma sentença como é que foi esse dia psicologicamente falando olha eu foi quando a gente faz alguma coisa no nova na sua vida você sempre tem um pouco de estresse né mas eu não lembro de ter ficado muito estressado assim uma das primeiras varas que eu sumi vamos vara de família você primeiro vai ser fica é acompanhada de Juízes mais antigos então eu via O titular aqui da do gabinete dele e eu fazendo uma audiência e para de família uma das minhas primeiras audiências olha só o que aconteceu então era uma audiência de divórcio naquela época a gente tentava fazer acordo sempre antes de uma audiência e aí eu vi uma mulher sentada desse lado e desse outro lado duas mulheres como eu tinha que propor o acordo eu na minha no alto da me nos encia numa das primeiras audiências que eu fiz veja só como é que isso é uma ironia que você ver como é que se modificou hoje eu perguntei assim Onde está o cônjuge varão cônjuge homem uma das mulheres vira-se para mim e diz sou eu excelência uma voz mais grossa então era um traje e aquilo também um show aqui não tava esperando aquilo e não sabia como agia 20 anos atrás né então aquelas questões de gênero ela já pintavam essas que a gente tava falando ele já pintavam naquela época e a gente não sabia como agir então eu deixei de propor o acordo porque obviamente eles deviam tá e se separando porque o cônjuge varão entendeu que ele pertencia também o gênero feminino naquela época Então tá aí como é importante você ter essa capacitação você tem esse treinamento você tem que olhar nessa foi uma deixa que eu fiz que aconteceu isso era um divórcio porque essa pessoa tinha acabado de se descobrir E aí não sei se ela tinha exatamente acabado de se descobrir meu número que ela chegou aí ela já eram trans ela já era ela era ela era uma travesti que tipo de de acordo se fazia nessa a gente perguntava se existia a possibilidade de reconciliação antes de decretar o divórcio antes de tentar uma separação hoje em dia isso não é hoje em dia isso não é mais tão comum pode ser feito sim mas não é mas tão comum e conecto entrou de fato na julgar crime eu já eu comecei a julgar crime rodando ainda quando eu ainda rodava pela Regional da capital que se chama Então você cobre férias então ficava algumas vezes em vários criminais ficava em outros em juizados especiais criminais E tem alguns eu fiquei levar caminhar logo que eu passei É também um mês você ficava um mês aqui o mês ali e para cambiar uma comarca única então eu era juízes de todas as árvores aí eu acho que a gente dava mais uma ajeitada no crime né peguei um promotor também que gostava bastante do crime a gente enfim a gente atuava bastante no crime também e tipo de crime tinha né sabe o seu que está falando de que ano é Paracambi eu acho que [Música] 2006/2005 por aí ficou como é que era nessa época Quais foram os crimes que tu pegou logo de cara assim que você resolveu que marcaram um monte pegava pegava que eu peguei um crime que marcou bastante que eu peguei nele do governador ainda como Regional era um médico que ele era estrangeiro e que ele abusava das pacientes ele dopava mas hoje também acontece muito se vê essas notícias né ele abusava das paciente ele do pavão mas a mulher mesmo dopada ela não tinha capacidade de reação e é mas ela se e daquilo que daquilo que ela tinha passado né e foram várias e eu lembro que o eu tive um grande professor de direito penal meu mestre querido que foi advogado Decididamente desse desse desse médico e eu lembro que eu tinha os cadernos que eu te dava muito por caderno eu cheguei a repetir na sentença aquilo que ele havia me ensinado nas aulas dele e eu sei que essa sentença foi até Brasília eu não sei se ela acabou sendo reformada já tenho bastante tempo não lembro eu sei que foram até Brasília lutando para absorver que o dele uma pena caprichada nesse desse médico foi aí eu não lembro mas vai mais de 20 anos porque esse é o estupro de vulnerável estou no fundo de uma pessoa que você não consegue oferecer resistência como se fosse uma criança né então a pena alta então eu lembro que eu dei uma Tá pequeno uma pena bonita que foi até Brasília lá para eles conseguirem derrubar eu não lembro conseguir a gente falava para mim Luciano você repetiu as minhas aos Ele é professor refletirá suas aulas Nascente e esse médico tava junto lá na hora da julgado Não mas ele não é na hora que eu dou a sentença de novamente da depois de audiência né quando você sente as mais complexas muitas folhas Neva sentenças grandes né porque eram muitas vezes mesmo então eu dei depois da audiência e ele obviamente tomou conhecimento da sentença que depois vai oficial de justiça lente mar ele teve contato com esse cara não tem audiência como é que é ver um cara desses ali na tua frente e como é como é que tu consegue controlar o teu lado mais humano animalesco pedaços que é voando pelas coisas do cara sim você consegue quando você é a juíza mais nova isso é mais difícil mas hoje em dia você vai meio que criando uma caixa que é só não pode deixar essa casca impedir que você se emocione impedir que você julgue cada caso como se fosse o seu único caso como se fosse seu principal casa a gente cria uma casca é muito pior e com criança eu peguei um caso Madureira que era uma tortura contra uma menina de 4 anos e o cara era era para dar padrasto dela aí e ele praticamente matou essa menina ele levou ela para o hospital praticamente morta e era muito difícil e quando é com criança esse sim me pega porque essa menina morreu ele pendurou ela é ele estuprou e tenho dois irmãos mais velhos que viram tudo também eram crianças e o pior foi a postura da mãe com bebezinho no colo filho do acusado preso é o cara chegou no hospital foi preso do jeito que a menina chegou toda machucada né E ela completamente apática assim é gente as pessoas perdem muito né A questão da humanidade e ela não queria incriminar o cara depois da filha já tá morta você pega uma situação uma situações assim muito as surreais assim e eu Esse foi um caso que me eu não conseguia ler denúncia a promotora Elias eu não sei porque eu engasgava na hora de ler denúncia de tão cruel que a denúncia narra tudo então narrava as agressões que a menina sofreu ao longo de bastante tempo e aquela mãe se fazendo de completamente é fora da história quando devia ser mais interessada na punição a mais interessada em preservar os filhos e com um bebezinho filho desse sujeito desse acusado que também obviamente foi bem condenado e tu consegue manter essa emoção só no trabalho e isso reflete quando chega em casa as as imagens que passam na tua cabeça quando é caso de criança é isso por exemplo na hora que eu vou deitar a cabeça roda mil aí na hora que você para porque eu sou muito agitado então eu sou aquela que passa dez coisas ao mesmo tempo então tá fazendo audiência Tô mesmo tempo revisando alguma O Amor escrito alguma algum trecho de sentença mas tô ouvindo ali a pessoa tô perguntando Então tá fazendo mas na hora que eu paro aquilo roda na tua cabeça é bem difícil é difícil a um custo a um custo emocional a um custo sim é da sua vida do seu sono da sua saúde porque desgasta de gasta para caramba suga né Eu costumo dizer que às vezes assim que a minha energia é sugada por isso que nessa profissão só fica quem gosta muito que dizem que juiz trabalha pouco não trabalha pouco não trabalha se você levar a sério e eu acho que a grande maioria leva é trabalho para caramba são índices de produtividade que você tem que alcançar e tem um custo pessoal você tem um custo pessoal alto de saúde inclusive então só fica quem gosta só fica quem tem vocação EA questão de tá lidando com o pior lado do ser humano quase todos os dias vendo esses casos também não te faz e se tornar um pouco mais cético em relação ao ser humano e olha eu sei como eu te disse eu sempre gostei de submundo então sempre tive alguma atração por esse pior lado do ser humano eu gosto de um pouco disso é mas eu não posso ficar cética eu não me deixo ficar cética porque eu acho que eu posso transformar eu quero transformar né e é para isso que eu tô ali eu acho que cada um tem a sua função aqui nesse mundo né porque você vai passar aqui batido em branco não é muito comigo então eu não posso ser sete que eu não tenho esse direito eu tenho que eu tenho que lutar para transformar eu tenho que lutar para fazer valer aquilo que está na lei para as coisas acontecerem como elas têm que acontecer e melhorar a vida das pessoas né Eu acho que essa é a função do juiz bastante então que tem uma parte de que quer se tornar certo que a gente tem que interromper isso com a força da consciência para mim eu não chegou ao ponto de ter que interromper esse ceticismo porque ele não me ele não me conta mina ele não eu não me deixo muito contaminar não mas é o desgaste Esse é o desgaste é um desgaste emocional grande e mas assim eu acho que vale a pena e a questão tamanho do volume você muito alto de caso chegando tu resolve um e a já vem mais sei lá quantos 10 20 as dia seguinte também vai ver um monte não para isso como é que o juiz lida com isso porque tu quer que sua cabe né porque da sentença para educar a população e isso terminar e nunca para parece que está tentando tapar um buraco que tava vindo uma enchente então consegue resolver tensão Sim essa sensação de enxugar gelo que a gente chama a gente chegou o gelo e tem a questão dos porquinhos-da-índia né que é multiplicação deprocessos é como se fosse a reprodução dos parques da Índia inclusive passam quando a gente passa no concurso passam um documentário soubesse a reprodução dos porquinhos-da-índia diretamente comparando a reprodução dos processos Eu tô bem tranquila porque o meu juízo é um juiz que tá bem redondinho Então eu tenho todas as metas do CNJ cumpridos é um juízo relativamente novo foi criado em 2014 e a gente não eu não deixa acumular bom então você tem uma ideia eu tô julgando 90 Noventa e Seis por cento dos meus casos são de 2020/2021 2022 eu não tenho casos mais antigos para jogar porque já estão todos os gatos Então eu não sei quando tem um processo suspenso tipo o cara sumiu aí você precisa ficar no armário se esse cara é preso se ele reaparece aí tem um outro perdido que é mais antigo mas eu gosto de tar com tudo ajeitadinho tudo certinho e poder a justiça boa a justiça que funciona é a justiça célere a justiça efetiva e eu procuro imprimir essa celeridade no meu juízo né às vezes depois da pandemia foi a gente chegou quase quatro mil processos então a gente voltou agora para o patamar de 2 mil um pouquinho menos de 2.000 isso agora em ano passado foi Punk para botar em dia eu vou para te perguntar uma coisa que eu também perguntei para outros que que vem aqui que é o seguinte o papel do juiz é eu descobri a verdade ou é desconfiado os dois lá e para que os dois lados também que tentando jogar com as palavras para te conhecer uma história né tu tá tentando o que fazer o quê descobrir a verdade ou meio que entendeu o que que os dois estão tentando se resguardar ali sim cada cada parte da sua versão né tudo na vida mais ou menos assim né Cada um tem a sua versão da história quando eu passei no concurso há 20 anos atrás agrava muito um princípio chamado princípio da Verdade Real em que o juiz tinha que buscar a verdade em que hoje é tinha que o objetivo precípuo era saber a verdade do que aconteceu hoje em dia com as mudanças do processo penal e para manter a imparcialidade do juiz também a gente vai de verdade processual a gente tem que buscar a verdade dentro do processo dentro daquelas provas que foram carreados no processo que cabe às partes trazer ao processo a verdade que aconteceu fora do processo que se conseguirem show se não conseguirem Léo é porque o Ministério Público normalmente é o órgão acusador então nas ações penais públicas então ele que tem que carregar a prova aos autos o juiz não tem a meu ver na minha opinião embora existam opiniões em contrário conforme tudo no direito uma postura meramente passiva né de ficar o dia e ficar olhando sem entender né se tem alguma coisa que não tá claro eu pergunto é E assim a gente vai mas o juiz não pode ser confundido com o Justiceiro Justiceiro é uma coisa juiz é outra coisa então a gente é eu analiso as provas que são trazidas aos autos agora é juiz produzir prova fica meio esquisito é o juiz julga Quem produz prova é o órgão acusatório EA defesa e a gente só pesa aquilo ali ou na razoabilidade vendo o quê que é razoável que casa com Os relatos que você ouviu é durante as audiências e É verdade processual muito tá tentando achar uma uma fotografia da realidade não a realidade em si fotografia que vai te ajudar as declarações Eles tão te dando um recado falar daquela realidade isso aí mas você não pode chegar e você trazer a foto juiz quer fica esquisito né E se não o órgão acusador se ele acaba se misturando com o órgão julgador a gente vira uma inquisição quero rei que acusado e que julgar você já sabe qual o resultado desse julgamento e quando eu vejo o trabalho do juízo sempre fico pensando cara como é que eles conseguem porque os dois lados vão trazer os seus melhores argumentos tanto para usar quando para se defender e são todos muito convincente é o quando óleo de longe para o cara não sei quem é o culpado e que não é e eu fico fazendo comec se consegue avaliar e não cometeu uma ponta injustiça do cara tá sendo acusado de forma falsa ou da vítima se realmente a vítima não ter tantas provas de que é uma vítima como é que Oi Dani sempre é tão é tão bem feito assim presentes na violência doméstica o que eu percebo é que é às vezes como é que o cara vai fugir daquela cotação mulher tá machucada né Então ela tá com ferimento tá no não não fiz nada não pera aí vamos devagar vamos no passo a passo eu tô interrogando mas não tem mais prova interrogar o cara ou não do passo a passo o que que aconteceu não a quis pegar o meu telefone que agora eu costumo dizer que o telefone é o órgão mais sensível do corpo o que dá mais briga o telefone tá então a quis pegar meu telefone eu empurrei ela para ela não pegar o seu empurrou Então já ele já tocou nela já teve contato físico ali naqueles que não tinha feito nada e ela tá marcada porque o período viu as marcas Então sou empurrou ela sempre horror por onde pelo pescoço O seu rosto não acho que a marca dele agrediu empurrou Então as coisas são você pega assim você assim como você pega eventuais falhas eventuais distorções de depoimentos de Testemunhas de vítimas né E aí você não Condena quando é assim se você tem dúvida essa dúvida milita a favor do acusado mas na violência doméstica não é tão tão comum assim bolar milhões de estratégia que vai cair ele na hora o cara pode ficar em silêncio Inclusive a primeira coisa que eu falo para ele tem gente ficar em silêncio se você quiser ficar em silêncio silêncio não será usado e seu prejuízo ainda pergunta entendeu o que eu falei entendi aí adiante já começa a perguntar vai falar vai ficar em silêncio porque é muita gente ele fica em silêncio eu tenho que respeitar o direito dele o silêncio e como é que a relação do advogado das partes porque ele também tá tentando ficar está tentando te convencer ou ele tá tentando diminuir os danos e esse dele qual é a dinâmica entre advogado e Juiz da patente que o cara é efetivamente agrediu aí ele efetivar geralmente pede absolvição por insuficiência de prova pede a regime aberto a pena no mínimo né eles vão pedindo e tem defensoria e às vezes maioria dos casos é pela Defensoria Pública Eu tenho um defensor para o réu outro defensor para vítima né a Lei Maria da Penha prevê que a necessidade da vítima estava acompanhada por um defensor só dela e eu tenho o defensor do Real então ali fica ficou aquelas versões às vezes vão advogados também é e Mas a questão aqui a verdade é que há uma necessidade também de capacitação da advocacia para atuar na violência doméstica que muitas vezes a gente vê uma questão de um quebra galho ou seja de um advogado que o advogado de família e que vai atuar na violência doméstica e isso às vezes não é tão legal porque acaba não conhecendo a dinâmica e prejudicando o cliente dele né então por exemplo casos em que a vítima ficou em é mais nenhuma testemunha acusado vai responder às minhas perguntas no interrogatório se eu fosse advogado jamais deixar ele responder vai ficar em silêncio mas às vezes o advogado não alcança isso aí ele me tem outra área e não conhece a violência doméstica não sabe que ali é eminentemente criminal que apura crime né então tem a participa que só essas medidas protetivas e apoio creme também então ali se ele fizer prova contra si no interrogatório se eu perguntar ele se enrolar Acabou então é melhor coisa ele ficar em silêncio que se discute é que se o acusado teria de mentir né para a maioria teria o direito de mentir então fazendo no documentário documentário você vê claramente que têm os menores que estão querendo me enganar não eu pedi não você não pediu você pediu o relógio quero dar se ele quiser eu não pediu como é que é isso né Então é eu eu vou efetivamente para pegar as contradições e Oi e saber o que que ele vai me responder ele pode ficar em silêncio Agora se ele começar a me tirar Isso irrita o juiz né ninguém quer ser feito de bobo o acontece do cara começar a tentar te passar a perna achando que você é boba você quando acontece algum exemplo não acontece muito também no clima acontece na violência doméstica nem que ele nega peremptoriamente que ela caiu né O pai quando dizia que ele tá muito enrolado que ele já não vai ter como fugir daquelas perguntas mas não vai ter como sair bem a gente pode fazer assim esqueci Olá eu sou seu esqueceu agora só lembrou que esqueceu é aí ela está tudo gravado né então você vai ouvir aquilo depois você vai esqueceu não primeiro não bateu depois ele esqueceu então aí já tem a contradição que vai ser soma com outras provas outros depoimentos depoimentos da vítima e obviamente conduz para a condenação EA questão da segurança de um juízo de uma juíza que está envolvida com o crime é que tá julgando o crime Isso é uma preocupação no dia a dia sim eu já tive algumas vezes com escolta algumas vezes nesse de 20 anos eu já tive que andar com escolta devido à ameaça e Mas é uma coisa eu não vou tirar que eu gosto de andar com as cotas mas foram pequenos períodos que eu precisei da escolta e agora medo não tenho medo não adianta que ninguém ninguém vai me botar medo assim eu tenho medo de outras coisas Agora medo de ameaça de réu para mim ela é réu e aqui e o centro a gente pega os mais diferentes tipos de Harry de vítima não se pega desde a galera zona sul Leblon é que tem muito tanto acusado quanto vítima com mestrado doutorado quando você pega a galera de comunidade a violência doméstica ela não escolhe classe social é óbvio que as mulheres é pretas as mulheres que moram em comunidade elas são mais impactados e são mais vulneráveis que tem menos rede de apoio né ela tem menos de familiar ela tem menos possibilidade de procurar uma psicóloga de alguém que converse com ela para ela acordar pelas fortalecer e denunciar mas você tem todas pessoal que é que é um pessoal com poder econômico grande é socialmente é visível É mas não adianta que para mim não tem esse negócio tá ali sentado no banco dos réus eu não quero saber se ele mora na zona sul se ele mora na comunidade Eliel o que que ocasião foi assim que tu recebeu amanhã se amanhã você acontece na hora ali ou recebe um bilhete uma ligação receber ligação já encontrei o acusado uma vez que me encontrou dentro de uma loja me deu um beijo na cabeça é é vai passando já teve acusado me ameaçando dentro de cartório é normal é faz parte da vida do juiz e felizmente dela seria que não acontecesse mas eu acho que deve acontecer em todos os lugares beijo na cabeça do nada se eu não lembrei que ele era de imediata Só lembrei quando ele é quando ele me falou alguma coisa relacionada ali ao fato que eu lembrei que ele era aí eu tive que ficar uns 15 três meses com a escolta e foi na zona sul Mas na audiência do cara nem pensa em fazer isso não Na audiência que prende a gente já aprendi gente na própria gente vê se o cara chega e já ameaça a vítima no corredor passar por ela hoje encontra lá na porta do fórum que eu tenho uma sala separada para as vítimas então às vezes a vítima entra desesperado a criação do El do lado de fora às vezes já sai dali presa entre as outras ai preso é qual é o meu são né a gente tem que trabalhar com as vezes com emoção e fazendo a coisa certa eu tô uma coisa É verdade que a Lei Maria da Penha também serve para um homem que tá sofrendo violência ou não a Lei Maria da Penha ela serve para as mulheres ou para quem se identifique com o gênero feminino como por exemplo as pessoas trans Então se é uma pessoa trans sofre uma agressão de um homem ela vai figurar como vítima no meu Juizado está na lei assim como também eu posso ter duas mulheres uma vítima EA outra autora do fato de relacionamentos homoafetivos eu não sei se eu ligo lugar eu li errado entendi errado que se um homem tiver sofrendo uma violência dentro de casa também ele também pode usar essa daí não ele vai para ler normal a lei geral se homem ele ele sofre é uma violência seja da mulher ou seja de quem e ele vai para o código penal para eles vão corporal do Código Penal a isso implica e ele a mulher ter é mais prerrogativas pela lei Maria da Penha assim e por quê Porque a mulher sempre foi vilipendiado é aquilo que a gente tava conversando no início a mulher sempre passou durante toda a nossa a nossa evolução social por privações por ter colocado no local no lugar subalterno por sofrer violência EA sociedade normalizar essa violência né quantas vezes é você já pode ver homens agredindo mulheres na rua ninguém fazer nada a mulher berrando e ninguém fazia nada há tempos atrás a logo que eu passei uma estrutura 20 anos atrás fogo acontecido aí o que a gente vê hoje em dia é que elas estão acordando que elas têm o direito é um direito humano né é o direito humano de ter uma vida sem violência é o direito humano de ter uma vida Sadia uma vida é uma vida a vida em paz né isso isso está sendo que a gente vê até idosos acidosis coroinha mesmo tipo 70 anos que sofreu violência vida inteira e que até que ela resolveu denunciar então é é bacana isso você ver esse despertar você vê essa tomada de consciência e você poder participar disso é eu acho que a gente está numa transformação para melhor na nossa sociedade agora tem uma um documentário Netflix que tu aparece né que tu participa lá naquela época daqueles documentários estava trabalhando julgando menores infratores é isso que que era aquilo naquela época na época que eu tava recém-aprovada porque no tempo de juízo um ano e tal e eu rodava então eu cobrei as férias eu auxiliava outros juízes né então ali eu tava na Vara da Infância e julgava menores infratores e tava aí fazer 25 audiência por dia né vida tinha essa força para fazer essas 25 dias dela novinha a gente eu consegui e também mas ficou bem mais cansado e aí a Maria Augusta Ramos que já tinha feito Justiça já tinha feito outros documentários com temas interligados a justiça ao dia a dia o cotidiano judiciário apareceu lá olha para minha cara para assistir ao dia você pode acabou o dia que ele leva para você que eu tô procurando vocês tem como assim então eu quero você para documentário porque eu acho que ela gostou da maneira como eu conduzia a audiência que não existe uma receita de bolo cada um vai imprimir um toque pessoal seu é na sua atuação Então eu acho que ela gostou da minha linguagem eu sempre Usei uma linguagem é a linguagem pertencente ao meu interlocutor é então se eu tô com o menor infrator Pânico da linguagem dele ele tem que me entender né ele tem que me entender e tem que me contar o que aconteceu e tem que entender o que que ele tá fazendo ali então ela me chamou eu fiquei um pouco assustada que eu não esperava aquilo né aí conversei com ou o que já tinham participado de dos documentários anteriores e topei a única condição foi que eu pedi para ver antes de ir para por circuito e ela é uma excelente diretora né o documentário foi premiado internacionalmente ganhou alguns prêmios e eu pedi para ver ela me mostrou eu fiquei um pouco chocada que eu não esperava que fosse aparecer tanto que é daquele jeito é a mais enfim liberei e foi bem bacana eu não consigo até hoje só é reconhecida na rua as pessoas pedem para tirar foto é a grande maioria é a prova o grande maioria gosta do documentário a prova a minha postura ali porque você ele fica muito impotente ali é muito estresse é muito estresse porque por mais que você faça o teu melhor você não vai é resolver aquela situação você não vai fazer com que aquele não quer que ele menor é efetivamente se torne é um é melhor só você porque faltam políticas você vai soltar o moleque numa uma instituição daquelas ele vai sair de lá que nem o presídio né porque falta o que falta investimento falta política pública falta vontade política para investir educação preventiva este esporte para tirar essa garotada da rua para que essa garotada não tenha como paradigma o traficante né porque o que os caras trabalham no tráfico para comprar um tênis da Nike né para pegar a mulher mais gata que nem o traficante pega e era muito difícil muito assim importante que você se sentia né então eu acaba tendo que dar uma bronca neles né muitas vezes para tentar chamar a atenção deles não tivesse mostrando ele aqui sua mãe e seu pai que tiveram maior esforço para criar você para você fazer isso né para ver se eu conseguia de alguma maneira estou de uma maneira tocar o coração daqueles menores mas ali é difícil era infrações era assalto na furto roubo a mão armada tipo de coisa o Maná que matou o próprio pai por que bate na mãe eu peguei roubo e furto direto tráfico você pega de tudo lá naquele documentário tem a desculpa que eles usam aqueles for no meio que foram seguir o bando que estava acontecendo ali o cara dela mas para ele ou pediu para ir lá roubar o cara e como ele tava com medo de morrer e feliz roubou o cara para não morrer na mão do traficante tal tem uma toda uma dinâmica dentro dessa desses crimes que até até que ponto é real ou não não sei mas qual é o diagnóstico que tu deu durante essa experiência na vara criminal da infância sexual é Vara da Infância à distância de ventude é ligada aos menores infratores sempre contam uma história né ele sempre é no mês tô sempre contando uma história assim tanto menor quanto maior com arma que hoje é que você achou achei arma achei eu nunca vi tanta gente achar E ai minha vida né mas eles acham a arma né achei o show beleza que tá aí depois você fez o quê Ah não depois eu joguei fora aí quer dizer porque eles querem escapar de alguma maneira mais umas o fato é que isso tudo isso é uma estrutura né Isso aí é é uma questão de falta de opção essas crianças que estão ali sim você pega a grande maioria crianças de comunidade peguei poucos casos que eram crianças assim que teria um novo caminho caso de carteira falsificada plantar em boate Aí você pega um outro com a família mais estruturada a verdade é que há uma a uma falta de tudo né é uma falta de educação da população a nossa população não é uma população educada Eu acho que o nosso governo ele não não volta os olhos para educação dos jovens que é uma coisa primordial é uma é uma população sem saúde uma população que vandaliza né a gente tem muito isso aí em uma praia de um domingo em Copacabana Castro Vagem selvagem assim você não tem condição está na rua naquele momento porque vem uma galera assim destruindo que tem na frente então isso é falta de educação falta de perspectiva volta de investimento nessas nessas pessoas e isso a gente depende da vontade política só que a gente não tem eu percebi que Muitos daqueles meninos que aparece nós estavam meio que a Mercer do contexto do que tava em volta eles viam na onda e acabavam no mundo do crime por inércia simplesmente por estar lá presencial falta a família Auto Escola falta exemplo de tipo de pena se dava preciso então eles cometem ato infracional né Então as penas elas podem ser apenas de liberdade assistida em que o cara fica se apresentando com os responsáveis né uma vez por mês mesmo especialmente lá no Juizado as pode ser de semiliberdade em que ele ganhou criam e fala que ganha um triângulo é que a gente vai estudar e tudo mais ali ou então pode ser internação internação as unidades estão lotadas assim como os presídios agora eu acho que até deu uma suavizada não conheço mais esse contexto tão tão bem porque eu não quis voltar para essa área é uma área que muito desgasta mais que as outras é E então para caso de internação Onde fica no máximo três anos internados então eu cheguei a pegar o menores que já tinha uma extensa ficha de pessoas que tinham matado leitinho é cléa pé é cometido tráfico E aí latrocínio né o roubar para matar enfim é muito triste isso é muito muito triste e você se sente atado você como juiz você Olha aquele alívio e ver que é uma realidade assim perdida né Muito por falta de referencial por falta de investir o público de política pública então por isso que eu digo que também são vulneráveis essas essas pessoas porque o que elas têm aquelas ao mesmo que elas serão aquela tal abordagem mais agressiva começando com eles Ali era uma forma mais esperança de que aquele menino despertasse para habilidade ou era porque estava brava porque ele estava cometendo crimes era né ali eu alinho tudo que eu podia fazer era ela tem uma postura de mãe é dar um esporro então eu dava um esporro neles causa que eles nunca mais repetir sem aquilo né e eu espero que para alguns tem efeito efeito eu não sei da vida deles atualmente né eu sei que muitos acabam morrendo de forma precoce né porque o clima é isso clima Você tá vivo hoje amanhã já era e eu procurava dizer isso para ele não vai te cobrar a carga que você perdeu se você voltar para lá e além tava também os pais é porque você vai ter numa vivência e você vai sabendo vai sacando que que ver qual vai ser o próximo passo então eu procurava dá uma bronca mesmo é de mãe porque aparece que os pais não dão essa essa bronca né os pais eles estão eles também estão abandonados né pelo Estado São pessoas muitas vezes carente na maioria das vezes né que eles também não tem referencial não tem família não sabem é dizer os filhos Como suportar as claro que existem muitas exceções né boas exceções de pessoas que são Trabalhadores de pessoas que a Qualquer Custo é ensinam o conceito de dignidade aos seus filhos ensina o conceito de como ser uma pessoa correta né porque essa é a função do pai e da mãe que nenhuma escola vai substituir vai apenas comentar é mas é preciso também os pais tenham condições mínimas o que a gente vê muito triste aqui o lance é só fica remediando o problema né porque não tenho solução Ele trabalha consegui dar uma solução no máximo remediar aquele problema e somente por isso que eu digo que a violência doméstica é mais efetiva porque ela é rápida ela é série e as estruturas funcionam então a gente é o juiz da violência doméstica vive buscando convênios eu tô sempre em reuniões com secretarias de estado e de município buscando cooperação de agentes sociais e psicólogos EA estrutura toda funciona a estrutura toda ela serve para uma por uma recuperação da mulher é traumatizada e ao mesmo tempo a educação do agressor porque enquanto houver a esses esses conceitos aí que a gente já conhece que tem que abominar tem que abandonar vai continuar tendo agressão e a gente vê funcionar Então isso é gratificante para o juiz se a bacana para o juiz já aconteceu de algum alguns anos depois do culto encontrar tanto a mulher quanto o homem que cometeu o crime e ele já serem pessoas diferentes e te agradecer e o pelo pelo processo por alguma coisa assim é eu agora há pouco tempo a gente teve que enterrar o Guido e quem dirigia o carro da funerária era um jeito que eu condenei na violência doméstica e ele foi super solicito além do que ele deveria ser com esse meu parente que que morreu ele colocou flores que a gente não tinha uma capela ele cuidou né ele comentou com os meus outros familiares nossa ela me condenou Mas ela é uma juíza ajusta eu merecia realmente ser condenado Então isso é bem bacana E eu recebo esse Retorno dos próprios acusados por exemplo lá em Madureira mesmo é alguns acusados e chegavam para levar eu sei que a senhora é dura mas a senhora justa é porque a gente tem assim que tem que ser né não tô fazendo nada além da minha obrigação mas é bacana você tem esse retorno é bacana você você você saber que serviu para alguma coisa aquilo ali e também você pega aqueles casos que são retirados que o cara vai voltar ali dez vezes que a mulher vai a pé o gravando né gravando que ele deixa de ser primário né a gente vai incrementando porque tem Às vezes tem casos em que a mulher registrou dez agressões vezes a gente pega muito desequilíbrio né a gente pega um desequilíbrio que é que é tanto de um de um lado da vítima Quanto é do lado do agressor também é um show de desequilíbrio emocional muitas questões relacionadas a álcool drogas né Isso tudo é esses fatores externos eles permeiam a violência doméstica né então você tem que estar sempre de olho nisso às vezes não pode colocar o cara num grupo de homens porque ele é viciado em drogas ou ele é viciado em bebida alcoólica E então você tem que primeiro tratar isso já tá essa esse problema é mais agudo para depois você você inserir ele no grupo de homens não no fundo ele Acaba atrapalhando a dinâmica do grupo sabe então não é todo caso que você pode colocar Não teve um caso que eu tava vendo no vídeo teu no Instagram que o o cara já tinha deixado a mulher em coma já e é e ainda tava defendendo ele sim é que eu te falei às vezes eu pergunto assim é você vai voltar para ele não sei se ele vai me querer o cara é muito estranha é brava muito brava em relação a mulher que a mulher ela não tem consciência ali da tua força que ela própria né ela teve essa força toda nem nada né o cara passou anos dizendo para ela que ela era um lixo que ninguém ia se interessar por ela ela acha que ele é o único cara que vai querer ela então ela fica Dependente dele para sempre emocionalmente e o cara é um monstro pego de Monte temos questões aí caiu Opa temos sim a alegria aqui a galera tá mandando a pergunta já dá uma diminui para o redutor de ruído desse me que tá dando umas cortadinhos do seu dela dela né toca uma pergunta aí vamos começar aqui por um caso recente é o Marcos mandou o seguinte a juíza juíza como é do rio com é do Rio tomou conhecimento sobre a reportagem sobre o deputado Gabriel Monteiro como ver acusações de estupr e acabar caindo na sua vara fazer uma piadinha aí então eu tomei conhecimento sim eu não posso falar sobre casos em andamento eu não sei se vai cair comigo ou não pode ser que caia nessa vara criminal que eu tô que eu tô acumulando é pode ser que não então eu não tenho como como comentar isso até porque isso vai ser levado a julgamento né a gente tem a Loman que é lei orgânica da magistratura que Veda ao juiz se é que faça comentários sobre casos em andamento sobre casos que vão ser julgados por outros colegas mas é bem provável que esteja distribuída a uma das varas criminais da capital uma vez que teria acontecido no centro da cidade operei na Câmara nisso do Léo O Léo mandou aqui é boa noite Luciana Como manter o foco na profissão morando no Rio tendo praias maravilhosas para gordinha cara isso aí sempre teve né então você tem que manter o foco por uma questão de responsabilidade a cada um tem que manter o foco na sua profissão né seria uma maravilha você poder ficar na praia assim Tomás mas pô manter o foco vem desde o estudo desde o colégio nesta Daí cara em Santo Inácio né então era bombardeada de estudo e sempre sempre foi assim sempre tive que deixar a praia para depois para os momentos Livres né daqui a dez anos eu posso me aposentar tô pensando seriamente em morar em baixo de Um Coqueiro na beira da praia quem sabe consegue curtir a vida e para praia viajar sem ficar pensando no trabalho não eu não consigo eu consigo agora mesmo skc-s feriado do carnaval eu tava na Bahia só não tô pegando avião por causa da pandemia a gente vai de carro então eu fico lá e curto para caramba Você tem que ter sido um momento de escape você tem que se permitir se divertir ficar leve ficar curtindo a natureza Eu acho que isso é muito importante para você se fortalecer para você se é bem chegar com gás para trabalhar e para fazer tudo que você precisa ele por outra coisa como é que chega o caso para o juiz eu sei que é sortido né vai chegando aleatóriamente prejuízos né Mas onde é um sistema que chega no escritório tem um papel na mesa como é que é isso não é distribuição processo é distribuído ele vai para distribuidora um sorteio então por exemplo na lá no centro tem dois juizados tem o meu e mais um Então esse distribuidora que vai fazer o sorteio para ver qual em qual dos dois juizados de violência doméstica e apresenta Aquele caso vai cair vara criminal São mais de mais de 30 então faz o sorteio próprio sistema tribunal faz o sorteio e caiu uma dessas vários terminais digital no computador aparece partir do sistema é esse o caso da pegar agora como é que agora as peças estão são eletrônicos Então vai chegar na tua caixa de entrada do teu cartório teu cartório é certifica é tudo certinho manda para você para você decidir entender como se fosse um e-mail vai aparecendo ali os casos na realidade é uma árvore né uma árvore que você vai abrindo agora e com a pandemia eles implementaram isso é quando era de papel achava mais fácil porque você pegar você já tinha tudo ali né mas aí com ele primeiro teve a gravação das audiências a gente são todas gravadas assim não bate mas não é tudo transcrito como era antes que também facilitava por quê Porque você Lisa tinha depoimento da pessoa ali então você ia dar sentença você já Lia papo que que tava escrito ali e já podia dar sentença na hora porque agora a gente esquece então esse por exemplo a vítima falando uma audiência e as testemunhas tiveram que falar outra você não consegue dar atenção na hora ainda tem que levar para casa para ouvir aquela gravação eu já não lembro mais então é tudo agora tudo informatizado antigamente era no papel vamos ver mais uma aí tem um áudio né do gakki episódio do Caíque vamos lá tocando aqui boa noite Caio Arthur Luciano é eu tenho duas que estás aqui a gente vive num país com altos índices de criminalidade né de violência a incidência de crimes e não é incomum a gente vê autores com 20 23 30 passagens pela polícia pelo mesmo crime às vezes e enquanto juíza como você percebe essa questão da impunidade você acha que isso impactou não na nos índices de criminalidade como você vê essa questão e a outra questão é em relação à prevenção da violência contra a mulher tanto no ambiente doméstico quanto na rua né a gente vai tentar o Uber que muitas mulheres têm receio a gente é muito caso também violência enfim e orientações Gerais de prevenção à violência para mulheres quando estão sozinhas etc bom então primeira questão essa questão dos caras é que tem muitas anotações A gente pega sujeito que tem 70 anotações na folha penal que conta para aumentar a tela só aquelas que tem trânsito em julgado ou seja só aquelas sentenças que já Foram confirmadas em todas as instâncias se o cara tem 20 anotações e nenhuma delas tem trânsito em julgado a gente não pode considerar eu já briguei muito por causa disso eu tive muita sentença reformada porque eu acho isso de alguma maneira que fere o princípio da Igualdade mas a minha posição é minoritária você cansa de dar murro em ponta de faca e você acaba aceitando a posição da maioria sumulado eu só posso levar em consideração para aumentar a pena do sujeito as sentenças com trânsito em julgado pelas condenações confirmadas o resto se ele tem um monte de inquérito eu acho e eu acho esquisito Porque pô como é que você vai como é que o cara vai ser tão perseguido assim que ele tem 20 anotações ele nunca fez nada e aí você vai ter que tratar ele da mesma forma do cara que tenha fakie a folha de antecedentes limpinho Mas essa é a posição da jurisprudência dos nossos tribunais superiores eu já tive muita briga nas minhas sentenças com isso e agora eu me rendo a maioria e também aplico a pena majorada aqueles que têm as sentenças confirmadas com trânsito em julgado a outra questão da prevenção da violência né a gente já falou sobre a campanha do sinal vermelho sobre Maria da Penha virtual que é um app web Ela não fica marcado ou seja mulher abre e eles some depois que ela preencheu todos os dados o agressor não vai conseguir consultar aquela usou o app então aquilo chega direto na nossa caixa de processo eletrônico não é para gente deveria protetiva se for o caso ela pode usar o App Maria da Penha virtual tá em pleno em pleno funcionamento na capital toda vai o estado todo muito em breve já tá em Três Rios Itaboraí e tá fazendo uma maneira bem rápida agora é o que que eu diria para a mulher que sofre violência Ela deve ter sempre uma cópia dos documentos dela dos filhos separado se ela tiver Carla deve ter uma cópia da chave do carro a mão um telefone a mão e sempre alguma quantia em dinheiro caso ela precisa fugir nos momentos de tensão e violência evitar ambientes como por exemplo a cozinha que tem facas objetos pontiagudos que podem agravar essa violência ela tem que ter uma rede de apoio uma amiga uma pessoa da família quem lá conte o que ela tá passando e ela tem que ter uma essa rota de fuga ou seja essa essa esse documento chave o dinheiro da passagem ele separado para Que ela possa fugir de uma eventual tentativa de feminicídio isso que eu diria que toca mais uma aí e tem uma pergunta aqui do Pedro que interessa é boa vamos lá Pergunta para juízo é muita precisa se eu posso fazer estelionato com pedófilos explicou aqui eu finjo que vou vender conteúdo para ele e desapareço depois do pagamento ele poderia na justiça e me acusado de estelionato não né ele se você é se ele essa negócio da da pedofilia tá um negócio multicredito começou a chegar muito para gente na violência doméstica uma lei acho que 2019 um ano que diz que os estupros de vulneráveis de crianças devem ser julgados nas varas de violência doméstica enquanto ainda não for criada a várias específicas só para julgamento de crimes contra vulneráveis então começaram a distribuir para o juizado de violência doméstica pelo menos lá no Rio uma quantidade enorme de processos inclusive que não tinham uma relação é com a Lei Maria da Penha então a gente começou a pegar inclusive processo de E aí eu comecei a obviamente dizer que aquela competência não era minha aí sobe para 2ª Instância do tribunal para ele decidir De quem é a competência agora nesse caso aí é assim o como é que o pedófilo vai é acusar ele de tentativa de estelionato o pedófilo Se ele aparecer na delegacia Certamente ele vai preso eu comprar um filmezinho lá o cara não me vendeu o né você vai notícia isso né Então aí a gente chegava delegacia e já vai logo preso geralmente aquela um que perdoasse no Google é a empresa internacional tem umas empresas que monitoram e já mandou ônibus e para gente quando a gente pega os processos de pedofilia ó esse aqui é conteúdo pornográfico infantil pensando que tá sendo replicado no Google tá sendo replicado nas redes sociais então a gente já é avisado Então se a gente é avisada delegacia e sabe com certeza quer dizer Acho meio difícil e esse estelionatários não nesse caso aí mas no caso Geral de Helena tá é o típico cara que na hora que você vai interrogar ele ele quer enganar bom então é é um ato que demora sacar porque o cara quer te dar uma enrolada né então você tem que se desenrolado o cara primeiro é para você é conseguir resolver o processo que se não até você ele quer engabelar por causa do já pegou disso nós já peguei muito muito agora instante agora então eles são essas fraudes elas estão se modernizando tenho pego na vara criminal eu tiver Até que dá uma guaribada no minhas sentenças esse papo do cartão é o próprio central do cartão que você dá todo o telhado até tua senha né parece que as pessoas mais velhas Mas acontece com gente esclarecida aí eu quero falar assim Ah então tá então quebra o cartão que o motoboy vai vai passar aí agora para pegar quem passa o próprio cara que tava no telefone aqui contigo dizendo que era da central do banco através de um aplicativo da deep web que eles pegam isso então ele vai lá de moto pega o teu cartão aí ele vai duro do cartão passa é você quem ficar o cartão o cartão na máquina né aí ele começa aí seria o teu cartão em várias máquinas de fazer várias compras o cara a própria vítima Partiu e achou que tava entregando o banco só que ela tava entregando por estelionatário aí quando tu pega um cara desse ele tenta te enganar também mas como eles cara tentou Tinga né Ela é dos caras tentam dizer que eles não são culpados e que ele não usou o cartão só que você tem a filmagem do cara dentro do dentro da pode ser op não sei o que Shopping enfiando o cartão na máquina para compra da mulher naquele horário quer dizer fica meio complicado mas eles dificilmente é o cara admiti isso é e enfim as penas são pequenas né então é difícil é você conseguir deixar uns três natário preso pela professora nossa pequena ganhou a pena é pequena pena começa um ano ele é um aninho aí então se ele é primário não tem aquele multirreincidente para ele é multirreincidente com um monte de Condenação transitada em julgado a gente tá consegue marcar fechada agora você não é assim não tem como diz uma coisa é seu se eu se eu prometer que eu vou vender conteúdo de pedofilia com um cara e ele quiser comprar eu posso usar isso como prova o criminoso não porque se você não pode prometer vender porque ele tá aproveitando cometer um crime eu passei aquela aquelas matérias Pois é porque eu acho que você que ser fazia muito antigamente que eles armavam o negócio todo lá pegava uma atriz maior de idade para fingir que era uma criança e pegava o pedófilo ele perdeu a formar a cava encontro com uma pessoa que ele achava que era uma criança isso vale como prova de que esse cara é um pedófilo não vai dar errado que vai dar aquele papo de flagrante preparado no meu O Flagrante que o cara o crime impossível ele jamais conseguiria cometeu aquele crime porque eu não tenho uma vítima ali entendeu então é muito fácil de cair da defesa da defesa é exclui esse esse crime né enfim é a gente eu já passei por situações muito engraçadas logo que eu passei para magistratura peguei um juizado especial cível elas causas pequenas e eu peguei um pai-de-santo que entrou contar Listas Amarelas lembra da Listas Amarelas isso não é seu lembro aqui em casa tá bom E aí o cara entrou porque ela está amarela não anunciou até a tenda né ele ele foi caracterizado então eu fiquei assim jamais esperava aquilo né e efetivamente ele confirmou que ele havia pago e já tem uns 20 anos e então foi estão dos casos Eu já peguei olha eu já peguei até o que deixa de vida já peguei vários casos de alienação parental e que a mãe junta fotografia do pai ver na o cara tá no meio da Vitória assim a foto tá no processo Olha uma situação muito desagradável eu pego na violência doméstica a mulher deixou o computador laptop ligado e o marido foi ver e ela tava anunciando justamente nessa história de Dessa espécie de casa de suíngue não sei o que então aparecia até aquelas obras de arte moderna que não dá para identificar quem era quem e eu não conseguia você quer ver se a mulher tava ali mesmo tô maluco em cada rosquinha vou te falar essa são coisas que a gente pega é é é depois a gente ri mas é mais só é uma saia de hoje tá tá entendendo né mas é essa é essa do pai de Santa meu fiquei meio assim vai sentença foi o que condenou a lista telefônica o telefone que abandonei essa dada não porque eu não consegui reconhecer a mulher viu era tipo aqui que aquele livro Onde está Wally [Música] é muita é muita loucura mais uma pergunta aí do Léo é nado do morto é o Zé lins' que a defesa do do Chris Rock Luciana como vocês juízes guidão quando o processo é relacionado ao amor e olha isso é mais pra galera do Cível né quando rola um pedido de indenização e tudo mais é enfim os limites do humor em relação à liberdade de expressão porque a liberdade de expressão ela está atrelada e ela tá obviamente vinculada ao direito da outra pessoa né você não pode sob o Pálio da liberdade de expressão ofender denegrir e ou seja invadir o âmbito privado de uma outra pessoa que foi o que a gente viu no Ótica nessa essa lógica ela tá muito interessante né porque eu aquele aquele aquele comediante ele quis fazer ele foi fez capacitismo né ele na realidade ele fez uma piada com uma deficiência na mulher do Will Smith uma deficiência é que ela tinha de cabelo né quer dizer isso aí mexe com a vaidade da mulher é uma questão de você usar uma deficiência da pessoa para ridicularizar ela não se viu a cara que ela o cara fez o comentário como ela se sentiu mal né então eu sou super a favor de humor né mas o morro ele não pode ultrapassar o princípio da dignidade da pessoa humana e ali ele tava mexendo com uma questão de saúde né como é o caso de uma pessoa com deficiência uma pessoa com lúpus uma pessoa com manchas na pele causadas por doença e fazer piada com isso então eu acho que falta a faltou ali um lance chamado bom senso né você faz o Deus a favor do cara batendo outro também não tá mas só favor de ter acionado o outro de pedido a mãe denização lá no lá no sozinhos não existe isso Não tem essa não sei como foi não tem como entrar nos danos morais me ofendeu se não existe lá Liberdade absoluta assim mas traz também que existe uma interpretação porque eu vi a piada como uma elevação de uma pessoa que tá com problema porque ele falou que ela poderia ser uma heroína num filme foi assim que eu interpretei eu vendo de Fora para mim foi uma piada que eleva e apesar do problema que ela tá como é que entra a questão da interpretação cada pessoa mais importante uma forma é pois é eu já vi aquela piada Ali pela a própria cara que ela fez eu não vi como uma elevação eu ficou frescando viu o filme da de mesmo link e ela aparece é careca no filme mas ele fez aquele fez a piada eu não vi o filme Mas o que eu vi foi a cara da mulher do Will Smith que eu não sei nem como ela se chama aí eu vi ela eu vi ela profundamente Incomodada com o que ele o que ele falou então a gente tem que ter muito cuidado para não pegar os pontos deficientes os pontos fracos em que envolvem saúde das pessoas para fazer piada eu acho Achei um pouquinho de mau gosto achei achei que ele podia ter o cara tão inteligente né podia ter ido para o outro lado mas também eu achei que o Smith para dar para chegar ali daquela aquele tapa no rosto dele que ele foi foi também errado os dois lados estão errados se podia ir depois do show fala pouco ela pega ali não entendi direito é ruim e é mais uma tenho o Mateus ele manda aqui Olá já lidou com algum crime no futebol alguma violência ou algo ou uma máfia que age a dentro desmascarada a queria falar que o que aconteceu ontem contra o Botafogo foi um crime que aconteceu não eu não sei ninguém ver jogo do Botafogo pega só botar fazer isso botafoguense e Eu normalmente vejo jogos Mas como eu tô aqui em São Paulo a Lívia está comendo em algum lugar né porque aqui é o programa que a gente faz é comer então eu devia estar comendo eu vou lugar que eu não vi qual foi o crime que cometeram mas desde já o meu ponho frontalmente porque eu sou Botafogo é isso até o fim também é botafoguense o vascaíno borracha Mônica botar paguei como é que é o Flamengo jamais boa e aí eu tô com vocês boa vai ter mais uma alguma no telegram não né que é telegram fechou tem uma aqui que o cara pagou 100 pila supercharged chá boa vai ter mensagem nele daqui muito obrigado é mensagem do Adriana ele mandou juiz a senhora não acha que acontece em muitas denúncias falsas e isso pode prejudicar o homem na sua vida profissional e familiar esse caso a palavra da mulher for a única prova a senhora acredita na mulher mesmo se for a única prova e se ela estiver mentindo e olha aí eu já até que a gente tá conversor isso né então muitas vezes a mulher só temos depoimento da mulher porque o crime de violência doméstica ele é praticado dentro de casa muitas vezes sem testemunhas é um crime praticado na clandestinidade mas o que a gente faz com depoimento da mulher a gente revisa esse depoimento a gente ver o que que ela falou na delegacia viu que ela tá me falando ali agora vê se tudo conhecidi pergunta quais foram as lesões como elas foram introduzidas esse depoimento dela sair tudo corretinho a gente é normalmente Condena porque não há contradição no depoimento da vítima e no Juizado da violência doméstica o juiz e Juiz de ambas as partes já disse e repito lá no Juizado da violência doméstica a palavra da vítima ela tem um peso maior do que nos outros juízes justamente por conta dos crimes serem cometidos normalmente sem a presença de Testemunhas se tiver testemunha então que viu a agressão e que confirma todo depoimento tá tudo conforme e andando na mesma direção aí é solução é efetivamente é a condenação quando não é quando não tem prova a gente absolve sem problema nenhum também não é eu acho que ela tá me achando que é só ir lá da o depoimento e o cara já é preso no tem um processo inteiro para descobrir se o cara fez o seu nome ele pode ser preso se ele pegava agredir com faca a polícia chegar tá a mulher toda ensanguentada todo ensanguentado e ele foi preso em flagrante Depende do que ele fizer tem uns caras que descumprirem a medida protetiva não pode se aproximar da mulher vai lá e se aproxima vai no trabalho dá um secando ainda bate na mulher vai acabar sendo preso aí tá arrumar para ser preso mas que eu costumo dizer para o cara seguinte a minha amiga você que não pode se aproximar da mulher aí se ela vier na minha direção Então vou te dar um toque você faz seguinte corre para direção contrária porque se acontecer alguma coisa O prejudicado é você tiver em casa mas o caro esse presente vai correr pronto não se tiver em casa a gente e essa medida de proibição de afastamento contato ele tiver em morando na mesma casa é claro né Mas normalmente estes casos acontecem na rua né porque ela não vai ser prejudicada é a vítima ali no meu Juizado ele é a vítima Então qual é a melhor coisa para você corre o outro lado arruma um outro relacionamento e vai ser feliz tem algumas coisas aqui no YouTube tem uma que eu separei muitos muitos policiais reclamam que a polícia prende EA Justiça solta Existe algum conflito entre a polícia EA justiça em relação a isso algum setor tem influência ou pode influenciar o outro então Boa pergunta é o que que acontece a gente vê muitas falhas na investigação muitas via de regra na vara criminal tráfico tá o cara foi preso na comunidade com armas drogas e aí os depoimentos de policiais são idênticos só muda o nome embaixo Como é que os caras vão dar a mesma narrativo é já começa aí aí o defeito né Oi gente a gente observa chama de juízo do que que eles vão dizer ah não eu não vi aonde que tava droga eu não aprendi nada a gente não viu ele comercializando aí diz tudo diferente do que tá naquele depoimento padrão provavelmente ninguém vai dar um depoimento tem por cento igual o outro sei o que tá ali no inquérito né no fundo acaba tendo menos de trabalho para o cara que tá batendo depoimento é isso são falhas são falhas na investigação de pressão constante que você não pode pegar um cara e condenado por Associação ao tráfico se você não tiver uma prova mínima da associação isso exige o que investigação às vezes discuta as vezes de foto existe o cara infiltrado para a gente infelizmente a gente não tem isso então na vara criminal falha assim e aí eu vejo mais uma falta de comunicação é em relação a isso que é que falta os juízes se comunicarem com os órgãos policiais e na violência doméstica a gente tem isso a gente faz a capacitação dos e da Patrulha Maria da Penha dos guardas municipais da ronda Maria da Penha os policiais que atendem as mulheres nas delegacias de mulheres e nas distritais quer dizer a uma conversa a gente se intera mas e nas varas criminais eu não vejo essa integração e isso é uma falha ser suprida então às vezes acontece a polícia prende prende mal apreendido vai ser solto a gente não tem como fazer milagre né a gente é só o juiz então se a falha ali nos depoimentos se o um policial diz uma coisa diametralmente oposta a que ele disse sede policial diametralmente oposta ao colega dele que ele depoimento antes dele é que eu vou condenar clicar seu o cara vai ser absolvido em Segunda instância o que mais temos no YouTube tem mais uma aqui ela esteve aqui no sentar alguém que ela sabia que era moralmente errado errada e a decisão de não sentar como a sente depois disso Oi gente eu nunca nunca nunca deixei de condenar um cara que eu entendi que fosse culpado nunca é agora a moral e o direito são coisas diferentes nem tudo que é moralmente reprovável está tipificado na lei como crime Então é eu só posso condenar né não há pena Sem Lei anterior que o defina o crime Então eu só posso condenar aquela conduta que tá esplicita mente ali na lei e a tida como como conta criminosa e nem tudo que é imoral é criminoso por exemplo é trair é imoral você traiu seu companheiro aí moral é imoral mas é crime não não é crime já foi ajudando é mais dos plantar uma coisa também ali ela é técnica ou ela é um indicativo do que fazer no sentido de que interpretativo é toda a lei a margem à interpretação no direito penal os tipos penais os crimes você não pode interpretar muito que se não dá uma você fica com um espaço muito grande é para como é que eu vou falar a conduta do cara ela tem que encaixar exatamente no que tá escrito na lei para você tem um tipo penal incriminador nas outras áreas do direito você tem mais chance de interpretação agora para quando tem incriminador o crime se a conduta do cara tem que estar escrito ali antes do cometimento do crime aí é você tem que encaixar aquela conduta naquele clima aí você me perguntou para praticar um crime eu entendo que tu encaixa o cara fez ali né mas assim eu não sei como é que funciona talvez em outras áreas vez o crime seja mais direto do que as outras áreas né E as outras são mais interpretativas daqui do crime sim existem outras outras é outras áreas que você tem mais chance de interpretar você tem é mais a Esse é o crime ele tem que ter fechadinho porque para não ter uma ver justamente essas incriminações injustas você criar tipos específicos para aquela situação Então você é em outras áreas de direito é existem vários tipos de interpretação que você pode do inclusive no processo penal também essa história do juiz produziam não produzir provas né do juiz ter uma postura inerte como o órgão totalmente Imparcial postar essa que eu não concordo porque eu acho que o juiz tem que parecer ele não faz uma atividade probatória principal né ele faz uma atividade probatória secundária subsidiária né apenas para que esclareçam se as provas mas tem gente que entende que nem essa subsidiária ele pode fazer então isso é uma questão de interpretação Entendi então no crime existe tipos de crime o cara fez um negócio do encaixa ali já tem uma pena prevista e E aí tu dá então onde é que eu tem algum ponto algum ponto de algum. Cego tu e dá muito problema que dá muita competição que o riso sabe muito bem que fazer ou está tudo muito Claro no jeito para não não não direito penal a gente tem os tipos de objetivos e os crimes ali encaixadas a gente precisa nos crimes relacionados à droga né Quais são as drogas aí a gente precisa uma complementação que são nas portarias né então cada vez eles criam novas drogas né Cada Vez pinta uma droga nova Então essa droga ela tentar dentro da portaria do Ministério da Saúde pela ser tida como substância entorpecente substância proibida então é uma lei que exige uma complementação se o cara criar uma nova Hoje ele tá tem um tempinho até conseguir entrar por terminar também né até geral ficar tomando conhecimentos entrou mais alguma coisa no YouTube aí Caio ela no YouTube não mas tem um aqui interessante no telegram que entrou do corte se ele saber sobre o caso do mendigo lá do personal tá é consultando que é uma mulher realmente teve um surto e se mendigo pode responder é um crime a sei que sem apurar tudo é difícil mas não mas botanicamente falando então é esse caso tá dando aberto que falar né É a mulher ficou reta né ela disse que foi consensual ela poderia dizer para o marido dela que o mendigo é obrigou ela até relação sexual mas ela falou que não foi ela que quis que foi tudo muito consensual é eu não sei quais são as provas que vão ser trazidas para o processo o que me preocupa aí não convidando mendigo para ser candidato Brasil né então eu falei aí que tá hora da gente pensar essa o que esses caras é que vão fazer as leis que eu tenho que aplicar tá tá então a testa essas legendas tem que ter uma coerência mínima e todo mundo tem que pensar antes de votar porque não é o juiz que faz a lei quem faz a lei são esses caras que a gente vota que a gente tem que ir lá voltar a cobrar não é porque o brasileiro é um povo que não está acostumado a a fazer um povo que não vai bater na porta do teu Deputado teu Vereador e falar se você prometeu isso que você tá fazendo aquilo outro e aí a gente não reclama quem faz isso aqui é você ganhar a pecha de doido né Não essa barraqueira porque Reclama não diz tem que reclamar a quantidade de imposto que a gente paga surda cara que nenhum outro lugar do mundo se paga tanto imposto quanto a gente paga as coisas não funcionam nem tão e tem que pensar quem a gente vai colocar lá para fazer leis galera que depois não adianta reclamar com o juiz não pula lá mas assim hipoteticamente falando eu vi uma notícia que tinha um psiquiatra que conversou com a mulher e meio que terminou que ela tava no SUS não sei se é verdade mas vamos falar sobre um caso hipotético faz de conta que sim a pessoa estava num surto Psicótico e falou que foi consensual dentro do surto Psicótico ôca Esse cara tem como se ferrar na justiça por ter se aproveitado serem surto difícil sabe por quê Porque normalmente nos direito penal quem faz o exame para saber citação tem capacidade de entender o caráter ilícito do fato e de agir de acordo com esse entendimento é o acusado não é vítima né então você avalia a sanidade do acusado se você não avalia a insanidade da vítima é difícil você avaliar isso né então mas mesmo assim eu não sei qual a prova que vai ser trazida para esse processo eu não sei se é vítima vai sair por esse lado se ela vai querer isso eu depende dela querer juntar esse esse lado eu já disse que foi consensual ou seja nem foi registrado na delegacia foi pessoal foi registrado delegacia o que o mendigo poderia registro na Delegacia eu não sei se ele fez foi a surra que ele tomou sim sim mas o caso ainda não foi editada a mulher disse que foi tudo consensual que ela quis não tem crime você só em um laudo de um de um psiquiatra se ela do governo do Ministério Público não sei como é que são diretamente dizendo que ela tava no surdo essa cabeça em uma situação hipotética teria como alguém se ferrar porque teve relação com uma pessoa o código você ter você tem relação com uma pessoa vulnerável você tem relação com uma pessoa que é deficiente mental que é deficiente física é vulnerável é o caso mesmo caso parecido com casa do médico que dopava e abusava sexualmente das mulheres É mas isso aí já vem assim desde o início é dele não é a vítima dizer que foi porque é que foi consensual ela quis e depois ela mudava versão de que ela estava em surto Psicótico juiz da olha para que eu já falei assim não tá meio esquisitos aqui né Eu acho que é bem difícil daí muito patético muito difícil acontecer entrou mais algo aí fechou aqui fechou nada no telegram eu pulei algumas que foram coisas já foram respondidas tá Então pessoal pode voltar e assistir de novo então é isso aí obrigado Luciana pela presença obrigada vocês foi um prazer tem redes sociais trabalhando bastante no Instagram né com laivos Então eu tenho no Instagram que é uma roupa Luciana fiala né E também um toque que também é Luciana fiala tem um monte de seguidor lá eu tô sempre postando conteúdo relacionado a minha prática no judiciário a violência contra a mulher a violência doméstica enfim todo tudo aquilo que eu aprendo né porque eu vivo estudando eu vivo aprendendo gosto de estudar eu acho que o todo juiz tem que fazer isso não não dá conta eu gosto passar para frente e eu jeito que eu tô encontrando de passar para frente desde a pandemia através das redes sociais Então quem quiser me seguir vai ser super bem vindo e super Agradeço a vocês aqui também foi ótimo obrigado então sigam lá as redes sociais da Luciana e na quarta a gente volta cai isso quarta para ir embora sexta a pode desmarcar o compromisso ele é um quarto a gente vai voltar vai ter mais churrasco mas o à Deriva conserto pix pix consertar a legal quarta-feira estaremos aí com novidades para o evento Então é o anúncio da como é que eu na empresa declara falem anúncio anúncio da Fé ah ah tá eu achei que a gente ia colocar a bandeira na lua mas eu contrário acordar vai tirar a bandeirinha da lua vou lá para a terra e fica quietinho na nossa isso a gente vai fazer Ah entendi então eu convido todos todas as Quinhentas pessoas que estão assistindo esse podcast hoje a quarta-feira estaremos aqui no nosso à Deriva a Extra com Se Deixou pics não Mega concerto pics com sede e nós vamos anunciar coisas muito importantes aí coisas que nem eu seja exatamente beleza notícias muito tristes e desanimadas a então quarta-feira espero todos vocês aí beleza um beijo falou tchau tchau tchau