Gabriel Colombo (231)

nós estamos no arco mais um à Deriva o sou Arthur Petry na operação do programa até o Kaio delaqua tudo bem Caio fala a verdade tudo beleza vou passar terça-feira aí maravilhosa tu tava sentindo saudade de trabalhar a terça-feira já trabalhei dois dias da semana Como assim Como assim que história é essa é uma visita nesse trabalho que eu tinha não é bom galera é vocês quiserem aqui mandar mandar mensagem trágica no programa tá aparecendo na tela aí saco cheio TV a plataforma com podcast os bons demais pro YouTube você entra lá assina e pode interagir com a gente no grupo do telegram mandar perguntas aqui por convidado e lá o seu encontrar outros podcast também muito bons então assinar o saco cheio de TV que você não vai se arrepender cara é isso aí o pessoal tá no grupo do telegram manda sua pergunta em áudio aí que a gente vai passar aqui aí quem quiser mandar intenso olha as priorizar emos as perguntas em áudio Se você quiser mandar inteiro saiba que eu sua não será priorizado o pessoal que no YouTube pode mandar pergunta também não precisa mandar super chat o quê e as perguntas que forem boas ali tá Não precisa mandar super chat se você mandar é porque você quer Beleza É isso aí então né Isso é Exu letra também temos chuletas agora sábado você conhece sábado sexta sábado no lied sábado no livro de cobra de clube quem for de São Paulo aí Arthur Petry ponto com barra agenda vamos lá de pessoal de Vitória oito de outubro Estou em Vitória e Arthur Petry ponto com barra agenda dito tudo isso vamos ao programa de hoje que o convidado é o Gabriel Colombo o candidato ao governo de São Paulo pelo Partido Comunista Brasileiro tudo bem Gabriel obrigado pela presença aqui igual à tarde Artur Eu que agradeço muitíssimo convite é uma satisfação poder conversar com vocês aqui e boa tarde também Caio que tá aí conduzindo o podcast E aí como é que tá sendo sofrer tanto hate tanto ódio da galera que comemorou a morte da rainha ou isso é interessante que demonstra que a gente está na linha correta vai quando a gente provoca os nossos adversários nossos inimigos ele se sentem ofendidos Acho que alguma medida a gente Acertou na nossa posição né o qual é o teu teu e parece ter feito aquele tweet que que tu entende sobre a rainha que abre as pessoas não não conhece perfeito acho que entra o elemento que é difícil da gente lidar até começando com um breve diagnóstico sim né porque na esquerda na medida que ela foi baixando suas Bandeiras e recuando também foi prevalecendo uma dinâmica de que ao ódio um elemento da extrema-direita da direita que nós somos um amor na que se expressa na frase o amor vai vencer o ódio e se coloca num patamar que a gente pede a possibilidade mesmo de ter um ódio de classe um ódio contra aqueles que nos exploram que os 1 milhão que nos oprime causa da Rainha Elizabeth é que invadiu ocupou tantos países é promover os genocídios né de povos promoveu um apartheid na África do Sul parece que não bom nós temos que homenageá-la como a mídia Liberal que é faltar né o aceitar que a monarquia é que existiram ainda reis e rainhas em pleno século 21 seja algo natural seja algo aceitável a gente vê Justamente que e isso é o papel do colonialismo e do imperialismo inglês e o vínculo que isso tem com a família real em diversos momentos da história inclusive em períodos também é muito tensos assim para o futuro da própria humanidade nas relações da Coroa inglesa com o nazi-fascismo na Europa né então acho que era em alguma medida com poucas palavras ali Trazer isso à tona na e colocando justamente para questionar a gente não deve homenagear os nossos algozes né pelo contrário e ainda tinha provocação da questão da guilhotina né que os processos históricos mesmo da revolução burguesa se a gente pensa na França que ele originaram né os seus reis né que em alguma medida é esse crescimento esse ascensos impulsos na do Ódio Não é contra as classes dominantes assim Quantas classes há opressores e exploradores então entrava um pouco nesse sentido assim e isso provocou todo um choque ele da Tropa bolsonaro lista mas a rainha Elizabeth eu não gosto de acordo com a com a tua visão ela foi uma o professora ela tinha simpatia pelo nazi-fascismo na época é isso sim Bom eu acho que dou um elemento inclusive do como tratou a TV Argentina né também visualizou aí um Jornalista comemorando abrindo uma champanhe no programa porque corre com a Argentina tem a relação da Guerra das Malvinas né para tomar um território argentino e acho que sim na medida que ela expresse sistema né tenho vínculo ainda da coroa na com colonialismo imperialismo inglês e ela participava ativamente disso nela tem na sua coroa é a maior diamante do mundo né é que parte na da exploração dos territórios as terras das riquezas baseada na exploração do trabalho na nossa assassinato de diversos é diversas populações africanas assim tem poucos países no mundo na em que a Inglaterra não esteve presente seja na Ásia na África na América aí o movimento colonizador enquanto uma expressão também pegar Alice subjugando diversos povos e ela como rainha liderou essas essas operações tava ali no jogo do Poder né muitas vezes não liderando diretamente mas faz parte Inclusive a sua riqueza que ela pode desfrutar inclusive vivendo nas custas né dessa exploração desse genocídio dessas opções muito confortavelmente na tenor diversos na trabalhadores e trabalhadoras servindo a família real na Enquanto muitos trabalhadores mesmo na Inglaterra vive uma situação de precariedade E como foi a vida de luxo sim e qual foi a participação dela no Apartheid que mencionou também ali bom ela esteve lá quando o Apartheid né sancionado No início do processo ela faz uma visita né na África do Sul né ela participa desse processo que promove a segregação na entre negros e brancos na África do Sul tentava de acordo com isso com certeza mas assim é relação o fascismo você tinha colocado também né tem desde questões né dela criança fazendo o rei Hitler né fazendo a saudação nazista mas também né na família real ali tinha proximidade né com pessoas que compõem o inclusive o Partido Nazista reuniões né fotos também nesse processo de criticar né denunciar o papel da rainha na história na reunião com ditadores como Salazar também né em Portugal eu acho que ela estava envolvida nesse jogo de poder nunca fez nenhuma autocrítica né porque algo que muitos apontaram também era que ela tinha que entender o contexto histórico beleza mas ela colocou em algum momento e sobre perspectiva crítica não né não que eu espere isso né mas só para contrapor esse argumento mas na segunda guerra mundial a Inglaterra não tava não era a oposta a Alemanha é que esse processo foi no início dos anos 30 né Desse apoio né aí depois né com a guerra Inglaterra a posição até porque torna-se alvo né mas é importante a gente pensar também é que a Inglaterra e mesma France tiver um papel de dar espaço para o nazi-fascismo entendendo que o inimigo mesmo um texto mesmo perspectiva objetivo estratégico né do nazismo não é do ritual a perspectiva era expandir para o leste europeu a expandir sobre a União Soviética é tanto que foi quem mais perdeu com a guerra e quem foi fundamental inclusive no processo de início de derrota na do nazismo na Europa né e depois na tomada de Berlim também então foi meio que uma coisa enquanto não tava incomodando ele tá de boa é isso só que te perguntar uma coisa sobre sobre a candidatura ao governo tu que é do Partido Comunista tem como implementar comunismo ou algumas ideias comunistas no estado que está em um país capitalista vão não não tem né mas o nosso papel nas eleições é é muito para apresentar o que seria o nosso e o que é possível fazer em uma sociedade que ainda não é comunista né porque o comunismo prever o fim das classes sociais né mas então numa sociedade socialista O que é possível fazer né que todos podem e devem ter direito a um emprego a uma educação de qualidade ao atendimento de saúde em todos os serviços né é ter uma moradia digna ter acesso a um transporte de qualidade na cultura lazer Esporte enfim a trazer esses elementos em perspectiva de programa e apontando um diagnóstico de porque a gente não tem isso apontando as contradições da nossa sociedade que hoje na e que passou por um processo de crise econômica social política agravada por uma crise sanitária né lá para anemia origem de toda a crise na comente que ela catalisou diversos processo que já estavam em curso e se aparece de uma maneira muito desigual para as pessoas pela sociedade muito desigual a crise é não foi para todo mundo na própria burguesia desiste na Alemanha no início das entrevistas dele a academia porque chama os principais representantes da burguesia para passar uma análise do que vai ser a pandemia e falar que é um momento de oportunidades eu não tem diversas empresas que vão baixar o seu valor vão fale ele vai poder acumular Mais Capital comprar mais empresas esses pressiona pandemia né entre 2.000 e 22021 ou 62 milionários brasileiros em que serão suas fortunas em trinta por cento enquanto noventa porcento da população que são praticamente 200 milhões de habitantes teve uma redução de rendimentos Então é por um lado apontando essas contradições diz embora nós podemos ter algo diferente né a gente não precisa ter é um mercado de trabalho e com alta informalidade com alto desemprego com baixos salários enquanto uma minoria lucra e ganha muito aí buscar demonstrar os pontos como que isso é reforçada pelo Estado através da reforma na através da tributação né como isso é reforçada através está e subsídios com a destinação do fundo público que apropriado sobretudo por esses interesses são de uma minoria da população então trazer esse debate né em alguma medida para promover a Organização das pessoas um avanço de consciência e também fazer um convite a organização política é um pouco a tarefa que a gente entende nessas eleições não dá para fazer através das eleições neste através das eleições chegar na sociedade socialista socialismo ele é construído quando as pessoas se organizam e se mobilizam politicamente na ela é uma obra da maioria trabalhadora da população na juventude a gente entende que é utilizar o espaço eleitoral para avançar nessa organização é fundamental porque é um momento né que partes precisam da população que no seu cotidiano está mesmo impedida de debater E participar politicamente se abre um pouco mais E por que que está impedida a trabalhando 8 10 12 horas por dia depois vai pegar mais duas horas de transporte para chegar Oi tá exausto não quer saber de nada no máximo Ligar a tv assistir uma novela e depois ainda cuidar da casa cuidar dos filhos e voltar no trabalho no dia seguinte no fim de semana da beber uma cerveja Quando possível fazer um churrasco aliviar para gente Para usar um pouco para voltar para ser explorado na semana seguinte não tem tempo né abre o mesmo para fazer a construção EA participação política no entanto das eleições como isso predomina no debate público e parece mais na TV Tem um monte de gente levantando Bandeiras distribuídos panfletos pessoas se abrem mais né para esse debate para escolher alguém e a gente aproveitar para fazer um debate programático nesse momento apresentar nossas candidaturas né denunciar as outras que se dizem representar os que dizem representar os trabalhadores mas na verdade estão compromisso com a grande burguesia estão com rabo preso com a direita ela também faz parte desse processo então a gente entende é um pouco disso aproveitar o momento para falar sobre o socialismo para falar o que nós comunistas defendemos né para não deixar só a direitos liberais né falar em que nós somos nós mesmos dê certo né dizer que nós defendemos para não cair nos mitos na nossa demonização aí do comunismo é e por outro lado também consegui né avançar na organização da classe trabalhadora e um ponto positivo tem sido Arthur que a gente tem rodado Estado de São Paulo na sua nesse período agora da campanha que começou a Dezesseis de Agosto a gente já tá quase fazendo 6.000 km rodados aqui pelo Estado de São Paulo então conhecendo muitas experiências de organização e mobilização popular e criando vínculos né promovendo articulações que são importantes também por esse processo de luta e organização Popular então vocês estão usando esse esse momento para divulgar a palavra digamos assim porque ele sabe que a disputa é muito concorrida lá e não tem como pegar os cara que estão são os líderes né então preciso usam para entrar nesse vácuo e mostrar a mensagem o exato E aí com isso também consegui apresentando lutas que estão ocorrendo né é por exemplo a gente tem uma certa cobertura que ainda muito pequena da mídia mas da nossa agenda então a gente busca sempre casar quando a visão que vão cobrir e ocupações em alguma atividade de luta a gente fez em São Bernardo do Campo lá na ocupação meninos e meninas de rua né é que faz um trabalho há 30 anos sofrendo ameaça de despejo lá do prefeito Orlando Morando do PSDB estão apresentar a proposta apresentar o projeto aproveitar para dar visibilidade para isso também um compromisso nosso e acho que nessa de divulgar a palavra também entre um elemento assim que seria mais apresentar um programa de lutas né e uma perspectiva de independência política da classe trabalhadora a gente teve um processo durante os últimos 20 anos na desde que os governos do PT assumindo a gente rebaixando as nossas bandeiras históricas enquanto classe trabalhador então a iva da esquerda da parte predominante da esquerda assim majoritárias de Mônica ela tornou-se gerir o capitalismo né E aí nessa perspectiva é a como conciliar os interesses então desses que ganham muito com os que não estão ganhando nada e aí aquilo que são contradições fundamentais na sociedade de classes passaram a ser encarado só na sua medida de ar como a gente trata os elementos mais Agudos dessa crise social e econômico Então vamos fazer alguns programas de redistribuição de renda o combate na é a fome na parte de um programa Fome Zero mas que não erradicar a fome no gera emprego para todas e todos apesar de ter uma melhoria no salário mínimo e isso se tornou tão superficial que acabou em seis anos assim se a gente pensa dela de 6 anos aqui agora a situação se agrava mas com golpe diversos essas conquistas foram rapidamente cortados que nem a classe trabalhadora foi envolvida nesse processo de decisão de se defender na essas parcas conquistas assim e aí para citar um exemplo para não ficar muito abstrato do que é isso de rebaixar a bandeira um dos pontos de debate assim da esquerda nos anos 80 e 90 né mas sobretudo nos anos 90 que os governos do PSDB tanto em São Paulo quanto nacionalmente fizeram uma série de privatizações Mas se a gente pega nacionalmente a Vale foi uma das mais escandalosas assim que foi entregue a preço de banana na para o capital privado em 2002 isso fazia parte do debate presidencial a reestatização da Vale entre o governo do PT isso sai do debate a gente tem ainda depois 2015/2016 os crimes ambientais na os desastres em Mariana e Brumadinho e que isso na sensibilizou toda a população brasileira assim ou pelo menos amplos setores e permitiria apontar as contradições de que hora que foi privatizar vale agora mesmo tendo o que apontava a importância né é desativar essas barragens de fazerem os conceitos continuar utilizando porque isso reduziria os lucros da Vale para eles era melhor deixar a barragem estourar e depois lidar com esses cursos né importa quantas vidas pecou nesse processo o quanto na dos rios da fauna da biodiversidade seja afetada para isso mais importante Central são os lucros da Vale e ainda assim mesmo com com esses acontecimentos não voltou para o debate público a reestatização da Vale então assim para citar um exemplo de como a gente foi deixando de fazer os debates fundamentais para citar outro presente Agora se a gente Analisa os debates que ocorreram ao Governo do Estado de São Paulo no dia sete de agosto na Band e depois na o debate a presidência da república as questões fundamentais nesse momento histórico não foram debatidos ali mesmo aquelas que tiveram envolvidas em torno do golpe então do governo bolsonaro quando a gente pensa o debate presidencial Oi gente eu comento que a burguesia dormiu tranquilíssimo aquela noite que falou nossa disputa está entre esses aí Meus interesses não estão ameaçados Por que emenda constitucional do teto de gastos que congela por 20 anos os investimentos em saúde educação e ciência e tecnologia não entrou em debate não tem como você pensar na expansão na qualidade da educação no Brasil na melhoria das condições de trabalho dos profissionais da educação sem falar na revogação do teto de gás nem da saúde né que agora tem uma batalha histórica e da enfermagem por exemplo né pelo piso Nacional salarial a reforma trabalhista não entrou em debate a reforma trabalhista está promovendo uma precarização e nem formalizou na informalidade no mercado de trabalho brasileiro absurda que tem se expressado na em em seis anos a gente multiplicou por quatro não é o número de trabalhadores informais o nosso país isso não é nem o cara que tem Amei que não o J só o trabalhador autônomo sem CNPJ empregados sem carteira assinada empregador sem CNPJ também mas 40 milhões e só absurdo e a reforma trabalhista ainda no momento em que ela foi votada ela provocou grandes manifestações da classe trabalhadora a gente teve uma paralisação geral em 2017 Salvo engano no dia Vinte e Oito de Abril que envolveu milhões de pessoas Faz maior paralisação da história do nosso país e que a classe trabalhadora cruzou os braços e foi às ruas em 2017 também pela mesmo motivo de luta contra a reforma trabalhista correu uma culpa Brasília com mais de 1 milhão de pessoas em que o temer para enfrentá-la decretou estado de sítio em Brasília né o exército policiamento era absurdo eu estava lá não era águia passando rasante jogando bomba na gente bala de borracha no então assim foi uma conflito de guerra uma cena de guerra civil né isso não entrou em debate e da Previdência que faz jovens como os nós temos pouca perspectiva de nos aposentar não é pelo regime geral da Previdência Social que resta são a iniciativa privada são as previdências Vargas e isso no mercado extremamente informal como a gente acabou de colocar que tem perspectiva para poucas pessoas se aposentar em outra política que é candente né urgente do nosso tempo a política de preços de combustíveis faz gente pagar em dólar um combustível que a gente produzem real e que ao mesmo tempo acaba com a nossa capacidade na que hoje permite o Brasil se autossuficiente na produção e extração de petróleo e no refinamento de combustíveis então sim essas questões que fazem parte inclusive do pacote na temer e bolsonaro não entrarão no debate nem para aqueles que se dizem de esquerda como Ciro como Lula não assim eu só estou entendendo a esquerda que tá atuando hoje ela não representa o que tu considera a esquerda de verdade e considera até uma trás é do PT ele prometeu tudo isso e quando entrou ele teve que se adequar ao jogo né eu tô como um cara de esquerda tô acredito que isso é uma traição do PT que eles não Prometeram e cumpriram já achava que era isso mesmo que acontecer eu acho difícil entender como traição eu não tava no em 2002 quando Lula assumiu o governo perceber fazia parte até 2005 perceber compôs os governos do Lula e aí decidi sair justamente por algo que tinha essa promessa Popular né tanto tentando tirar de uma visão pessoal uma como que parte do texto que naquele momento eu tinha 12 né em 2005 tinha 15 anos eu nasci 1990 né E aí análise do partido participando nesses dois três anos de governo era que olha o que está sendo priorizado aqui é dialogar com burguesia com os grandes empresários com os latifundiários não é com os banqueiros EA classe trabalhadora tá entrando nesse processo com as migalhas né tá recebendo um pouco de disso tanto que se ela pegar na minha área nosso agrônomo e havia toda uma pressão dos movimentos populares MST aumentou o número de ocupações não é para poder pressionar por uma política de reforma agrária os movimentos sociais movimento né de intelectuais assim que trabalhavam questão agrária conduzido pelo Plínio de Arruda Sampaio formular um plano nacional de reforma agrária naquele período Esse foi rejeitado a gente tinha participado de uma proposta né que chamava um programa de governo dos cem dias que era para rapidamente criar as condições para avançar em um governo Popular espartilho basicamente de uma reforma política que daria mais força né mas poder para o Executivo para acabar com essa dinâmica do presidencialismo de coalizão na que na prática essa dependência do centrão esse toma lá dá cá né de você ter que aprovar uma Medida no Congresso fazer diversas concessões né de cargos de emendas né é isso apoiado no processo de mobilizar a classe trabalhadora os os lares em defesa das políticas na de reforma agrária de reforma Urbana de expansão da educação pública da Saúde Pública de políticas de emprego de políticas de criação empresas públicas na e fim das privatizações enfim Isso tudo foi na negado Então acho difícil de ver essa perspectiva de traição no período que eu pego porque eu já tinha expectativa de compreender esse processo histórico do que foi a sua primeira experiência no poder não tem uma perspectiva muito positiva para esse próximo período assim sabe ontem inclusive nisso de idade das poucas diferenças né ontem eu tava em debate Na na USP né E que aí estavam pela primeira vez ali praticamente todas as candidaturas sendo que as principais estavam com representantes né PT republicanos e PSDB enviaram representantes E aí foi interessante que ao final no momento do encerramento representante do PSDB na eu fico feliz de ver com muitas coisas do plano de governo que tá posto aqui tanto a nível Estadual quanto Federal do PT São da experiência das gestões do PSDB aqui em São Paulo deve ser uma influência do Alckmin na chapa né então não tem tanta diferença e aí eu falei logo em seguida foi bom a única coisa que o Bruno que tava lá representando o PSDB acertou aqui hoje Foi nisso é Porque de fato as diferenças já são muito pequenas que se encontram nesse campo de gerir o capitalismo digerir essa condição que a gente tem três 33 milhões de pessoas passando fome 35 milhões de pessoas não têm acesso a água potável nosso país 100 milhões de pessoas não têm acesso a coleta de esgoto Século 21 a gente tem quase metade da população que não tem acesso a coleta de esgoto a gente tem 39,1 milhões de pessoas que estão na informalidade 9 milhões de desempregados 3,9 milhões de pessoas desalentados só aquelas pessoas que já desistiram de procurar emprego esse no em 10 vezes a população da cidade onde eu moro que a Piracicaba e seis milhões de pessoas que estão subir ocupadas trabalham menos horas na do que poderiam então assim só olhar esse cenário que são alguns elementos sem contar por exemplo aumento do desmatamento né As crises hídricas que nós passamos o aumento da violência de invasão de terras indígenas é o longo processo de luta na e pouco resultado da demarcação das terras indígenas de territórios quilombolas então assim olhar para todo esse quadro e querer só gire isso sem fazer o enfrentamento radical é muito difícil sabe acho que inclusive é o processo das eleições tem sido muito positivo porque eu retorno que eu sinto é onde a gente tem conseguido chegar e dialogar com as pessoas a gente tem recebido muito apoio ou minimamente elogio hoje que muito importante vocês estarem apresentando essas candidaturas para falar em na verdade apresentar em que tem que ser feito Oi e aí basicamente olhando todos esses dados entender que qual a diferença de gerir o capitalismo E aí seria deve chegar e achar que a gente tá nessa situação miserável nahid instabilidade para grande maioria da população é o por uma parcela significativa dela que isso é feito de quem tem o poder político e econômico hoje não sabe fazer uma boa gestão do capitalismo e não é isso ele só tão muito ricos na bilionário de multimilionários justamente porque eles dependem da exploração da opressão e da humilhação de grande parte da população aí acho que isso se expressa quando a gente vê esses dados é dos bilionários ficando mais ricos e noventa porcento da população perdendo Renda quando a gente olha ao que absurdo uma vez eu entrei nesse mundo das coisas que mais me chocou assim né primeira vez fui até carteira assinada aí entra lá no site para ver mais ou menos como eu estaria no meu salário que eu recebi aqui por cento de percentual da população estaria em Bom dia ainda né E aí você tem o seguinte quadro hoje no Brasil noventa porcento da população ou seja quase 200 milhões de habitantes recebe até três até três salários mínimos se você recebe 3.700 3.800 reais você está nos 10 por cento mais ricos da população só que você não é rico é 3.800 reais na cidade de São Paulo você vai viver o básico assim vai viver mais ou menos ainda bem ruim é bem sonho aula vai ser bem ruim é eu sei lá de aluguel aqui se pisar morar no centro por exemplo vai quase todo seu salário nesse processo né Sem contar o custo do transporte o curso da alimentação se dificilmente vai conseguir comer na rua né vai depender de preparar suas refeições e se acumula com o trabalho com a venda de fotos do tempo que você já passa né no trabalho mesmo vendendo a força de trabalho então se uma situação é muito ruim para a maioria da população Só que tem uma minoria que está lucrando muito com isso e é isso aí quando você joga para casa dos dez porcento aquilo que você para você que tá com cano r$ 4000 ali do Bilionário que tem uma fortuna né sei lá de 10 15 milhões de reais é um abismo tremendo Assim entre esses últimos dez porcento e o 0,0010 um o mesmo um por cento da população que ganha elevados salários né Isso ficou Evidente na pandemia por vários indicadores não só isso daí do aumento das fortunas a gente teve um aumento da compra de helicópteros durante a pandemia por exemplo São Paulo teve que tem lista de espera de compra de helicópteros e jatinhos e apartamentos de luxo são considerados aqueles apartamentos acima de acho que é um milhão a cinco milhões de reais agora não vou me lembrar então teve lista de espera para isso não ver não é porque tá ruim para todo mundo aí tá muito bom para uma minoria na enquanto a grande maioria a situação é muito dramática muito difícil mas sem perspectiva assim de Horizonte é uma situação e eu acho que isso mais choca né O Que Eu Tô sacando que ele tá falando é que a maioria das candidaturas ela se propõe a tentar corrigir o que tá dando errado no capitalismo e na tua visão ou capitalismo em si já é o problema não tem o que fazer dentro do capitalismo isso que tu tá dizendo sobre gerir o capitalismo né exato E aí seria se pegar e para uma das propostas do Haddad ter que aumentar em 300reais do salário mínimo que praticamente corrigir a inflação do período que o salário mínimo Ficou sempre reajuste aqui no Estado de São Paulo não tem contestar mas assim a gente pode pensar é óbvio né um processo revolucionário construção do socialismo é a o que você não faz somente um programa de governo é o que envolve a população organização nome da sua Popular Mas você pode pegar é atacar o CN não é da do programa político e econômico do que predominou este último período no Brasil nos últimos 30 anos que foi neoliberalismo e aí o que que é esse cerne a ação as privatizações então nenhuma da de nature's na questão é a frente que dizem representar a esquerda que representar os trabalhadores faz um enfrentamento direto às privatizações e falam a gente vai recriar as empresas públicas tanto para gerar empregos de qualidade quanto para poder na economia atender as demandas da população e promover o desenvolvimento econômico mas é aquele papo que a uma empresa gerida pelo Estado ela não tem nenhuma motivação para prestar um bom serviço já que não Visa o lucro Tá eu vou pegar alguns exemplos internacionais assim a gente tem alguns países centrais do capitalismo na Alemanha na França mesmo nos Estados Unidos Canadá um processo de resta de reestruturação na empresa que haviam sido privatizada e estão sendo revitalizadas isso tem ocorrido sobretudo nos setores assim de serviços fundamentais e estratégicos de energia água e saneamento e aí você tem vários casos você tem um na França na Alemanha por exemplo que a municipalizado o serviço de energia de a energia EA isso foi feita através de plebiscitos em várias cidades e venceu a reestatização na França Você tem uma divisão ali né do serviço você tem várias empresas que prestam serviços privados e tem vários que prestam serviços públicos de água e saneamento e aí tá tendo um processo também de ampliar O que é estatizado eles fizeram rank aqueles que predominam em termos de tarifas mais baratas e melhor qualidade de serviço são as públicas e os que predominam entre serviço de pior qualidade na Itália fãs mais elevadas são os privados E aí a loja que a gente tem que pensar o seguinte tudo que é pautado nisso de ti para a empresa privada que o lucro a concorrência vai estimular e tal só quer pensar aqui o lucro ele vai surgir de onde de uma redução né em alguma medida de alguns gastos e sobretudo da força de trabalho e de uma maior exploração da força de trabalho que a quem de fato produz a riqueza então você vai ter sempre um processo de prestar um e vai ter menos gente trabalhando em condições mais precárias o que dificulta inclusive ser tão serviço de qualidade e aí é óbvio que o papel fundamental de empresas que têm atender demandas públicas generalizadas populares não podem sequer seu lucro a gente pensa na energia tem que ser algo de ser garantido a toda a população telecomunicações inclusive para que possam assistir aqui o podcast tem que ser todas as pessoas tem que ter direito ao acesso à internet por exemplo assim gente pensa no transporte igualmente do setor de petróleo de energia assim de uma maneira mais generalizada é um setor estratégico possível que predomina no mundo é a estatização desses setores então assim e aí não é que elas não possam ter rentabilidade ter produção de lucro a questão e que isso não vai ser a centralidade do seu objetivo ela tem que tá faltando obviamente em ser não é sustentável conseguir inclusive ter lucro para poder ampliar os investimentos na tanto em pesquisa e desenvolvimento para poder melhorar as take é mas na expansão e na qualidade de serviço e não para ir para uma minoria de pessoas que a gente tem que pensar ela promove Lucas mas se não é apropriado Por quem o Brasil tem uma coisa absurda é que só o Brasil história tem que lucros e dividendos que são distribuídos entre os acionistas eles não são taxados só Brasil e a história não fazem isso então a gente pega agora a Petrobras por exemplo beleza Petrobras aumentou o lucro porque tem essa política de qualidade e preço internacionais Então os custos de produção estão em reais mas a venda né tá em dólar que a gente tem a soberania que tem autossuficiência em petróleo nosso país aí tá gerando mais lucro está revertendo em alguma melhoria para a maioria da população pelo contrário a gente já paga mais na bomba né Tem um Efeito Dominó de inflação porque o Brasil é extremamente dependente do transporte rodoviário então com aumento do diesel que hoje inclusive está mais caro por etanol e qh E aí então é feito para todas as mercadorias e serviços você tem que ser lá transportar uma alface ela já vai estar em funcionado por esse aumento do preço dos combustíveis né você falou que ia vir vai vir um cabo HDMI aqui vai estar também vai sofrer com esse aumento do processo do curso dos transportes e o lucro que ela aumentou foi sobre tudo pago né para os acionistas a distribuição dos dividendos é que essa parte aí que se se distribui os acionistas a Petrobras foi no segundo trimestre de 2022 agora a empresa no mundo que mais distribuiu dividendos pelos acionistas e para quem foi principalmente para acionistas que estão no exterior algo totalmente alheio aos interesses da população brasileira Então veja nesse dado fala não né A gestão privada dela e assim e dá para falar privada é uma medida porque os interesses que estão predominando lá dentro hoje são privates garantir na produzir mais lucro quer dizer que uma empresa LG é deficiente mas mais eficiente segundo quais parâmetros os interesses de quem nesse caso na dos acionistas da Petrobras e das empresas né petroleiras de outros países que estão conseguindo entrar no nosso mercado agora não do ponto de vista da população Inclusive a Petrobras tem um papel disso de pagar tudo em look de vida ainda pagou nesse mesmo se tivesse que bateu o recorde era um quinto do valor de mercado da empresa esse algo absurdo se é incomparável no mundo todo o dinheiro que a Petrobras em parte reinvestir em pesquisa e desenvolvimento Ciência e Tecnologia é isso que permitiu por exemplo descobrir na explorar o pré-sal e não só na área de petróleo e gás na eu fiz agronomia Esalq é o campo de Piracicaba que da USP e lá o maior projeto da área socioambiental assim digamos era financiado pela Petrobras que era na produção de biodiesel é de plantas em Sistemas agroflorestais em assentamentos da reforma agrária Olha a complexidade de fatores que tinha e era o programa e era nessa área de sistemas agroflorestais de reforma agrária o projeto de pesquisa e extensão com maior investimento que Recebi recebi da Petrobras Isso acabou né então se a gente acaba também vai perder o nossa capacidade de estar à frente de estar a ponta da própria produção do conhecimento então isso tudo em nome do lucro esse look beneficia quem uma minoria a gente vai esse é o parâmetro mesmo que a gente deve usar para as empresas públicas que o grande acionista ele não ele não quer que essa grana Vá para essas pesquisas ele quer pegar para ele que ia pegar para ele mas se tu achar esse dividendo esse Juliano Não vai cair na mão do Povo também vai voltar para o Estado o estado a fazer alguma coisa e não tenho esse dinheiro vai para o bolo de alguém né não seria melhor incentivar que esse dividendo continue acontecendo umas que vá para o trabalhador ou incentivar o trabalhador aprender com praças ações também para ele ganhar um pouco também tá dividendo bom aí e eu acho que tenho de várias questões assim é sobre essa questão da compra direta é a pensar assim como que vai comprar nesse mercado de trabalho que a gente comentou que que ia até 90 porcento da população recebe menos do que três salários mínimos na que ele vai do dinheiro dele todo vai ser para ele pagar o aluguel dele comprar alimentação pagar o transporte comprar uma roupa e maumau que sobrar ali tem um tempo de lazer o tempo de assistir um jogo assistir Um Show né assistir o Arthur Petry representando né É isso que vai vai ser consumido no cotidiano não tem poupança né quando muito dessas políticas de ensinar de educação financeira são pautados numa uma possibilidade poupança que inexistente promo partes precisa da população a gente pega no Estado de São Paulo hoje a gente tem 15,6 milhões de pessoas que estão inadimplentes com suas dívidas quando a gente passa da dívida mais da metade da população a gente tem um terço da população Paulista a sala que se a gente for representativo a gente vai ter pelo menos uma pessoa que vai estar inadimplente com suas dívidas deve ficar já tá pagando juros ou religioso né É porque é isso como que vai tirar daí para poder fazer um investimento a gente tem que pensar também né Tava concorrendo como eu conversando com o Gustavo e inclusive antes de vir para cá só da informalidade no mercado de trabalho brasileiro são de 3,123 39,1 milhão de pessoas né Essas pessoas elas estão assim numa situação de absurda precariedade que entra nesse mercado informal por exemplo uma pessoa que tem uma no mês na semana que é feita a pesquisa ela trabalhou pelo menos uma hora em algum bico ou mesmo ajudando alguém da família ou seja ela tem uma renda muito baixa os próprios dados sobre o empreendedorismo que saíram no Brasil recentemente alguns 34 semanas não é pelo Sebrae BGS eu não tô enganado Sic Sebrae divulgou né que apontavam que noventa porcento dos ditos empreendedores seja ele com o jcg ele não temos que é o CNPJ é não tem nenhum empregado ou seja ele é o empreendedor de si mesmo aí que Metade dos chamados empreendedores recebem até um salário mínimo ou seja tá um correndo atrás do próprio rabo vendendo o almoço para poder comprar a janta então se virando Então essa perspectiva não é de que a todos vão ser os acionistas das empresas elas não se aplicam na prática faz um sentido se você olha ela em termos abstratos a porque todo mundo vai ser E vai ganhar parte direta né invés de passar por uma mediação como estado Parte dessas ações Mas isso não se aplica quando a gente olha para ele lá de prática e aí acho que você falou eu falei a verdade se a situação da Financeira do Brasileiro hoje ela tá ruim porque há muito tempo ninguém é do cofinanciamento brasileiro ou é por causa dessa parada aí tu falou do burguês que poucas pessoas estão esperando outras em que engole tá o equilíbrio eu acredito que seja totalmente só 100 porcento ocupa dos burgueses e assim como também não Cristo aquele papo de que é sempre sendo culpa do cara que não se organizou também vejo que existe é desigualdade e muito muito problemas onde é que tá esse esse equilíbrio não tem como um cara se organizar bem desde o início da sua adolescência uma família bem estruturada mesmo que seja pobre eu consiga entender como é que se gera o dinheiro até chegar nesse nesse estágio onde aprendi vestir ganhasse retornos é possível que aconteceu a impossível bom é é possível se até alguns casos e que isso aconteça como tem geralmente são muito divulgados né como se fosse uma experiência possível de ser replicada para várias pessoas mas tem que entender que dentro da realidade da classe trabalhadora a rotatividade os períodos de desemprego de informalidade ele compõe a vida de uma pessoa é difícil ser ter uma estabilidade financeira uma estabilidade de emprego durante muitos anos contínuos é Quem geralmente têm isso consegue poupar até um mês além de ter umas é sua casa mas isso não é realidade para a maioria da população nas quintas por aí assim estabilidade e acho que é para a gente entender essa dinâmica em olhar para a economia e para a formação econômico-social brasileira assim de como a gente chega nesse estado assim né porque se a gente tem uma economia que assim não é que a gente as pessoas que um dos mitos liberais e que as pessoas não são empregadas porque elas não são qualificadas né e acho que é algo que desmonta muito esse argumento é que 25 porcento dos Mestres e doutores no Brasil estão desempregados então se você quer qualificação mas vai chamar de desqualificado um mestre um doutor na que estudou durante vários anos e aí dá alguns contra-argumentos que surgem disso é a mas não é voltado para os interesses do mercado Isso é uma mentira né porque dentro da Universidade a gente está vinculado também né a entender essas demandas a ter todo uma série de informações quando não diretamente no currículo para mim é de atividades extracurriculares as demandas do mercado de trabalho assim Senão ela variadas a desde a questão do idioma a questão dos pacotes assim né de Tecnologia da Informação enfim desde o do desenvolvimento dos mercados para onde está apontando isso tudo compõe a formação de universitário hoje mas sobretudo aqueles que vão fazer uma estrada doutorado É que geralmente estamos universidades públicas Enfim então aí desmontar esse primeiro mito que não é falta de qualificação acho que isso é importante e a segunda é pensar que a dinâmica da economia capitalista é você ativa né os fatores de produção ou seja o insumo recursos EA força de trabalho que é o Central na produção da riqueza quando você tem uma perspectiva de auferir uma determinada margem de lucro ali uma determinada taxa de lucro a capacidade de explorar que ela fosse de trabalho só que isso num país como o Brasil Então esse é o primeiro. Né e não é porque eu tenho força de trabalho disponível gente desempregada e gente precisando ter coleta de esgoto e gente tem precisando moradia que eu vou pegar então aí no Brasil tem todos os recursos necessários para a construção civil na intermos de do minério Nascimento calcário pedra areia Enfim tudo que é necessário ferro a gente tem aqui não precisa importar nada né a gente poderia pegar a gente fala não vamos meta aqui plano quinquenal brasileiro Vamos acabar né com as pessoas que não têm acabar com as pessoas não nós vamos fazer todas as pessoas tenham acesso é a coleta de esgoto saneamento básico universalizado no nosso país e garantia de moradia para todas as pessoas beleza tranquilo você tem pessoas precisando trabalhar construção civil inclusive algo que não é fácil emprega emprega em massa né pelo menos os níveis de servente de pedreiro formação para isso é rápido assim de ter uma quantidade de Engenheiros né formado nosso país ser algo Tranquilo então a gente tem recurso humano tem os insumos para fazer é isso aqui só vai ser ativado numa economia capitalista se garantir uma determinada margem de lucro né para quem for operar esses fatores que se dão em âmbito privado então a Empreiteira né o setor imobiliário tudo vai ter que estar ganhando com esse processo E aí não cabe tanto isso até porque quando você trabalha Da Lógica de ativar fazer com que a economia atenda às demandas populares você vai gerar esse dinâmica de garantir mais empregos para as pessoas e você enfraquece um polo importante para os capitalistas pela burguesia que é pessoas desempregadas é o algo estrutural no capitalismo importante para a própria burguesia por quê né se tem muitas pessoas desempregados e o que tá acontecendo agora eu tô no emprego estou ganhando mal tô trabalhando demais né tô sentindo isso ficou puto com meu chefe mas eu vou falar para o ano vou sair né ou ele vai chegar você tá insatisfeito tem Oi gente aí que quer o seu trabalho ainda consigo pagar mais barato para eles você tá um tempo então assim tem esse elemento também pelos dois fatores pela importância né de de equacionar um salário né que vai permitir uma elevada exploração por parte da burguesia então desemprego importante para isso e outro que só vai ativar o trabalho a medida em que ele vai garantir o lucro para a burguesia Esse é um ponto só que o Brasil entra complexifica e pior ainda mais esse quadro a gente não é um país do centro do capitalismo então o interesse da burguesia dos Estados Unidos da Europa influenciam muito na o que a gente pode fazer o pode deixar de fazer aqui vamos olhar né como se deu o processo de industrialização brasileira tem uma parte da burguesia brasileira que entra nesse processo tem um investimento do estado e alguns setores estratégicos como a siderurgia Mas quais são as principais empresas que estabelecem aqui quando o Brasil se industrializar por exemplo setor automotivo Quais são as empresas dos países imperialistas vai ser a Ford vai ser a Volks A então eles não estão olhando só para o Brasil nem para demanda do brasileiro brasileiro até carro aqui dentro por exemplo né ou a produção de ônibus né de Frota para transporte público eles estão olhando para o mercado mundial quanto compensa não produzir isso aqui para eles e inclusive deixar toda essa produção na mão deles tem levado a uma distância de industrialização agora é a Ford fechou recentemente no Vale do Paraíba a gente tá tendo fechamento né é de linhas da Toyota que recentemente a vou que inclusive vai demitir vários trabalhadores na teve uma assembleia na semana passada com 15 mil trabalhadores chamando a greve mobilização no ABC Inclusive a mesma fábrica que dá origem a greve das greves do ABC dos anos 70 né que vai ser fundamental no processo de enfrentamento a ditadura então tem esse elemento do imperialismo também naquele como a gente tá trabalha né que é que a burguesia e tem que dividir parte do seu lucro com o imperialismo e atuar em setores que não choque com os interesses da burguesia dos países imperialistas mas não é de ouvir o cara não pode porque porque tens essa impedimento de chocar com essa burguesia que me impede de alguém aqui criar uma parada também para concorrer com eles bom tem vários elementos E aí a gente pode pensar o seguinte primeiro poder político e econômico do próprio imperialismo tem que pensar que os Estados Unidos Por exemplo participou de golpes em todo mundo que tem que lembrar que por exemplo a Petrobras quando tinha uma política né quando descobre o pré-sal passa a ser alvo né e de interesse mundial gente tem um processo como a lava-jato por exemplo tudo seus principais impactos ela desestruturação da Petrobras é resultado Depois dessa política de qualidade e preço é fechar diversas refinarias é tornar diversas refinarias subir ocupadas Por que as petroleiras dos países imperialistas querem explorar ele o petróleo A então assim é é um setor estratégico desenvolvimento do capitalismo petróleo lá então para os movimentos capitalista então é um elemento que se mexe com a muitos fatores na tipo esse poder político e econômico que eles têm mundialmente internacionalmente que pressiona a própria burguesia brasileira dentro desse jogo né do processo do golpe da lava-jato também teve um presente as empresas de construção civil brasileira que cresceram muito inclusive nesse processo de expansão da Petrobras na nossa me fugiu o nome agora da central da teve no processo da lava jato a Andrade Gutierrez rosa tava Correia Odebrecht enfim né Brasileiro hoje da construção civil já tem uma entrada de diversas empresas nos países centrais do capitalismo Então existe meio que uma conspiração dessas caras diferenciando Eu acho que nem conspiração directamente né É e eu acho que é da atuação direta assim desses interesses econômicos né E aí óbvio né passa por ações né de golpes em iniciativas como essas da ação direta na corrupção Enfim acho que são diversos recursos que são utilizados por esse nesse aspecto pelo imperialismo e acho que tem um resultado disso que se apresenta no Brasil hoje que a gente pode analisar por exemplo o Brasil vai passando por esse processo de que cada vez ganha mais força aqui dentro dos setores do agronegócio é que é explorar diretamente as nossas riquezas naturais mas junto com isso a mineração também enquanto a gente vai Abrindo mão nós vai perdendo a participação do setor industrial da indústria de transformação então tem ficado digamos né a gente tem realocado nosso papel na divisão internacional do trabalho porque aí o que que a gente produz mais gente produz mais para exportação exportando as nossas riquezas transpor a soja eucalipto né celulose diretamente a cana-de-açúcar na milho enquanto a gente vai perder as indústrias de transformação aqui enquanto na era dos cinco gente não tem nenhuma perspectiva de produzir 5g aqui todos os equipamentos que permitem produzir esse podcast aqui né ou são só montados aqui dentro ou Todo o material é importado a gente nos setores que a gente utilizam de agrega mais valor e inclusive onde envolve mais conhecimento na Ciência e Tecnologia a gente não tem nada e a gente estímulo ainda através das leis que mesmo exportação né dos produtos primários eles seja com pouca transformação então por exemplo se você importa o minério ou a soja a soja em grão sem passar pela pela agroindústria ela não é taxada ela não é tributada por conta de uma lei de 1996 a lei kandir se você transforma ela em óleo de soja exporta o óleo de soja taxado se vocês vende a a soja aqui no mercado interno ou e também é tachado pelos cms Então você na prática né com tributação do estado com o estímulo do Estado está fazendo o quê estimulando exportar soja bruto né então Enfim acho que tem diversos elementos econômicos políticos na forças Extra institucionais na que atuam no sentido de garantir na essa divisão internacional assim aí as Associação e que a burguesia brasileira e aí entra um grande ponto que nos diferenciam de muita parte da esquerda a amplos setores na esquerda na que pensam na possibilidade de haver uma burguesia com interesse Nacional portanto Vai pensar o desenvolvimento do país a geração de emprego ampliação de mercado interno o enfrentamento a essa dinâmica imperialista mas não que a gente entende que faz parte da burguesia brasileira esse projeto associado e subordinado imperialismo ele pega sua fatia do bolo inclusive na e dependendo mais da Ric das nossas riquezas naturais assim a gente entende que isso não é novamente né porque os caras são burros e olha meu filho não estão ganhando tanto esses enfrentarem a imperialismo vocês vão ganhar mais ou não é o walle se aumentar o salário brasileiro você vai ter mais dinheiro em circulação os trabalhadores vão consumir mais isso vai estimular indústria interna não eles sabem disso na que eles não saibam disso mas foi para o projeto deles não é esse é justamente aproveitar as riquezas que a gente tem explorar ao máximo a nossa força de trabalho e ganhar com isso né E aí viver pouco no Brasil inclusive net.pa vai para Miami vai para Europa vai para outros lugares para nem ver a realidade brasileira que a cada vez mais dramática né se eu entendi bem a visão comunista sobre a vida de forma geral é que os burgueses dão as cartas do jogo do que que vai acontecer eles que mandam nas costura e tudo que acontece passa por eles mas olhando com e o que que é a burguesia e o que que faz ela ser a burguesia o que que levou ela a ser a burguesia onde que começa a explica essas pessoas são os burgueses É isso aí é uma pergunta muito boa é o Marcos ele desenvolve isso no famoso Capítulo do Capital que chamada acumulação primitiva do Capital Capítulo 24 é porque os os intelectuais na liberais intelectuais da burguesia daquele momento queriam construir uma ideia que ainda é presente hoje de que a burguesia sujo porque foi alguém que se esforçou muito que se poupou senão ele diretamente gerações anteriores da família dele que pouparam muito e aí beleza ele ficou rico e começou a ter de recurso para poder entregar alguém né fazer esse grande benefício inclusive dava emprego para alguém que não tem umas quantas nenhuma condição de sustentar comprar algumas outras empresas não é comprar algumas máquinas ou produzir máquinas aí e o Marcos vai falar que isso é como acreditar é triste né que existe um para um passarinho dele como é que existe um jardim do Éden E aí depois muda né rapidamente todo esse cenário ele fala que não passado da burguesia é um passado muito parecido com que a gente tava falando da rainha inclusive né é de exploração de genocídio de escravização não dá para entender a formação da burguesia no mundo por exemplo você entender os processos de colonização da América e da África sem entender o processo de escravização das pessoas né sobretudo negros mas escravização da população indígena também em vários países da América Latina um processo muito violento é que permite acumular riqueza na mão de poucas pessoas é porque o que vai se formando como burguesia ela vai dependendo deste trabalho não é de explorar povos de outros países escravizar povos de outros países Mas disse apropriada as suas riquezas né daí é importância inclusive daquilo que lastreia o dinheiro mundialmente hoje ainda que é o ouro é de onde sobretudo né Sai das Américas né os diamantes sair da África então assim esse processo que vai formar a burguesia no mundo como um todo ele parte de um processo extremamente violento na jorrado de sangue jorrado de violência aí que você vai constituindo aquilo que vai se convertendo nas classes dominantes é que vão participando diretamente da gestão do estado independente de quem seja o governo Os caras estão lá participando da gestão do estado no Brasil por exemplo pode não eu ia para nós ir sua respingam hoje um cara que é burguês hoje essa história de escravização decoração lá do passado o cara que é um burgueses Hoje ele tem participação genética nisso a família dele tem ele só está lá porque ele tá em cima desses corpos todos Estourados Olha acho que nem todos mas parte assim dos bilionários brasileiros multimilionários brasileiros têm alguma conexão vínculo com esses processos né pode pensar posso citar um exemplo né de o inclusive mas que tem uma relevância nacional é que é o a família né que é proprietária da Cosan que forma a raiz em né que é a maior e melhor empresa do setor sucroalcooleiro no Brasil e que é responsável pela Shell também aqui no Brasil né a raiz é uma junção dessa Cosan com a Shell a família né o presidente seria hoje é o Rubens Ometto né E aí era uma junção lá dos grandes proprietários de terra do família Ometto e com os Dedini que seria a burguesia industrial lá de Piracicaba nesse processo de formação da grande propriedade da terra no Brasil como que ele se dá na comércio no litoral e vai se interiorizando sempre a partir de um processo de expropriação na disposição de violência sobre os povos na originarios na e depois a partir de um trabalho escravo e no processo de grilagem de terras que a princípio eram públicas né então eu nunca comprou a terra nem nada do tipo né A e por exemplo era proprietário de terra nesse processo de fazer a lei de terras no Brasil e de grilar terras públicas de ao que é de Piracicaba até Araras na real que tem aí uns 50 km de distância isso vai se converter hoje em Canaviais além do que eles foram Comprando por todo o estado de São Paulo né É não tinha em relação direta né que esse processo com trabalho escravo mas tinha com essa formação da grande propriedade privada no Brasil né alguns estudos eu não sou especialista nesse assunto mas que demonstram o vínculo de alguma das grandes famílias proprietárias brasileiras também na qual a escravidão aqui em São Paulo é famoso por exemplo o termo de família quatrocentona né que atravessa e com a importância de classe dominante quatro séculos da formação do Estado de São Paulo então assim a em alguma medida o vínculo mas não é só isso que produz a burguesia que que nasce o daí que se origina a burguesia ah e também não é um processo só de relação Direta do quem fez na realizou esses ácido quem é burguesia hoje mas que tipo de sociedade Creed Que formato de acumulação de riquezas é que produz essas ações então por exemplo a alvo ser escravizar expropriar diversas populações e tornar como última né e depois um processo de Abolição tornar como única possibilidade da pessoa vender a sua força de trabalho então se gente pensa o processo de êxodo rural no Brasil por exemplo de expropriação das populações camponeses até a década de 60 70 metade da população brasileira era rural boa parte deles é trabalhadores ou pequenos proprietários de terra a expansão daquilo que depois ver isso é chamado de agronegócio mas pulsando essas pessoas do campo a única coisa que elas podem fazer o que vender sua força de trabalho tão tornar né as massas Neto um dos né como única alternativa vender a força de trabalho é um processo constituinte do capitalismo só que isso não ocorre de uma maneira tranquila ocorre em geral de uma maneira violento é o que a gente tem no Brasil ao estudar essa história das lutas no campo é assassinato de lideranças na é tanto agrárias controle enfim lideranças também de luta ambiental que vão se constituir depois né de sindicalistas isso predomina no Brasil até hoje o século 21 pesado a população ser predominantemente Urbana a forma de se relacionar da grande propriedade da terra Os Pequenos proprietários ainda é violenta ainda é forçar saída das terras e que eu tô dizendo isso aí na cidade também tem um processo de expropriação na partir do momento que você não aguenta correr com grande vai perdendo espaço pequeno proprietário artesanato e a única coisa que sobra é vender a força de trabalho né isso aí já o que dá mais no ponto de vista econômico mas não só também né se tem diversas leis que vão proibido proibir e lutando esse pequeno trabalho dividido não é para poder tornar tudo força de trabalho disponível Então você gera através de uma diversidade e processos violentos que vão desde essa expropriação da violência no campo a escravização ao processo colonial e que vai produzir aquilo que vai ser a força de trabalho disponível para ser explorado quem vai ter a riqueza e quem tem essa riqueza como que ele acumula essas terras como que ele acumula essa conta de concentração de capital de recursos de dinheiro para poder investir no que vai tornar-se indústria no que vai ser indústria a partir desse mesmo processo ele produz ao mesmo tempo as duas coisas a concentração dos recursos sociais de produção seja dinheiro seja a terra né seja tecnologia e por outro lado que é necessário nesse processo a força de trabalho disponível para ser explorado da origem da burguesia na a origem dessa relação de classe que ocorre dentro do capitalismo ela tem essa origem muito violenta então e os diretos mas que predomina de fato ao vínculo indireto mas essa sociedade que produz e reproduz o capitalismo e a gente pode dizer depende isso mesmo de uma minoria continuar tendo esses recursos de produção e a gente pensa desde os bancos né as fábricas as propriedades da terra aos grandes comércios né a hoje o que se constitui em torno do transporte também enfim isso tem que estar concentrado na mão de poucas pessoas ou a gente pode decidir socialmente em conjunto que isso deve atender a todas e todos e a gente definir na que nós vamos fazer com isso como atender de fato demanda das pessoas para que todos inclusive possam trabalhar não só na medida que de lucro não é um super look para essas pessoas e que processo da os recursos que a gente tem de produção eles sejam investidos não só para poder na enriquecer as fortunas mas por poder atender às demandas de todos é porque todo mundo tem acesso à moradia tem uma educação de qualidade tem a saúde e é isso gente olha o dinheiro disponível tem né os recursos para fazer isso tem né só que não é de interesse dessa minoria da população o socialismo comunismo justamente questionar isso é tirar de algo que privilegia uma minoria que concentra o poder econômico político não minoria e colocar para a maioria da sociedade um dos argumentos que que se faz é contra eles que está falando de dar o transporte público de dar esse acesso à saúde e tal é aquela famosa frase que não existe almoço de graça esse essa frase muito dita E aí eu quero te perguntar quem que vai pagar esse acesso ao público de tudo São José a burguesia se sim a gente não depende deles para poder ter esse dinheiro que vai ser realocado bom eu acho que num processo né é de transição socialista de poder Popular Eles pagam na partir do momento inclusive hoje que a gente propõe uma reforma tributária que hoje que predomina o e por cento que é arrecadado pelo Estado é pago pelo ICMS que é o imposto extremamente agressivo que penaliza os mais pobres porque se eu compro esse microfone e o Lemon compra esse microfone a gente está pagando a mesma quantidade de imposto a então assim ele é desigual né não é que parava porque ele tem mais ele vai pagar um pouco mais de imposto eu você cento é o que predomina na recadação do estado é isso e tem Absurdos a gente tá achar muito pouco grandes fortunas A então Imposto de Renda começa a ser lá tabela com 79 por cento e vai até 27 e meio que começa a partir de 20 mil então proporcionalmente lá para cima sem põe muito pouco aí lucros e dividendos que são distribuídos Como eu disse não são sequer achados aqui no nosso país aí a contribuição sobre o lucro líquido das empresas também é muito baixa então mudar essa dinâmica né acabar com o imposto de circulação de mercadorias e serviços achar fortunas dividendos na e lucros para poder as condições inclusive de fazer os investimentos assim né pro pobre você é duplamente penalizado Mas aí o curso um processo de transição assim para a gente ter os recursos na transição porque eu perdi perguntar então comunismo necessita do lucro de alguém para se sustentar mas no período de transição está falando da isso isso eu tô pensando assim a tipo hoje o que a gente apresenta no nosso programa de governo nosso programa de lutas na enquanto reforma tributária porque a gente tem condições inclusive de ampliar os investimentos em educação de saúde transporte e a gente tem que pensar o seguinte a quem que vai estar pagando por isso faz parte de uma produção social Porque se todo mundo tiver empregado alguns untada agricultura produzindo alimento outros vão tá na indústria é produzimos equipamentos que a gente utiliza aqui e produzindo os meios de transporte né é Alguns vão tá na pesquisa enfim avançando na pesquisa de ponta enfim outros vão tá na distribuição das mercadorias ou são tá trabalhando esses próprios serviços né a educação na saúde na produção de moradia assim todo mundo vai estar empregado só e ela vai ser social esse vindo a todos e todos Eu não tenho necessidade de ninguém lucrando dielines quem vai gerir vão ser os próprios não para ir para o bolso de uma minoria mas pensar como isso é aplicado socialmente é um presente é fazer com que seja apropriado é porque hoje o que a gente tem o seguinte né a máxima também da contradição do capitalismo é a produção ela é extremamente social mas ela o seu núcleo é apropriado privadamente o que que ela é extremamente social é para produzir mesmo esse microfone aqui se você monta ele na última fábrica dele mais vai ser um que vai produzir se encapamento outro que vai produzir essa capa que outro que vai produzir os cabos que tem aqui dentro que vai produzir as placas e a geralmente montada em uma então muitas vezes essas o que permite montar esse microfone é montagem final vai trazer peças que inclusive não são produzidas nem o único país são produzidos em vários países do mundo é tem um exemplo que utilizam inclusive da caneta BIC né que aqui e ela não é nem produzido em um país só vem as peças mas eu não sei lá tinta produzida no sem ódio a capinha de plástico que vai ver que vai poder ter produzido em outro as tampinhas que vão por cima em outro lugar e aí você monta em vários países então assim você tem uma divisão social do trabalho é um trabalho extremamente isso se produzidos socialmente em que se organiza trabalhadores né em todo mundo envolve essa produção Só que quem se apropria do resultado dessa produção a sua forma né de Capital monetário capital financeiro no final é privadamente né nas mãos dos proprietários ou mas não cara que tiver ideia o cara que vão criar alvo microfone vocal microfone ele contrata pessoas para ajudar ele a contra a consciência microfone negócio para ele o lucro é claro que teve a iniciativa a ideia e deu o pontapé inicial Não é justo que seja assim não mas eu vou quem que produziu o microfone que ganha muito com microfone é um mito que quer criado também é muito então da figura do Steve Jobs né quando ele como se ele um grande criador de todas as tecnologias da Apple assim né hoje a produção científica e tecnológica é ela é extremamente especializada né um pesquisador ele é contratado ele também é um trabalhador que é é estranho criado inclusive dessa daquilo que se torna uma propriedade intelectual mas em nome do proprietário em alguns casos né é quem descobriu o recebe alguns Roberts algum dinheiro de algum direito de propriedade vai ganhar uma pequena parcela daquilo Mas quem vai ganhar com produção em massa dessa tecnologia vai ser o proprietário das grandes empresas Mas é porque ele tem a visão tipo esse microfone da Road aqui o senhor Road realmente um dia pensou por microfones um cara pudesse falar um negócio esse ela desenhou uma parada aí sim ele ele procurou pessoas que tinham a técnica para montar mas ele não é recompensado pela visão que ele teve bom eu acho é bom não porque assim que aplica para a maioria Bom dia na quem quem quer quem quer essa burguesia que tá tendo tantas ideias e promoveram tanto desenvolvimento científico-tecnológico acho que você pode ter alguma exceção eu não conheço o senhor Road por exemplo citou então não vou me arriscar ou jogos mais a televisão não tem não não negativos jovens podemos tá toda a tecnologia na que que se produzem em torno da Apple primeiro inclusive é gestado nas universidades antes né sim os cara só fazem a ponta do processo E participar em cima dessa tecnologia parte das Universidades só que é só transformado em produto em mercadoria a partir do setor privado mas porque a dinâmica que é organizado assim na inclusive nos Estados Unidos a gente tem isso quem faz investimento da ciência mais básica daquilo que vai começar lá na Física na matemática na química que vai permitir a chegada depois de 20 30 anos de uma grande inovação tecnológica é o estado né a investimento público dos Estados Unidos nesse setor mais básico que não vai interessar assim e privadas investir nessa tecnologias que os caras não vão investir em algo que só vai começar a dar retorno e a 30 20 anos mas o que que impede alguém dessa Universidade que tava envolvido nessa pesquisa ter a mesma visão que o Steve Jobs que não estava envolvido nada impede né aí o que impede Justamente a forma de organização do mercado que só coloca como possibilidade né dê para produção privada dessa de mobilizar os recursos é tanto para produção produção quando os equipamentos e o acesso ao mercado para essas empresas privadas que estão fazendo Lobby no Congresso né é que estão dentro das Universidades têm isso ocorre no Brasil inclusive no Brasil de uma maneira é mais escandalosa porque o que acontece o seguinte a gente tem poucas empresas brasileiras que estão nos setores de ponta de tecnologia ou na ponta da pesquisa e desenvolvimento tão que acontece com os principais universidades brasileiras na E aí você pode ir se ela vai na Unicamp vai no setor de engenharia SAC da USP o lá em Piracicaba e faz a parte de agronomia enfim que que vai o que que vai acontecer lá dentro você vai ter setores né de pesquisa e desenvolvimento assim pessoal da ciência mas quem vai estar fazendo as parcerias para transformar aquele tecnologia não tá Grandes Empresas Grandes conglomerados econômicos que são sobretudo empresas dos países imperialistas tem até um levantamento encomendado pela cabo de terceirizado Quem fez foi clarivate Analytics que aponta que das 20 empresas né que mais estão em Associação assim nem parceria com as Universidades né é produzido ciência produzindo patente só uma brasileira que a Petrobras as outras 19 são dos países imperialistas na concentradas nos Estados Unidos e na União Europeia né então isso pé de monstro inclusive como a gente produzir até produz conhecimento aqui mas gente produz pouca tecnologia né porque o que apropriado impossível para fora strass pouco retorno para nós as eu sei como fazer uma pesquisa de tecnologia pela pesquisa por está fazendo a pesquisa e as empresas estão de olho quando surgia o que interessa elas pegam para elas é isso é eu acho que não só pela tecnologia para dois pelo pelo conhecimento mesmo por exemplo a entender novos materiais que potenciais que eles têm né o questões ambientais ou reconhecendo a nossa biodiversidade que compostos podem ser utilizados para diversos fins químicos não é cosméticos farmacêuticos de só que no momento de ir aí beleza é isso aí as indústrias estão lá como o grande capital está lá como um grande Olheiro a vamos ver o que vai dar para ver o que vai vir aqui e agora de uma maneira inclusive até terceirizar em alguma medida o processo da produção de tecnologia incentivando incubadora de empresa Startup quem vai ter uma galera que vai se matar trabalhando inclusive muitas horas assim nenhuma regulamentação atrás se tornar aí um novo unicórnio né Ganhar muito dinheiro tem uma grande descoberta de ideia mas eu e as grandes empresas estão sempre ali como Olheiros assim na Peneira do futebol sabe tá os grandes clubes têm olheiro e tudo quanto é cidadezinha e média na grande tem olhei em tudo canta campo de Várzea esperando tem algum talento que não vai jogar pelo time da cidade vai é ser treinado num grande time e vai ser vendido ainda jovem para poder enriquecer o caixa do clube para as grandes empresas estão ali deixam-na as propostas as mercadorias né o o serviços amadurecer ele quando dá um resultado logo ela já compram e incorpore no seu capital até que eles Isso parece que assim para quem tá fazendo inclusive instalar um pesquisador sei lá pode ser até de classes médias muitas vezes alguém que fez mestrado e doutorado Mas vem aí da classe trabalhadora mesmo mas sempre ficava e tá dedicar a vida aquilo ali aí um milhão 2 milhões Que ele recebe pelo que ele tá vendendo ali para ele vai ser muito algo extraordinário mas presta as empresas isso é de pinga sabe então se você cria uma dinâmica que você consegue reproduzir além de toda ideologia né que tem do empreendedorismo esse próprio mito de que a remuneração da burguesia O que torna alguém classe dominante é pela ideia genial que ela teve é faz com que muitas pessoas também busque não vou ter aqui na minha ideia genial também para poder crescer na vida a tecnologia do iPhone Então ela foi desenvolvida pelo Estado E aí o Stitch viu a tecnologia e e pegou e aplicou A ideia é isso é tem todo um consórcio né tipo assim digamos né até inclusive Hoje nós só na base na esposa universidades públicas ele que são especializados as tecnologias da informática da robotização estão muito próximas a essas empresas ainda continuo na fornecendo alimentando mas com pesquisa e subsidiando essas novas tecnologias mas dentro dessas próprias empresas e depois Steve Jobs o cara que foi descobrir as coisas Sabe tem vários vários pesquisadores lá dentro que estão super aplicados e estão participando dessas inovações tecnológicas essa divisão do trabalho na ciência ela já ocorre há muito tempo essa especialização do trabalho inclusive é um momento digamos na em que a Inovação se dava diretamente no processo de trabalho mais rico que isso acontece é inclusive na etapa onde o trabalho ele era mais artesanal porque a mesma pessoa tava trabalhando e tava refletindo sobre aquele processo de trabalho e pensar em maneiras de desenvolver é óbvio que isso é muito limitado no seguinte no sentido de dar grandes saltos tecnológicos na e de pensar na os materiais e de olhar para o conjunto das ciências mas no momento em que a gente passa conseguia vincular né a ciência a física a matemática a química a Biologia com o processo produtivo e no processo produtivo ele passa a ser mecanizado na isso faz com que se o sido próprio processo de trabalho se Aliene do próprio processo de trabalho a Ciência Tecnologia Então você tem um setor especializado em pensar o processo de trabalho o desenvolvimento de novas tecnologias e desenvolvimento de inovações assim é isso foge Isso é uma das dos processos de divisão do trabalho nas de separação do trabalho né é físico na material direto e o trabalho intelectual científico como é que o capitalismo promove numa sociedade comunista como é que se dariam as suas descobertas como é que um padrão exemplo funciona se vo de água ficar mais ilustrado para galera como é que essa história aconteceria nossa cidade comunista o Steve Jobs ele teria essa ideia ele ia conseguir aplicar e tem que pedir permissão para o Estado como é que esse a funcionar a gente conseguiu um iPhone na nossa cidade comunista Eu acho que o primeiro ponto é a gente teria muito muito mais Steve Jobs né Não pela exploração do trabalho e pela possibilidade de fazer novas tecnologias acho que a gente tem que pensar o seguinte e quantas pessoas que hoje passam fome aos jovens que são determinados pela polícia não tem a possibilidade de fazer nenhuma contribuição no processo de produção do conhecimento ou no processo de trabalho que simplesmente isso é negado na vida deles então a gente a ideia a gente abrange muito mais as pessoas que têm condições concretos objetivos na sua vida de contribuírem com esse processo na uma pequena minoria porque isso exige condições é também você tem acesso ao conhecimento de você estudar de você está no trabalho tem acesso à universidade é compreender o que a ciência essa oportunidade expandida universalizada pro sociedade a gente tende a produzir muito mais sem tecnologia não à toa União Soviética é um país que sai é que é um país que deixe de ser Agrário e participa de uma corrida espacial disputando a ponta com os Estados Unidos no espaço aí de 40 30 anos aqui torna-se referência Inclusive a um crescimento absurdo no Brasil do número de físicos e cientistas que são e não é nesse período da União Soviética porque eu olhava que experiência é essa do lado Os caras estão formando mais Engenheiros são formando mais pesquisadores Mais Médicos o que os Estados Unidos é porque coloca ativaram todos esses essa disponibilidade né todas as pessoas o acesso à universidade quem quisesse estudar poder estudar não tinha o vestibular Universidade era acessível para todas e todos expandiu muito o número de universidades estão se potencializou e muita produção de ciência e tecnologia inclusive na é o celular em si a sua primeira experiência de celular ela é uma criação Soviética né Ela não é uma criação dos Estados Unidos onde de nenhum país capitalista Então acho que isso é algo importante também a gente teria muito mais capacidade de ativar Ice e hoje o capitalismo promove na verdade ela é uma restrição dos processos de produção inovação tecnológica por que isso estava comentando aqui no início que a dinâmica de desenvolvimento da sociedade capitalista é faltar e tem que dar con la capital para pessoa se alma tecnologia que vai responder às necessidades né sociais e cidades populares Mas não gera nuclo ela vai ser inviabilizado de ser colocado no processo do mercado uma primeira experiência que é lá da primeira metade do século 20 ainda que a questão da né existe lâmpada já que tem tempo de vida infinito na de mil anos só que ela não é produzida isso não como é que é gerar lucro aí para as empresas que produzem lâmpada só me engano ela foi patenteada propriedade hoje da General Eletric que então não vai colocar este mercado mas ela foi lá e comprou Comprou esse propriedade intelectual Outro exemplo é o carro elétrico né que aí mexe com todo o setor do petróleo e Mexe com todo o setor da indústria automotiva também trocar a água também os cara falam que foi banido porque o cara morreu os mataram o cara eu já água anos 70 né Essa para EVA para a lenda não sei o quanto com os pensionistas Pode ser ou não e é tranquilo de Entender esse processo que se não vai gerar lucros e tecnologia ela não vai ser utilizada nessa sociedade capitalista então quanto tecnologia a gente deixa de realizar mas é porque a gente pode pegar da minha área por exemplo a questão da produção de alimentos hoje a dinâmica como está organizado os setores que lucram com a produção de alimentos dependem de uma produção que intensifica o uso de agrotóxicos intensifica na a perda da nossa biodiversidade porque são grandes desertos verdes nessa monoculturas de cana de soja de milho de algodão né então tudo igual assim com muito uso de insumo né com tecnologia da transgenia envie isso para gente é enquanto o humanidade assim em termos de alimentação não é o melhor a gente tá comendo alimentos com vários agrotóxicos resíduos de agrotóxicos esse já está mais que demonstrado os impactos que isso tem na produção de doenças no câncer Impacto que está inclusive no leite materno em as próximas a grandes Produções que tem a pulverização aérea de agrotóxicos e a gente tem toda uma tecnologia que inclusive é mais complexa do ponto de vista científico na que a agroecologia que leve em conta múltiplos fatores e não só na querer fazer com que a terra né que tem elementos externos como clima na como solo seja considerado quase que como uma fábrica tornar toda a terra uma fábrica que olha toda a complexidade né que a na produção da agricultura e busca fazer isso em harmonia com a natureza para produzir alimentos saudáveis só que está totalmente incompatível com que ao agronegócio hoje então não tem como a gente propiciar uma produção de alimentos agroecológicos baseado em agrofloresta erradique a fome no Brasil sem enfrentar o agronegócio por exemplo é não tem E aí também pensar né o caso da voltando aqui no exemplo da lâmpada É pô você não conseguir produzir lâmpada para iluminar todas as cidades já deve atingir está rodando Estado de são a cada né os mais populares sempre muito mal iluminado estados muito mal iluminados é beleza produziu tá tudo iluminado a gente não vai precisar utilizar sei lá por quantos anos que a não ser para manutenção A gente vai precisar de lâmpada esse setor mais se tira uma necessidade social de trabalho é socialmente você passa a ter mais tempo para poder se dedicar Justamente a ciência a arte à cultura ao Esporte ao lazer mas se distribuir você não precisa ficar reproduzir indo a mesma coisa só para poder gerar lucro E se expressa também outra maneira é na nossa sociedade que a obsolecência programada é falando aqui em Recursos inclusive da informática e isso é muito comum né quem falar comprou o computador e começa a dar defeito logo que passou o ano dois anos e garantia começa das grandes enfeitam olhos a lança uma atualização nova at atualiza e para de funcionar o celular pode comprar um reza assim isso também a pensar bom Como que você não não para estagnar para chegar aqui oo O que as empresas também trabalho com a perspectiva de que a já existe a tecnologia hoje por exemplo a Apple a Samsung dos celulares que vão ser daqui há 23 anos estão somos ajustes finos né porque que esse já não poderia ser o atual porque tem que esperar lá são agora depois vem ele então por que não tem esse encandeamento e como a gente pode pensar em produtos né é de tecnologia assim que sejam adaptáveis né que a medida que a você troca algumas peças que também tem entre esse elemento né de um notebook por outro seja tem dificuldade por exemplo de atualizar ou trocar só uma peça que eles fazem formatos diferentes em que não se encaixe né por isso que algumas pessoas inclusive prefere as cpus que tem uma maleabilidade maior né nesse sentido Enfim acho que é uma diversidade de questões que apontam que quem limita a produção de ciência e tecnologia hoje né o desenvolvimento de Novos Produtos que vão promover na o maior bem-estar social melhores condições de vida para o conjunto da população é o capitalismo Oi e aí pensando no elemento a produção de tecnologia também que atenda o lucro é isso aí tem dois fatores fundamentais um que é garantir que suja feito né é que reproduzem o Garanta a continuidade da exploração do trabalho que há condições para que ela seja cada vez maior e o segundo é um controle também né da força de trabalho das massas trabalhadoras porque é é isso né quando a gente ganha consciência desse processo do conto a gente é explorado e do quanto a gente está mal colocado na distribuição da riqueza que é produzida socialmente a gente se revolta Então como que a gente não é produz desde a partir dos meios de comunicação desde as tecnologias de vigilância mesmo né da classe trabalhadora a gente avança nesse processo né de controle de vigilância da própria classe trabalhadora e de exploração do trabalho eu gosto muito de citar o exemplo do iFood né tchau que é gestado dentro na da universidade pública brasileira a Unicamp na dentro da incubadora de empresas ali da Unicamp então com todo o conhecimento público fomentando né contribuindo para aquilo que responde a uma demanda concreto eu já venho a tecnologia no capitalismo é porque ela ela tem que ter responder algo que seja uma demanda da população no caso a você poder acessar que pelo celular o cardápio de todos os restaurantes é o dos serviços aqui de alimentação ao redor E poder escolher o que você quer comer naquele momento comparar preços aí vem alguém te entregar então responde algo que consegue conquistar um espaço na Telma demanda por aquilo tanto que é hoje é utilizado por muitas pessoas os centros urbanos o iFood Beleza então não é negar que a promoção necessidades artificiais sempre que são criados não responde a necessidades objetivas e muitos casos só que ele tem que ser pautado que na exploração do trabalho vai ter que garantir um lucro de quem né é gera que a proprietário do do aplicar E aí vai também em alguma medida ali como que vai ser essa relação com os restaurantes e quem vai ser o grande explorado desse processo os entregadores Então vou aproveitar inclusive um processo é de flexibilização da legislação trabalhista para poder entrar com tudo né com nenhum vínculo todos os cursos são dos próprios entregadores né e com o processo também com a relação né com com os próprios negócios com os próprios restaurantes que vai promovendo um processo também de concentração dos restaurantes de subordinação a eles é agravada inclusive da pandemia né ao próprio iFood assim continuou ditar né e gerir todo esse mercado assim de de alimentação é tudo toda a busca pelo lucro ela se torna predatória ou Existe alguma possibilidade de eu buscar o lucro sem explorar ninguém e eu acho que não porque as a riqueza produzida ela tem origem na própria exploração a Quem produz a riqueza é o trabalho mas se você tem é enfim mas qualquer ideia que o produto se você vai depender para ela crescer para ela expandir você vai depender né de contratar trabalhadores senão vai ficar milionário milionário nunca sozinho né você vai depender de explorar os trabalhadores Então você vai depender da exploração do trabalho para poder gerar o lucro sim e aí aquela com aquele papo do risco que o cara corre um risco quando ele abre um negócio quando ele tem essa ideia e põe em prática e o trabalhador ele tá garantido o salário dele mesmo que o empreendedor é o dono da empresa não tenha lucro né como é que como é que tu ver essa essa barra são acho que tem um uma questão Arthur que é assim muito das coisas que a burguesia coloca nessa questão do Risco Na mito dos mitos do que a burguesia É verdade são questões que afetam e quem sofre com isso é a pequena burguesia é o dono de um pequeno comércio de um pequeno negócio é um que hoje é chamado de empreendedor é um autônomo uma pessoa que emprega outras poucas pessoas esse cara de fato ele vai correr um risco né porque ele não tá digitando né a taxa de juros ele não tá ditando o investir o subsídio as isenções que o governo dá ele não tá digitando na os auxílios e complementações as folhas salariais mas quando você olha para as grandes empresas para grande burguesia ela faz isso diretamente com o governo né então quando você tem né você tem isenção na folha salarial isenção de impostos subsídios e se você tá mal ainda há uma injeção de dinheiro a partir do financiamento público ou de compra né ou do próprio Estado comprando sua mercadoria o comprando seu serviço você não tem risco nenhum na verdade na grande burguesia tem muito pouco a não ser na concorrência entre eles e não é porque aí é a briga entre os leões ali não é para ver quem vai concentrar o capital porque o processo também é isso do Capital a lucro mas você sempre precisa ter faz com que você começa com uma determinada quantidade de dinheiro hoje aqui um ano você tem mais e a partir desse mais você precisa criar mais mais e mais então os mercados as empresas elas se chocam isso pensando nos grandes mercados e isso inclusive é um processo aqui na disputa por mercado na disputa por recursos na disputa por quem vai ditar quem vai ser o grande manda-chuva do processo devem Inclusive a guerras ela disputa por mercado mas esse não É um cenário que Veja a grande burguesia quem está lucrando mesmo que está explorando o mesmo trabalho nem massivamente quem cria e recria essa condição os caras são muito Seguros inclusive quando correm risco gente pode pensar foi a crise na imobiliária nos Estados Unidos em 2008 O que é que o estado fez entre o recurso no sistema financeiro imobiliário assim a grande burguesia mesmo setores na é que estão ali os caras usam o estado São todos os recursos todo tudo atende aos seus interesses Agora eu entendo questão do Risco Eu acho que isso Pega muito porque aí o cara que tem na padaria dele ali que tem dificuldade de fato porque inclusive o aumento do desemprego tem menos gente comprando pão leite o salgado enfim né fazendo uma encomenda ali para ele ele tem que me dar um salário igual nós tem que pagar o salário igual agora para o grande inclusive se ele decreta o processo de falência ou faz demissão posteko o pagamento de Salários muitas vezes muitos processos trabalhos que seguem cursos são de demissões que rolaram em massa e os trabalhadores receberão todos os direitos e essas grandes empresas têm advogado e tranquilo assim para poder levar até terceira Instância prorrogar o máximo esse pagamento de direitos para Inclusive durante todo esse processo os trabalhadores que foram demitidos a receber um parte dos seus direitos se cansem esteja numa situação de Que bom é melhor eu pegar isso agora do que receber tudo que eu teria direito contando inclusive né com assédio moral que tem envolvido nesse processo eu acho importante é tu falar isso porque eu acho que essa essa esse ataque a burguesia pega mal para as pessoas que são empreendedoras elas não entendem essa dinâmica e eu só fui entender que vocês estão falando depois que eu fui procurar entendendo por lei e ver os vezes de vocês porque até então eu via isso falando da que o empregador ele burguesa e explora e tal que o patrão história fosse nada não entendia muito bem porque eu começar a pensar em mim por exemplo eu estou a 3 meses sem ganhar o meu salário aqui no aqui no à Deriva e os funcionar estão ganhando normalmente ficar pensando como é que eu tô explorando porque eu sou o patrão aqui ia ficava a mensagem chegava ruim entendeu Aí eu não me abrir a muito porque eu parecia que eu era o demônio do mundo mas aí eu agora entendi que o lance são o esperado super internacionais às vezes e são poucas pessoas que estão lá no topo do Topo e são eles O problema não é o cara que tem um estúdio que tem uma padaria uma empresa que pode até lugar meio milhão 1 milhão às vezes ele também está correndo um risco ali do negócio dele Bora pode perder a demanda e daqui a pouco ele não tem mais aquele dinheiro é muito bom você ter colocado isso Arthur de Fato né as vezes a gente está tão acostumado com os conselhos que a gente usa a gente se preocupa pouco né e esclarecer os e tiraram com essa diferença que tem na realidade que a ideologia burguesa inclusive Da Lógica dominante se aproveita muito disso é porque a gente se enxerga muito porque eles buscam colocar né E se você tá falando é fundamental sei lá na frente da minha casa tem um bar onde eu vou lá o bar do seu João que inclusive é só ele que trabalha assim trabalha nas demais assim várias horas por dia abre de manhã fechou 8:00 8 9 horas da noite no domingo vai lá limpar o espaço tem um negócio dele ele ali inclusive não tá esperando ninguém diretamente no meu bairro também em uma padaria lá que a família quem faz uma parte do trabalho e contrato algumas pessoas para poder auxiliar nesse trabalho assim com certeza não aufere ali grandes lucros S condição deles é muito mais próxima ao próprio trabalhador que ele está empregando que esse grande burguês e essa é a realidade dos maioria das pessoas que é se enquadra nisso que bateria Max a gente não vai chamar de empreendedor vai chamar de pequena burguesia que envolve todo um conjunto de pessoas desde aquele que tá no trabalho autônomo né que hoje no IBGE com caracterizado como trabalho por conta própria né ao que tem um pequeno negócio seja em que setor for que emprega uma baixa quantidade de pessoas a história é considerada pequena burguesia é que é uma classe assim meio que em transição né ele tá meio 500 o trabalhador e entre o burguês só que é isso em transição e também quer dizer que ele é fluida Em alguns momentos alguém que tem um pequeno negócio pó um trabalhador é inclusive hoje grande parte dos que estão é no trabalho autônomo trabalho por conta própria porque não consegue ter não é um trabalho ou formal não conseguem ser empregados né E esses essa pequena burguesia né você tá colocando como empreendedor eles estão muito mais próximos da situação da classe trabalhador a cima é muito mas muito mais próximos do que a condição da burguesia ele não elemento só internacional é um esse é um elemento de tipo dos grandes proprietários de terra no nosso país aí sei lá pensar como exemplo que ele foi até no início blairo Maggi ou mesmo eu Rubens Ometto que eu citei aqui que tá lá em Piracicaba né das famílias aí dos banqueiros no Brasil né o Setúbal da vida família do Bradesco que me fugiu o nome agora é o mesmo a família safra que não está entre os maiores bancos do país mas eles são os que estão entre os bilionários Então a gente tem essa expressão da burguesia no Brasil ou dos meios de comunicação mesmo né O que é a família Marinho né e também tá lá entre os bilionários controla os meios de comunicação e também tem algum investimento alguns setores mas é produtivos são assim são essas pessoas que já estou dizendo a diferença do Risco porque se algum momento eles estão ameaçados com os seus negócios eles vão pegar o Jatinho aqui vão lá para Brasília vamos conversar com o Paulo Guedes hoje conversar amanhã com bolsonaro aí tem passe livre se você tá mal aqui você até três meses sem receber o seu salário você não vai conseguir fazer isso nem aqui na nem aqui no governo de São Paulo sabe ninguém vai resolver o seu caso muito entrar lá eu vou lá falar contigo sempre vai conseguir reunião nem com o prefeito quiser da cidade sabe então assim isso que gera uma desigualdade muito grande porque ao que tá diretamente no próprio processo econômico das relações de trabalho mas que vai além disso que se tem continuidade EA mantido também por um poder político que é muito concentrado que é uma coisa a gente falar que a gente é igual porque todo E então volte Beleza você vai lá e volta os caras depois se trancou no gabinete e quem que vai conversar nesses gabinetes vai ser eu não vai ser você não vai ser o Caio não vai ser o Marcelo mas seus momentos né vai ser o Setúbal é seres marinhos Mas vai ser o pessoal da família folha lá que esqueci os frias né Quem manda no mundo são as grandes empresas EA política é subordinada elas sim a burguesia hoje e a quem manda no mundo e era dois esse caos que nós vivemos e eles têm poder de influência na política Então se o político quer fazer algo é burguesia não concorda o político vai ter que fazer esse algo que que é que a burguesia tem interesse isso vai com essa reuniãozinha vai acontecer e as reuniãozinha acontece E aí a questão é como que a gente se opõe a isso na gente tem inclusive na análise de conjuntura na siaccon das aulas de como fazer análise de conjuntura algo que é básico Cindy analisar é onde estado sendo decididas as questões políticas assim nem que cenário ela ocorre ser o seu momento em que para o status cobra burguesia para as classes dominantes está tudo ok porque ali é onde eles têm maior poder de influência agora se está ocorrendo nas greves nas manifestações e nos espaços públicos Isso já é um indicativo de que tá tendo uma mudança estão tendo transformações que isso foi para um cenário mais aberto da luta de classes Então pense tô dizendo isso porque acho importante responder porque como a gente Está apresentando candidaturas é não só eu aqui é o governo mas a Sofia presidência vários outros camaradas e outros estados Tito ao Senado aqui também São Paulo que a gente também pensa que o processo é não cair nesse debate né dos gabinetes né restrito aos parlamentos seja aqui na alesp seja lá no Congresso Nacional mas como trazer o debate para o debate público como chamar as pessoas para se mobilizarem né e inferir em atuarem diretamente nas grandes decisões Nas questões políticas que estão em jogo no nosso país que se elas não são de e publicamente é só o voto dentro das instituições que o que foi preparado antes tá só nos corredores do congresso da lésbica nos gabinetes isso não vai fugir nada de atender aqueles que já tem muito poder vai estar muito distante nas necessidades da classe trabalhadora né da da maioria da população é como é que essas pessoas vão deixar eu como largar esse poder da mão só com a mobilização das pessoas é por pressão a por ver que as pessoas estão indignados como é que faz para tirar de verdade o poder desse Grande centro aí eu acho que a gente tem hoje né tipo no estado a gente tem o poder legislativo executivo e judiciário a gente poderia dizer até o poder midiático a gente tem que construir o poder Popular assim acho que isso pa Óbvio para o que se articule com as lutas né com as mobilizações mas começa com o nosso envolvimento né com a política com participação Então você tá lá na sua escola então tá construindo o Grêmio não é eu e aqui em São Paulo é bom falar isso não porque em 2015 a gente teve a ocupação das escolas secundaristas o pessoal que me revogar né a reorganização escolar que fechar 92 escolas do estado fez ele demitiu secretário de educação então lá Juventude organizado ou com poses Cosmo mandou não fechamos escolas o ao que me mobilizou a tropa né da polícia inclusive na e foi denunciada internacionalmente né É por essa repressão ao movimento secundarista mas os jovens saíram vitoriosos deram um exemplo de como fazer se enfrentamento óbvios não é o na oficina não acabar mais uma demonstração de como estar organizado né ia usar lutar inclusive né porque a isso foi uma ousadia do garantir na ocupar as escolas ali fazendo agora que a gente vai debater Rio Grande do Sul escolar não vai ter aula aqui e vamos dialogar no bairro organizaram na descrição né Tem documentários que descreve esse período no Brasil de que a escola se tornou o período mais rico de aprendizado foi justamente nesse período de ocupação que tinha me a solidariedade artistas professores as alças participação nos debates a própria organização do espaço né deles ali na limpeza na produção dos alimentos etc Enfim então nos passo de estudo né no espaço de moradia também então pensar os bairros e importância que já teve associações de bairro nas lutas populares no Brasil o mesmos ocupações de lutas por moradia por terra e no espaço de trabalho na luta sindical como ela também foi fundamental gente tem que a greve na do ABC foi determinante para o Fim da Ditadura empresarial-militar que teve no nosso país só que ia pensar isso que não seja fragmentado cada luta porque veja a greve na tem geral como reivindicação uma melhoria Econômica a greve que são políticas mas em geral elas são para uma melhor condição de trabalho né é para melhorar o salário né vim carga horária etc namoradinha também alguma melhoria no bairro conseguir algum equipamento público de saúde de Educação de lá a resolver alguma coisa nave e iluminação E na escola alguma pauta Mais também voltada aí nesse caso na garantia das escolas funcionando em alguma melhoria no projeto de educação só como a gente unifica isso em torno de um programa que eles têm em comum e vão atacar o inimigo comum seria a burguesia o estado que atende essa burguesia e no construindo na início esse processo de poder Popular que aí pode vir a política do estado pode ver política que atende a burguesia a gente vai falar não a gente quer uma outra política e criando condições de mobilização de organização que tanto no espaço territorialmente consigam criar outras relações sociais quanto vão faltando a política impedindo que seja aplicado a política da burguesia arrancando Vitória de trabalhadores a conquistas dos direitos até hoje foi a partir das mobilizações e não necessariamente por você ter uma maioria no Congresso a gente tem citado muito nesse processo eleitoral é a vitória que foi o SUS e aqui na provado na constituinte de 88 que previa a teve muitos problemas a sua implementação mas previu um acesso Universal e integral saúde quer dizer que é gratuito para todo mundo então todas as pessoas têm acesso à saúde e integral a todos os serviços de saúde e se forma Vitória ali a maioria na da Constituição era da direita mas não era favorável diretamente esse projeto a esquerda tinha poucos deputados constituintes mas o debate sobre a reforma sanitária sobre o SUS tava tão capilarizado na sociedade no debate público no debate intelectual presente na associações de moradores no sindicatos partidos políticos que isso foi conquistado né então aí que a gente enxerga também a importância de Está apresentando nessas eleições um programa de lutas que a gente fala que vai para além das urnas e não está apresentando um programa de gestão de governo Está apresentando um programa de lutas de questões que podem ser aplicadas se a gente for tá lá a organização e o poder político da classe trabalhadora e que essas reivindicações o Seven Só se eu vencer o governo de São Paulo fazer isso mas não veja nós enquanto classe trabalhadora a devemos repensar acabar com os privatizações aqui no estado acabar com as concessões para iniciativa privada que promovem pedágios abusivos aqui no Estado de São Paulo que promovem havia Camille havia calamidade né como foi apelidado havia mobilidade nas linhas 8 e 9 da CPTM uma verdadeira máfia dos transportes nos ônibus urbanos não só aqui na cidade de São Paulo mas por todo o Estado então assim vamos acabar não é com essas concessões ampliar a participação do estado no transporte público para gerar Mais Emprego inclusive né contratando mais trabalhadores para que o serviço seja mais qualidade e transporte não demore tantas horas vamos pensar Inclusive a necessidade de recriar as ferrovias Paulistas né para poder expandir o transporte sobre trilhos do Estado de São Paulo e faz sentido estado rico e desse tamanho no de transporte de cargas e pessoas né espalhadas sobre trilhos por todo o estado de São Paulo vamos acabar com a farra das o essas que pega o dinheiro público na da Saúde coloca lá iniciativa privada né o nosso subir gestão privada que vai não é precariza as condições de trabalho que vai reduzir os investimentos que vai piorar alongar as filas na saúde que os são de 500 mil pessoas meio milhão de pessoas esperando para fazer uma cirurgia no Estado de São Paulo Isso é um absurdo então é apontar os problemas fazer um diagnóstico e meio que apresentar propostas que com a luta nós podemos conquistar né E ampliando esse debate público assim e contribuindo para este fortalecimento né do que a gente chama de poder popular é de produtos porque eu vejo que sim não é uma uma luta em vão porque o poder já tá na mão de acordo com essa visão dos burgueses aí fica mais fácil você porque tu ganha lá sabe que vai receber é um réptil falando não sabe aquelas ideia lá não vai para frente e aí tu vai tu vai ter que lidar com uma pressão de bater de frente com essas caras tem como bater de frente eu entendo que a luta é legal que se manifestar e pressionar lá então mas na hora h ele quando tiver numa reunião com esses grandes empresários que esses caras tem como bater de frente aí eu vou ligar para você se falar tudo a gente precisa gravar um podcast urgente que a gente tem um projeto aqui que é importante para todo mundo mas os caras não querem deixar passar gente tem que divulgar que isso não quis tem que acontecer aí o cachorro morre no dia seguinte não posso fazer isso E aí a gente tem que vir né para o debate público colocar as questões assim para não ficar porque eles têm essa capacidade de pressão lá dentro mas a gente joga isso para público aí em São Paulo tem uma vantagem inclusive que tem a TV Cultura que ela TV pública estatal está na gestão de uma Fundação mas que pode servir muito mais os interesses da maioria da população Paulista e esses debates virem a público lá a gente tem acesso à mídia para fazer isso tá falei brincando mas é uma brincadeira hoje a gente tem vários né camaradas e você abre no espaço aqui hoje inclusive que tem conseguido aproveitar o espaço das mídias sociais que boa parte da Juventude utiliza né YouTube Instagram Twitter para se politizar colocar isso no debate público é fundamental assim não deixa fechado a gente até comenta né pensar em experiências por exemplo de criar Dias Estaduais de luta Então se a gente vai ter alguma questão fundamental Não decretar um feriado no estado de São Paulo feriado por decreto né feriado estadual de luta para acabar com a farra das o essas né óbvio que tinha pensar um nome mais bem elaborado esse que foi lá no impulso aqui e vamos chamar as pessoas a luta né e na Argentina e assim só para citar um exemplo de como se pode ocorrer na Argentina teve atentado a China quente né e Alberto Fernandes da Cruz Hoje é um dia lá de chamar a população para as ruas né então assim dá para fazer gente tem elementos a questão é o interesse é por isso que a gente apresenta Nossa candidatura gente não espera que isso vá acontecer né com as candidaturas que se dizem representar os trabalhadores eles vão muito mais entrar para essa lógica de sua posso fazer aquilo que não incomodar os que já têm poder político econômico e para a gente inaceitável olhar isso como que uma minoria pode centralizar o poder político e econômico na em detrimento da grande maioria que Justamente por isso é muito explorado é massacrada vive uma dificuldade cotidiana é uma falta de perspectiva na de futuro que tá ficando cada vez mais Exausta né fisicamente mentalmente o absurdo quanto cresceu na ao adoecimento né e o sofrimento psíquico na nossa geração sobre tudo mas espalha por todo mundo nenhum elemento só brasileiro é resultado da da da sociedade capitalista você tapa neoliberal e vim então é colocar como esse absurdo é chamar e as pessoas que meu vamos mudar aí para mudar Só pode ser a gente se a gente não quiser fazer ninguém mais vai fazer é porque a maior parte das pessoas que estão aí que estão no poder ou que vão são cooptados estão muito bem acomodados essa ordem não querem mais nada do que além que além de gerir esse processo é fácil de fazer isso não é fácil fazer isso é fácil convencer as pessoas não é fácil convencer as pessoas é envolve muita dedicação e esforço disciplina envolve é mas é isso a gente quer isso eu continuar vivendo na sociedade miserável né E também é óbvio né que isso também não é só esforço dedicação e disciplina a gente conhece e aprende muito assim se enriquece muito estando envolvido nas lutas né Toda Minha formação é política e até mesmo cultural ela se engrandeceu muito no processo de militância né eu entrei no mestrado ao mesmo tempo que eu entrei na militância por exemplo eu me formei melhor assim até mesmo Teoricamente com que eu aprendi na militância e foi fundamental para eu a estrada né então assim o processo também de lutar né de se organizar politicamente acho que ele passa também esse a nos envolver a fazer uma parte importante considerável né da nossa vida assim e mostrar que você começa a enxergar aqui outra realidade possível é muito importante né Acho que o êxito sempre das classes dominantes isso não é só no capitalismo mas se expressa muito hoje a gente tem uma não não ter possibilidade de enxergar outros futuros possíveis né achar que a a gente vai sempre ser Trabalhador você tem que vender minha força de trabalho então quanto melhor eu consegui fazer isso para ser melhor remunerado ter melhores condições é melhor ou então no cenário que se apresenta Não não é a única possibilidade é o ter êxito em algum negócio em algum empreendimento que eu busque fazer assim então ter boas ideias me dedicar muito você é muito disciplinado e para a maior parte das pessoas quebrar a cara com isso é a é a única alternativa Não não é a única alternativa é a gente pode né é enfrentar esses que nos colocam nessa situação de nos deixar somente essa alternativa e ganham muito com isso muito né Isso não é é obviamente acho que a gente sempre faz isso numa perspectiva né com as melhores intenções que os melhores objetivos e dedicando os melhores melhores nossos esforços E aí quando dá certo a gente tem de olhar para as outras pessoas que não conseguiram ter o mesmo êxito e achar que foi por alguma falha seja de caráter né ou ou de idéia na hora de disciplina o desempenho que outra pessoa teve não entendendo na complexidade no conjunto das questões que de fato sociedade da forma que ela tá colocada hoje ela é um grande funil né que tem espaço para muitas poucas pessoas e muitas são moídas na gente fala que o capitalismo é uma máquina de moer gente e com pelo caminho mas nos casos que aparecem como exemplo são sempre os famosos cases de sucesso mas nunca é responsabilidade da pessoa a situação que ela tá não imagina acho que é óbvio que tem né uma diferença né do entre indivíduos também mas a questão é que a determinação social quando a gente olha o caos daí a crise econômico político e social que nós vivemos hoje ela tem uma determinação muito mais social da própria sociabilidade burguesa é do sistema de exploração e opressão assim do que do indivíduo Mas é óbvio que há uma diferença entre indivíduos que eles têm mais na capacidade intelectual mas capacidade de disciplina enfim ao desforço físico e sob o que achas diferenças tanto que né aonde bate aqui no mar que surge no livro da crítica ao programa de gotha né que é a questão de das possibilidades e das necessidades das pessoas é que o socialismo ainda seria uma sociedade em que as pessoas receberam a segundo o que faz na contribuição do quanto trabalha ela recebe equivalente ao quanto trabalhou que é o que não acontece no capitalismo né Tipo a gente trabalha mais o burgueses propriedade través dos juros através dos baixos salários né através dos impostos boa parte daquilo que a gente trabalhou né mas que o socialismo seria uma remuneração a partir do trabalho no comunismo Marx fala que é um salto disso aí que cada um trabalho segundo as suas possibilidades e recebe segundo as suas necessidades justamente entendendo que há uma diferença de possibilidades de desenvolvimento né entre os indivíduos Mas aí isso vai se dar naturalmente ou alguém vai decidir o que um merece e Qual a necessidade do outro vai ter se grande líder decidindo isso Não magina acho que a isso aí primeiro no socialismo se passa por uma organização na coletiva pelos conselhos e depois um comunismo uns mais diretamente se envolvendo né nem necessitam da mediação do estado que diferencia muito um socialismo comunismo é que no socialismo ainda a existência da burguesia assim como a gente a uma sociedade de classe no capitalismo Só que essa pequena minoria na ela exerce o poder político e econômico né para cima na da grande maioria da população socialismo é é a classe trabalhadora organizada detendo o poder do estado poder político econômico e na é governando legislando Enfim pode exercer o seu poder político e econômico para limitar né os poderes da burguesia até que não haja mais necessidade das classes sociais né E aí a gente chega no comunismo de todos trabalhem trabalhem igualmente etc mas aí existe meritocracia no comunismo se o meu podcast foi melhor que o do cara da outra sala eu vou ganhar mais então mas aí é questão E aí por isso que entra cada um da das necessidades e das possibilidades a todos merecem nessa concorda no sentido de para ter o acesso né tipo alimentação à moradia à cultura ao lazer né o esporte tudo isso deve ser garantido para todas as pessoas a questão quando você dedica para poder não é fazer com que todas as pessoas possam ter isso quando você precisa receber quando você consegue dedicar de trabalho e o quanto você recebe né da produção social de toda a riqueza acho que na questão dos podcast fica uma uma comparação diferente porque entre um elemento da própria né a produção intelectual então do quanto de proximidade influência que tem torno disso sim né de as pessoas se identificarem com determinada a produção de conteúdo ou de outro mas eu acho que é isso é dito pela própria qualidade do que é produzido não tem como Se forçar que a Mel não sei lá no seu podcast ou do lado Tipo se eu podcast é melhor as pessoas e sal que hoje as pessoas já já escolhe podem ter menos acesso de acordo com o algoritmo etc mas tendo a o conteúdo e definindo que ele é bom que Ele atende as necessidades Eles já vão acompanhar sim então a questão é o quanto alcance que ele pode ter pa então no comunismo existe o livre mercado as pessoas são elas podem exercita ideia Criar e deixar esse mercado agido audiência do cara gostar mais o meu produto do que o do outro isso acontece é previsão é que isso não é necessariamente Livre Mercado né isso e isso é tipo uma questão de está Produzindo um conteúdo e você não vai forçar ninguém a pai esse aqui é a cartilha é isso que você precisa ouvir tanto ainda tá não é o a questão é depois vai continuar acessível para as pessoas elas vão poder definir para o gosto aquilo que gosta aquilo que usufrui isso vai ganhando reconhecimento social né A questão do capitalismo hoje é o quanto isso é limitado para as pessoas que se você produz uma determinada opinião né que incomoda o que não vai de encontro a e é ao que atende aos interesses da própria sociedade capitalista mas sofreu uma série de boicotes Não começa a princípio com financiamento que você poder ter um alcance muito grande poder viver disso em geral você precisa de alguns financiamentos a gente foi no ferro e por exemplo e falar com um programa que a gente faz a Kitty não consegue também o financiamento a gente não recebe na grana de ninguém a gente foi lá no avesso então assim se a uma alimentação dos conteúdos que podem chegar até as pessoas né é isso não é determinado pela qualidade como se fosse não era uma grande peneira numa seleção que chega até o melhor conteúdo isso é determinado muitas obras que ao espaço para isso crescer né mas geralmente construído com muito trabalho com muita dedicação com muito empenho em né É mas isso é uma restrição daquilo que chega naquela atende os interesses e que eu tô tentando aqui assim a questão da Liberdade como ela é pautada né é de uma maneira como se não houvesse liberdade no comunismo no seu e pelo contrário né a liberdade é maior inclusive que você tem mais pessoas que vão estar a tanta produzir conteúdo usar nesse exemplo ao mesmo tempo que eu citei na questão da Ciência da tecnologia né você vai ter mais pessoas que não tá trabalhando né trabalhando com jornada de 30 horas de trabalho assim tem diferença salarial nisso não tá tendo acesso a todo tipo de serviço um poder se dedicar a isso que vai para além do trabalho mais imediato que é vender minha força de trabalho para eu poder ter um teto tem uma roupa tem uma comida educar meus filhos então eu vou produzir se eu quero produzir conteúdo eu vou produzir conteúdos eu quero né produzir ciência vou produzir ciência quero produzir arte ou produzirá Artes eu quero seu esportista ou seus posts não se você tem a possibilidade de dedicar mais pessoas têm possibilidade dedicar seu tempo é isso é óbvio que todo o processo de produção ele também parte de uma processo de consumo antes né é para você produzir o pessoa pode quer você vai se referenciar em várias pessoas que produziam e você vai estar atento como as pessoas estão produzindo é o que estão debatendo como se organiza na então tanto esse esse próprio processo de consumo e produção ele se torna mais amplo mais generalizado é dentro de uma sociedade socialista comunista que hoje a respeito as muitas pessoas né mas um dentro dessa sociedade comunista existiria a possibilidade de ter alguém Rico Alguém milionário alguém bilionário por mérito próprio sabe o cara que uma banda na sistema comunismo e no sistema comunista EA banda dele é melhor que a de outro cara e mais pessoas querem ver ele cobra mais caro o ingresso começa a acumular dinheiro e compra uma mansão por isso é possível nesse sistema mas para que que ele vai porque assim acha que ele é para questão de que isso não vai ser mediado de por mais por uma questão dos ingressos E por que que ele vai precisar porque que ele vai querer Ser um Milionário em que a gente precisa de um bilionário essa é uma questão mas ele não quis Ele simplesmente tornou-se porque a banda é muito boa é muita gente quiser comprar camiseta Oi eu queria ver o clipe ele se tornou mas aí entra uma questão que hoje a gente tem na sociedade capitalista o dinheiro de fato como equivalente Universal né Mas ninguém se torna bilionário eu acho que até onde eu sei eu desconheço qualquer milionário artista não acho que está se torna multimilionário é muito obrigado vai agora lá já não sei melhorar os vídeos vez é não sei acho que enfim mas aí entra o elemento assim que a mediação também não vai ser toda essas trocas diretamente por dinheiro né porque assim hoje é isso para grande parte da população né o recurso do dinheiro ele é o básico de você vender sua força de trabalho para você comprar aquelas condições mínimas para você ir no outro dia seguinte eu ir no mês seguinte vender sua força de trabalho de novo é quase um animal de carga né E ela também é uma mediação universal para toda a circulação daquilo que é produzido que a mercadoria uma sociedade comunista todos os recursos vão estar disponíveis para todas as pessoas é isso vai ser produzido e abundância né e você não precisa tipo pensar na por que que eu vou ter que acumular privadamente isso por que que eu vou precisar além de conseguir ter toda uma vida confortável que eu espero que ser né que a gente idealiza e pensa enquanto proposta que todos têm que eu precisar Além disso para poder expor o meu trabalho e eu vou precisar juntar fortuna de dinheiro por que que esse dinheiro vai ser necessário que desfrutes vai trazer que nessa sociedade o dinheiro não vai ter esse peso então ele não vai ter porque porque você tem muito dinheiro para você ter acesso né o consumo de diversas mercadorias e serviços se isso vai ser determinado pelo conjunto da população vai estar acessível para as pessoas que se precisa acumular Por que que você precisa ter de diferente dos todo mundo já tá vai tá vivendo como um milionário já é exatamente isso A ideia é que seria que todo mundo tem abundância acho que não precisa de medir na questão do dinheiro mas ainda né velho mundo exato tipo que abundância ou seja para todos hoje é isso a gente produz e queijo naqueles produz não produzem a riqueza Mas ela é apropriada para uma pequena minoria e o fato dessa pequena minoria a própria da seguinte desfruta disso impõe uma condição miserável para as outras gente tem que entender que a gente deixa de produzir mais riqueza por isso mas aí vai estar desperdiçando o potencial humano está desperdiçando inclusive capacidade de trabalho capacidade intelectual na enfim capacidade artística e tudo está sendo desperdiçado quando a gente coloca impõe é isso 39,1 milhão né de pessoas no trabalho informal 39 3,9 em desalentados 6 sobre ocupados essa galera elas não vão fazer muito pouco além de estar preocupado com o sua própria reprodução mais imediata tipo física biológica do comer tem algum dinheiro para pagar o aluguel a gente retirou isso nada de qualquer possibilidade criativa de qualquer capacidade de um bom né é de trabalho mas formar uma sentença contribuindo socialmente então a gente deixa de produzir riqueza no socialismo capitalismo capitalismo até mais condição de produzir riqueza do que o socialismo muito pelo contrário o socialismo tem capacidade de produzir muito mais riqueza e melhor disso ser apropriado socialmente não se apropriado privadamente mas a gente diz que a nossa sociedade é todo mundo teria acesso a tudo estaria todo mundo confortável para poder ver uma boa vida Qual é o incentivo que um cara vai ter de ser um bom profissional um bom artista um cara competente disciplinar que acorda cedo que faz as coisas acontecerem e a esse cara não foram um cara disciplinado e quer fazer as coisas acontecerem ele vai continuar vivendo como um cara que tá apaixonado pelo que faz e tá se esforçando qual vai ser o incentivo desse cara tá se esforçando olhando para o cara que não se esforçou e tá vivendo a mesma vida que ele ficou como é que isso vai funcionar acho que a gente não se estimula o trabalho dedicar alguns os elementos assim negativos a estímulos negativos sentido de te passo eu não trabalhar não me dedicar eu vou ficar desempregado vou me dar mal na vida e acho que a educação no próprio nome próprio sociedade socialista e comunista nos vinculam muito mais o processo histórico né que entendeu que nós não encontra o indivíduo mas enquanto humanidade fazemos aqui na terra e fazemos enquanto sociedade como a gente avança mais na conhecendo nossa história conhecendo a nossa sociedade os limites nossos Desafios que se impõem muitos hoje inclusive né Não só na superação desses mais imediatos mas entender toda a riqueza de potencialidades que ainda Não nossa relação com a natureza nossas relações sociedade Tão sim Trazer isso como possibilidades como potenciais da educação mais básica que é espelhado em todo o processo social vai nos formar como indivíduos que vão tá pensando conjunto da sociedade conjunto desse trabalho e como contribui efetivamente para isso vamos pensar que o a sociedade só estimula dessa maneira e que No resto da educação é super precária que na propaganda é só um estímulo superficial superficial consumo que ser humano a gente está formando é óbvio que daí não dá para você pensar em alguém que a não ser que está correndo um risco que vai sofrer um estímulo negativo aí tá pensando nas contribuições que o trabalho dela pode fazer socialmente isso vai tá mais estrito mesmo a gente tem que pensar que não é a mentalidade de hoje que vai estar não vai ser a mentalidade socialista porque a própria condição material ela vai determinar também né as condições subjetivas nesse momento que a gente vive tá Acho que sim é algo que tem até um pouco de limitação né a gente conseguir projetar não é o como será assim a gente tem que pensar muito os problemas que cada né mas coloca muito isso os problemas que cada geração tem que resolver eles são postos na realidade concreta assim a gente tem que lidar com que tá aqui hoje o exercício de imaginação ele é de cair numa futurologia muito grande a gente nosso terreno é história né e é o nosso presente assim que a gente começa a construir o futuro então é tanto que essa perda essa análise né do que seria a sociedade comunista ele passa muito pouco por isso né no elemento do livro que eu dei a crítica ao programa de gotha é um dos poucos momentos que retratam um pouco né e trata só nesses termos a diferença né de cada um segundo suas possibilidades né pra cada qual segundo suas necessidades não existe uma visão de como seria a sociedade comunista Só existe uma visão de como tá errado hoje a gente tem que arrumar Gerais né que a questão é sigmatico coloco as propriedades do com propriedade privada dos meios de produção propriedade privada da terra né não haver estado né então isso cedo um processo de autogestão né tipo de cooperação entre os próprios trabalhadores não se alguns princípios gerais agora como isso se Oi pai como é que o comunismo exemplo ao Max também fala da questão da propriedade da Terra para ver muito caro por conta da própria formação agronomia na ele que para que é isso vai se tornar um absurdo né na sociedade socialista e comunista assim como tornou-se um absurdo a escravidão de um homem a escravize ação de um homem por outro homem é porque a pensar que pouco como que alguém porque a Terra é algo que não foi o homem que produziu na uma riqueza produzida pelo homem e ainda sim mas chega alguém coloca uma ser que fala essa parte do globo terrestre é minha e se apropria dela né E é isso que muitos caso gente ir lá já nem a compra lá mas vai para o mercado de terras depois e faz ali o que bem entender ele inclusive puxa o debate sobre as futuras gerações nele fala porque até inclusive nem propriedades a gente pensa do conjunto da sociedade num determinado tempo histórico é porque a gente não tem que pensar só na nossa geração que está vivendo na terra nesse momento a gente tem que pensar nas futuras gerações e a gente vai deixar e ele faz até uma brincadeira né com os liberais assim daquele período como um bom pai de família é para as futuras gerações da brincando com a questão da herança assim burguesa 20 perguntado do antes da suposta pergunta é como é que o comunismo enxerga Natureza Humana porque eu tendo a ver com mais pessimismo porque eu a ideia eu acho muito legal é muito bom pensar nisso tudo mas eu tenho que ir argumento mais clichês sobre o comunismo que na hora da prática a natureza humana ela vai se manifestar e vai ser divididos novo até violência vai ter separações e um grupo dominar o outro vai conhecer tudo de novo Sim desiste na nos livros A Teoria comunista algo que a dar essa a natureza humana que veja de volta a forma do que eu vejo então a uma crítica a entender como na determinação natural assim né tipo como você tem um elemento de comportamento que seja natural a gente entende o comportamento um humano como algo determinado socialmente né então assim tanto que você tem diversas formas de sociedade que os comportamentos eles mudam muito sim na própria forma de trabalho as próprias relações sociais elas são diferentes e uma sociedade na escravista Em uma sociedade feudal na Em uma sociedade capitalista Então você não tem tanto do ponto de vista da consciência como ponto de vista comportamental algo que seja de natureza humana como na parte da teoria Liberal coloco mas seria egoísta né é competitivo concorrencial por natureza inclusive justificando E aí entra o elemento também né do fato das ideias né dominante serem sempre as ideias na da classe dominante porque aí a burguesia vai espelhar naquilo que compõem na os valores né que refletem o funcionamento da própria economia da sociedade burguesa como intrínsecos né como naturais ao homem não como um processo histórico e é por isso que entra essa questão é do indivíduo e a gente pode pensar na própria para nós como isso reflexo da propriedade privada né da concorrência da competição isso da concorrência entre próprio capital Então você tem é esses elementos que se México e participam dessa determinação social mas que são espelhados defendidos como naturais que ao que é natural ele também carrega consigo uma negação da sua historicidade ou seja não pode ser transformada é imutável então a gente vai ser sempre assim a gente pode até como você colocou né uma vitória momentânea tem um lápis ali de idealização de uma sociedade diferente é o início da construção desse processo mas logo isso vai de enrolar porque a nossa natureza é da exploração e da opressão e da violência e não a gente é isso que nudes que nos diferencia inclusive na de outras espécies animais assim a nossa capacidade de socialização e determinação e a social é do nosso comportamento das nossas formas de organização tudo isso é produzido aí produzido com muitos recursos nessa gente pensa o que é a propaganda hoje o que é a música de Uma Nota Só que toca em todos os jornais né A questão da violência mesmo como ela é exacerbada na É impulsionado por esses programas televisivos aí que acompanham na dinâmica dos policiais perseguição assassinatos em cancelamento assim é ao que difícil a gente pensar que bom a gente é naturalmente assim né até numa sociedade no momento que a gente vive muitas informações e que todas elas em geral né reafirmo aquilo que é essencial não é para a sociedade burguesa que a propriedade privada por um lado e a mercadoria na entre elas e principalmente a venda da força de trabalho exploração do trabalho por outro mas não é a natureza humana que faz a história aconteceu como aconteceu esse a gente olha para trás e ver que a história é esse e não Edson grupo da manhã no outro e tal isso não é uma amostra do que essa espécie está fazendo como natureza eu acho que não você tem muito a casos na própria história também e o próprio processo de exploração né e de guerras na entre provas entre comunidades assim digamos no processo em que se não tem né a ampola socialização desenvolvidas ele se dá muito de tipo que se tem a organização de grupos humanos em diversas partes do Globo quando ele se encontram né meio enquanto tribos organizações mais primitivas o que vai prevalecer ali é a guerra até por diferenças de comunicação e tudo mais e depois você tem um desenvolvimento de sociedades já baseado na por formas de propriedade né não a propriedade privada que a gente tem hoje mas por forma de propriedade da terra na forma de escravidão neodi propriedade do trabalho alheio né de venda do trabalho ali que vão E aí você vai buscar a universalizar isso a partir dessas classes dominantes para as outras sociedades com as quais se relaciona então assim Acho que a gente tem que olhar né para o nosso processo histórico e entender também que a forma como se dá né o desenvolvimento né da espécie humana né tipo forma como ele disse deu espontaneamente né ele não necessariamente precisa ser a partir do momento que a gente toma consciência de como foi esse processo é por isso que os viu Marcos fala que o pra história humana ela inicia na sociedade comunista socialista que é onde a gente pode desenvolver todo o nosso potencial que agora em alguma medida a gente tem na um comportamento que ainda se reproduz em grande medida de uma maneira na irracional anárquica né que controla o desenvolvimento da humanidade Desenvolvimento Social não são as próprias necessidades humanas sendo PA Oi gente gerino racionalmente todo esse processo mas é a necessidade da acumulação do Capital né aí algum cento e aí né até dentro desse processo a burguesia É entra como um elemento da acumulação de Capital ela a gente tem uma reprodução de toda a sociedade que se base diz Alguém tem todo o controle sobre esse processo a gente define conhece todo esse processo acho que não inclusive nem a própria burguesia nem os principais é estatísticos da burguesia né porque acompanha inclusive o próprio capital está muito mais a como que a gente determine o momento que vai acontecer uma crise Porque as crises do capitais do Capital elas são cíclicas são recorrentes a gente teve uma 2008 tá muito mais quando a gente acompanha como a gente prever mas ninguém Gere consegue gerir o capital pensando na sua acumulação na sua expansão por todo mundo e tá isso de uma maneira racionalizada né é a sociedade em grande medida se de fato tem esse esse impulso né é espontâneo e racional ANAC pela própria dinâmica de funcionamento alienada né porque todo mundo trabalha produzindo na mercadorias e trabalham socialmente dividindo isso na é boa para a gente tá aqui enquanto os trabalhadores não participaram da produção de todos os recursos que a gente utiliza aqui e o transporte que precisa chegar aqui até aqui e etc mas parece que isso aqui não foi organizado Por que a gente definiu que a precisa ter o podcast etc que a gente tá cada um produzindo sua mercadoria e parece que elas que nos dominam na inclusive na gente quer pautado pelas mercadorias pela sua compra quando pelos reprodução quando fosse circulação quando o seu consumo então tomar parte disso conseguir olhar o todo conseguiu olhar nossa história também é parte do conseguir né diferenciada um salto na histórico assim que o socialismo comunismo propiciaria né então quando o cara Ah entendi ou [Música] absorve o comunismo e se tornam comunista ele consegue sobrepor a sua natureza humana Tá bom eu não sei se você pode tentar vamos lá perguntei outras palavras foi o que eu entendi tu disse que a o que acontece na história essas movimentos espontâneos são irracionais do ser humano vivendo ali focado nesse acúmulo de riqueza que ele está envolvido nesse sistema esse tema foi criado e da da natureza ideias irracionalidade humana espontânea isso aconteceu espontaneamente né ser quando ele entende desperta que esse não é o melhor sistema que existe outra possibilidade que ele entende essa dinâmica toda ele conseguiu se sobrepor a sua natureza de simplesmente trabalhar para acumular esse Capital para ter o conforto que o conforto é o instinto humano também ter conforto Eu acho que o cara quer Como o capital para ter conforto para atender uma natureza humana quando ele capta tudo isso e deixa de ser esse ser irracional focado nessa nessa espontaneidade eles se tornam um homem acima da sua natureza e não é que é isso esse trote para ir de Fato né tipo entendendo isso aqui eu acho que dificuldade de entender esse encontro indivíduo na até pelo fato da minha firma comunista então tenho consciência de todo o progresso né não seria tanto isso é um passo de fato em termos de sociedade mas eu acho que de fato né você deixa o estado natural e passe de fato a fazer história vai ter consciência de todo esse processo né acho que aí que inclusive o Marcos Paulo que é o início da história da humanidade né porque aí você tira de fato você tem esse espaço Só que acho que como agente tava debatendo O que diferencia é que é apontar o elemento como uma natureza humana na que torna isso como algo imutável ambos elementos muito forte para defender a exploração a opressão mesmo genocídio na que as faz página tem gerencial tantas vezes na história sem da natureza humana como se a gente nunca pudesse então ou nos organizar aí construíram sociedade uma maneira diferente se expressar assim que eu te perguntar também sobre o nome comunismo que ele pega muito mal com as pessoas né não tem uma fama muito boa e quando tu se apresenta como um comunista a maior parte das pessoas já não nem quero votar nesse cara como é que tu enxerga o que aconteceu já na história os exemplos que as pessoas dão Coreia do Norte e Cuba no genocídios estar em tal como é que tu enxerga essa história para ainda manter o nome comunismo como algo bom legal bom acho que de fato né Tem muito esse preconceito e aí próprio Marx Manifesto Comunista ele abre na ideia do espectro Ronda a Europa é porque tá todo mundo falando comunismo também mas ninguém ela algo ainda meio fantasmagóricos não consegue definir muito bem que forma tem que que é isso todo mundo que faz uma mínima oposição é acusado de comunista ele foi lá então chegou a nossa hora de nós comunistas dizemos quem somos o que nós defendemos e o que nós entendemos Essa sociedade né então esse processo eleitoral tem sido muito positivo para esse também para a gente poder se apresentar né pra Oi Carlos bolsonaro e seus para mim fala a mídia Liberal para mim falar para além do que fala né a esquerda tem setores da esquerda que são de comunistas também vamos dizer nós é o Que Nós pensamos o que nós defendemos acho que então primeiro ponto sobre as experiências socialistas da gente faz um balanço crítico dela a gente tem um documento no site do perceber que é o balanço das experiências socialistas do século 20 né é que entender que todas elas trouxeram avanços aí muito do que se diz dos genocídios os assassinatos de milhões né da forma e das formas de governo né é que parando Nazismo e comunismo tudo isso faz parte inclusive na da ideologia dominante assim no sentido de criticar todas essas experiências apresentar como que ao que houve de alternativa foi muito mais sanguinária o que há no capitalismo hoje é ruim mas o que teve como alternativa foi extremamente autoritárias a área tipo não é promover o causo a perda de controle enfim é como se fosse algo é é isso não é mesmo meio que fora de controle e não tem nenhuma análise concreta de fato do que você nunca vê né nessas críticas uma análise de fato do que foram essas experiências ou do quanto elas contribuíram na de uma maneira mais generalizada para as condições de vida da população ou mesmo entender como funcionaram essas formas políticas nasce democrática se não democráticas e acho que tem alguns exemplos que são bons necessitados assim né da de próprias garrafas que ocorrem da o que surge na própria mídia né um dos repórteres aí de jornalistas da direita liberal e Ricardo Amorim se eu não tô enganado tem uma famosa frase que ele tá lá no jornal cobertura internacional ele a Cuba só tem três coisas que funcionam a educação é a segurança EA saúde você fala fosse funciona só isso se você puder fazer um plebiscito para a população Olha o socialismo funciona educação saúde e segurança e querem transitar pela sociedade acho que o plebiscito ganhava era um camarada inclusive com a morada primitivo né que é o Mc primitivo ele inclusive usa né ele tem uma das músicas fala sobre Cuba ele usa esse recorte na música inclusive o que é isso Ficou muito escancarado e tem uma outra que eu gosto de citar muito eu gosto muito de esporte sobretudo futebol que a experiência do petcovit né que ele vivia num país socialista do leste europeu regulado né aí Alguns lavar e aí primeiro a pergunta eu acho que era a jornalista da SporTV a primeira vez que ocorre isso é que ele começa a criticar e pergunta como é final era era não era assim não os passos que vieram muito bom lá a Inclusive eu saí de lá basicamente porque deixou de ser socialista aí a outra na Ana Maria Braga ela também cria toda a imagem negativa assim do que seria o país socialista ele não mas esse é o país que vive a via de educação para todo mundo Acesso Saúde inclusive me tornei esportista porque tinha um grande incentivo ao esporte todos praticavam estava presente no espaço público na então assim é para dizer que falta também acho que tem sido importante inclusive muito dos camaradas né é o Gustavo que já veio aqui e o Ian que vem amanhã que tem feito esse trabalho também não é de debate de ideias na da batalha das ideias que a gente coloca Então camarada Jones pessoal do revolushow aí João Carvalho diversas pessoas que têm feito esse debate né Não só do que nós propomos mas também o debate histórico lembro que foram as experiências socialistas para poder desmistificar um pouco isso é para poder mostrar como elas na verdade foram avanços né para os direitos dos trabalhadores é avanço civilizatório que não restringiam-se quer né aos seus próprios países mas eu lembro que algo por exemplo de direitos da mulher na União Soviética que avançou muitíssimo na latinha é um programa política de construção dos restaurantes públicos Nescau que a gente defende que que tinha como mote não é pelo fim da escravidão do trabalho no trabalho doméstico né entendendo que o sobre o trabalho trabalho não remunerado que as mulheres faziam na sociedade cuidando da casa cuidando da alimentação das roupas na ele cuidado dos filhos uma universalização do acesso às creches né É em período integral e até coisas no ponto de vista da relação né é social amorosa que era a questão do direito ao divórcio né que a gente pode voz tem que as duas partes assinar então isso faz postergar durante muito tempo ela ações violentas então de voz poderia ser o lateral se não quero tar mais posso pedir o divórcio é o próprio direito ao aborto né que é uma questão de saúde que inclusive é um tabu para a esquerda que defende nos Espaços da esquerda mas quando vai para o debate público não faz o debate de conscientização do que isso é porque vai perder voto vai perder volto com uma direito evangélica enfim né então acho que quando a gente pára para analisar as experiências concretas é muito diferente do que diz né a grande mídia do que buscam demoniza as experiências socialistas assim mas é porque tem uma vieram contradições né mas elas precisam ser entendidos como uma experiência histórica para a gente avançar né e fazer melhor no nosso experiência Brasileira de revolução socialista por exemplo porque nenhuma perdurou bom Cuba ainda perdura com muitas dificuldades por exemplo né a gente tem Vietnã também que perdura China com suas contradições não são especialistas para conseguir dizer bem como se coloca hoje Coreia do Norte perdura são experiências hoje que não é a mesma dimensão do que quando existe União Soviética que colocava na quase metade da população mundial junto com a experiência da China enfim asiáticas e é como na metade da população mundial como socialista né a gente teve o diversos processos gente teve um processo de jigar fria na gente tem um processo de desmonte Inclusive das próprias experiências socialistas na para as aberturas de mercado que vão desestruturando na capitulações dentro dos próprios países então se não foi uma batalha também não foi algo é colocado facilmente que desmorono ou do dia para noite assim né acho que isso é importante colocar recomendaria um livro tá aí tu tiver tudo sobre experiências Soviética que foi lançado recentemente pela lava lava palavra que trata sobre o colapso né é da União Soviética né acho que isso vale quase um podcast a parte né mas faz parte de todo esse conflito também né de toda essa disputa que se coloca acho que tem experiências que resistem e ainda com mais limitações mas acho que a renova hoje a a necessidade a demanda né EA perspectiva de alternativas revolucionários né Acho que hoje que tá em crise abertamente sem o capitalismo nos dados que a gente coloca aqui da realidade não é só brasileira mas internacional são dramáticos né aí a gente já passou o período porque quando caia um muro do quando cai o muro de Berlim em 89 a dissolução da União Soviética no início dos anos 90 você aí a possibilidade dessa narrativa na mais universalizado da burguesia ter ganhado na disputa ideológica de que ao socialismo perdeu né porque a ele foi derrotada Então até o sul-coreano a taxa que ao fim da história O que resta agora aí a Tati que dizia né não há a alternativa né O que é possível é só gerir o capitalismo isso é cai sobre um peso se no movimento comunista Internacional e não só no o horário no movimento de trabalhadores em todo mundo que faz e é parte constituinte desse recuo de bandeiras assim histórica não só do perceber quase deixou de existir mas a gente compara PT dos anos 80 por exemplo a gente tava assistindo recomendo inclusive para as pessoas assistirem a Rede Povo né que era propaganda política do login 89 que falava em confiscar os latifúndios né que falava e burguesia falava e trabalhadores criticavam a mídia hegemônica na enfim era algo falava e socialismo era algo assim é muito mais elevado o debate que depois essa dessa Vitória de fato da burguesia sobre as experiências socialistas que vieram grandes pressão a gente tem que entender isso que existia experiência mas ela não tinha na tornando-se internacional de um ponto de vista de estar em todo mundo então continuem disputa com a burguesia continua existindo uma burguesia muito poderosa né dos Estados Unidos na União Europeia né Não que ainda não a pena mas no na parte né ocidental da Europa Enfim então é uma batalha que a gente perdeu né e sofreu as consequências que uma vez que é derrotado também se tem todo mundo essa expansão das políticas neoliberais que tem como nos e justamente uma grande retirada de direitos baseado no enxugamento né é do estado o corte de recursos etc que haviam sido conquistados na maior parte dos países porque esses direitos tinham sido garantido nos países socialistas aí para não perder os dedos a burguesia ser de usar Anéis né nos países capitalistas uma vez essas experiências não existe no horizonte mais o que se coloca como possibilidade né uma ofensiva sobre esse direito dos trabalhadores assim você colocou em todo mundo ainda assim é São Direitos que perduram é muito mais não é do que nós experiências de conciliação de classe aqui do nosso país por e O que é o déficit Habitacional no nosso país ainda não é o corte que se fez na minha casa minha vida que ainda assim não conseguiu atender todo mundo aumento da população de rua sim gente olha para os países do leste europeu por exemplo é onde a gente vai encontrar né a maior porcentagem de pessoas né com casas próprias que não precisam pagar aluguel do mundo ainda é porque fazia parte dessa política de universalização do acesso né habitação e aquele papo que a que mais mágoa eu gostaria de agradecer é que aquele papo que a galera pulava do tentava fugir da parte socialista para capitalista lá no muro de Berlim e que as pessoas só foge na Coreia do Norte para Coreia do Sul e não contrário como é que a tua visão sobre argumento bom É acho que sim da Coreia do Norte ao que dá para pegar né é as políticas mesmo habitacionais que tem lá quando a gente olha sem alma demonização muito grande como se lá na questão da forma e pegasse muito né as políticas assim sociais e olha a realidade do país assim não se coloca tanto aí precisaria pegar e isso em números né em termos e também como na pesa e em termos a a própria propaganda os estímulos né nesses países do Muro acho que de fato se colocava na da cor Eu testei primeiro porque eu não tenho tanto domínio sobre o tema mas do Muro isso Começou a intensificar quando você já viu um processo de dissolução assim de políticas na própria União Soviética que eram de desmonte daquilo na que se consolidou e que é que se consolidou como políticas socialistas na abertura dos mercados abertura para iniciativa privada então isso de fato promoveu né uma precarização Aline Nesse fim das experiências as condições de vida e por outro lado Pensa nessa própria disputa na ideológica você tem de fato um país dividido por um muro Então ela é a fronteira onde tá disputa Você tem uma injeção também de recursos de propaga e se queria a vida do do a vida no capitalismo tudo mais para Muito obrigado cara para poder convencer essas pessoas é isso né a parte do genocídio também importante falar porque eu não principais argumentos contra o comunismo é o genocídio na que matou 100 milhões de pessoas e que promoveu uma Matança geral qual é a tua visão sobre isso é só propaganda anti comunista aconteceu Por que que aconteceu bom a gente teve episódios de fato não é por conta de crises climáticas episódios de fome mas assim como a gente teve em diversos países né capitalistas também acho que esses números também são engrandecidos Recomendo muito Rodrigo minha ex e animais né E aí mês que tem debatido sobre o tema assim né do Xodó como né é do que seria a guerra a fome na grande fome na Ucrânia que ele trás das mais consistência ele teve pesquisando na própria Rússia né Fontes primárias é a mescla acontecimentos que de fato em elementos né de condução assim de condições naturais a gente que não havia muita tecnologia inclusive para poder evitar né para poder prever alguns elementos políticos mas não é a proporção né que se coloca como os 100 milhões de mortos ou do que seria o impacto Inclusive a política de assassinato da política de trabalho forçado E aí acho que é isso não entendeu por que que que isso é difundido também né Essa perspectiva de de harmonizar as alternativas que foram socialistas ou portanto que colocam em cheque né O que questionam a hegemonia né o ar o poder político e econômico da burguesia hoje é óbvio que eles querem evitar de fundir uma série de mentiras sobre isso é para não parecer assim é que a Mas de onde vem essa fundamentação então de ter tanto material que coloca essas questões é que impõe uma condição de vida que o genocídio a fome a pobreza a miséria para essas pessoas justamente para compor esse quadro aí acho que fica fácil de pensar quando a gente falta assim se a gente tem uma sociedade que privilegia uma minoria Só que essa minoria tem maior poder sobre os meios de comunicação se tem capacidade inclusive no investimento né de garantia produção intelectual que vai atender os seus interesses cetera porque vai dar espaço né porque não promover algo que é em alguma medida na é criminalize o cria um cenário de falar que bom a realidade que nós temos hoje é ruim né e de 3 milhões de brasileiros passando fome a gente tem 40 milhões de pessoas informais 9 milhões de desempregados salário mínimo não dá para nada inflação pegando mas o que falam que existe de alternativa é isso foi muito pior lá o pessoal chegava matava-se discordar cima tava você é sangue frio né é havia fome né a fome lá era maior há três milhões teve assassinato de não sei quantos milhões de pessoas estão se criar esse cenário de que olha aqui tá muito ruim a gente não deve estar muito ruim mas o que existe de alternativo que já existiu de alternativa é ainda Pior né então criar essas condições não é para a burguesia é fundamental na perspectiva de tirar qualquer possibilidade né o querer me nas possibilidades aquelas trabalhadoras construiu uma alternativa socialista e acho que hoje tem ficado muito claro nos estudos né que têm surgido já com material na estrada é o gráfico que dá mais embasamento é que a ouvir muita distorção na e de fato EA muitas mentiras no que predominou como literatura nesse período do chamado Fim da História né porque agora não é o fim da história quem fala da Vitória na do capitalismo na sobre as experiências socialistas agora como capitalismo está em crise né o próprio Marxismo voltou a crescer no mundo e pega a partir da crise de 2008 a uma procura por maxismo né por Marcos enfim eleny em Deus Netflix a própria pesquisa com essas bases teóricas no mundo todo você pode olhar isso tanto presença em currículo em algumas universidades é contra a própria pesquisa tipo no na na internet conta própria produção né editorial nesse setor estão hoje tem permitido também desenvolver muito melhor o debate e o balanço não é sobre essas experiências então é esse papo do genocídio uma propaganda anti comunista propaganda de polícia e aquele o que o gulag gula disse que aquilo Porque eu conheço como um campo de concentração mas opositores o que que é isso é seria do do trabalho forçado né dos presos e aí a gente tem no Brasil né Eu acho que isso é sempre bom gente trazer também pela nossa realidade né no Brasil hoje a gente tem a entrar cinco só me engano é a terceira maior população carcerária do mundo né e a gente no Estado de São Paulo tem a maior população carcerária do país são 260 mil pessoas privadas de liberdade 100.000 que sequer tiveram acesso ao julgamento né foram presos provisórios geralmente porque são jovens negros né que não tem direito a um julgamento foram apreendidos em muitos casos não é forjado ali que uma pequena quantidade de droga ou fazendo algum pequeno furo que não ameaçaram a vida de ninguém né então assim Acho muito importante também questionar as condições na em que se estabelece as prisões no Brasil quando a gente pensa nessas comparações com o trabalho forçado porque no Brasil a gente teve durante a pandemia inclusive um agravamento muito grande né das condições carcerárias não é o próprio Ministério Público aqui para Defensoria Pública do Estado de São Paulo na visitando os presídios apontou vários problemas né tipo utilizando pena de fome então Mantendo as pessoas cinco mente 18 a 20 a 24 horas na 16 a 20 horas desculpa racionamento de água também como pena né para os presos a superlotação que está presente oitenta por cento dos presídios do Estado de São Paulo você tem mais presos na do que a capacidade dos próprios presídios na E aí nessa questão da pena de fome ainda se tem muitas denúncias de casos de comida estragada de falta de proteína na alimentação né da presença de larvas de insetos nessa distribuição alimentar durante a pandemia aproveitaram que um dos eixos centrais era questão da da Proibida Do distanciamento social né proíbe a visita de familiares Então você tem crianças aí na filhos de pessoas que estão presos privadas de liberdade que não puderam ver seu pai durante dois anos então assim Acho que ia é a população eu falei no Estado de São Paulo no Brasil chega a quase um milhão de pessoas né A o like ao que teve um crescimento ascendente assim os últimos 20 anos assim crescimento exponencial muito grande é resultado justamente de uma sociedade que vai precarizando as condições de vida das pessoas e ao invés de pensar em geração de emprego acesso ao estudo né acesso à moradia pensar o que que a gente faz aqui a gente tem cada vez mais pessoas sem condições mínimas de vida a política de encarceramento em massa resolve na esse ponto mas aí o gulag tem a ver o que com isso não é porque o Golem alguma maneira a forma de se privar as pessoas da Liberdade né então trabalho forçado Mas isso foi foi promovido pelo comunismo o bom é eu era boa era não é a presa era como se fosse a prisão né na União Soviética naquele período mas eu de fato assim também trago um pouco para Realidade Atual porque não é um tema que eu estudo com profundidade assim não gostaria de incorrerem eu entendi Só que entende só só que o negócio é bom velhinho temos né tipo de falar em números do tempo que funcionou conter variações políticas nisso que eu acho que é quando a gente vai colocar o tema assim seria bom nem se aprofundamento então não me sinto muito apto a fazer isso aqui é bate sabe vamos uma pergunta sair para galera temos questões aí no telegram tem tem a galera perguntando aqui conhecendo pelo Bob aqui da van que tirar e áudio já Ah não ainda não rapaz é Bob mandou que que você acha de Bitcoin a evolução da foto também não vou me arriscar nessa Seara do Bitcoin não viu eu vou implementar o Bitcoin na sociedade comunista não botar é eu não gosto de me aventurar pelos termos que eu não que eu não domino e agora na campanha tá difícil de atualizar para muitas questões aí porque tem sido puxado com ela tem uma do Vitor aqui como que um regime que não gosta de lucro fala que não existe oferta demanda e que expansão monetária não gera inflação a faz para que a economia se altos os dentes a pele pode repetir que foi muita informação junto como um regime que não gosta de lucro fala que não existe oferta e demanda e que a expansão monetária não gera inflação faz para que a economia se auto-sustente a voz que o primeiro ponto e não é que a gente fala que não existe oferta e demanda né mas que isso não é determinação de todo o preço ele não se dá na somente pela oferta para demanda tem um processo de produção do valor né da exploração do trabalho a uma teoria marxista de fera e diz que oferta e demanda ela vem fazer um ajuste justamente entre a taxa de mais valor e uma equalização na média das taxas de mais valor e do preço do duplo médio né A Oferta EA demanda ela equilibra isso mas ela não é determinante de A você vai produzir algo porque isso tá mais demandado o ter maior Oferta se há no mínimo uma base mínima né que se opera socialmente Com base no lucro aí que ela se regula né então ela de ponta do iceberg digamos ela na estrutura da terminação disso e a questão de pensar o lucro né A questão é que isso é a própria é pensar que o lucro é uma expressão da a capital naquilo que você produziu socialmente que você acumulou em quanto trabalho né morto de Gamas enquanto recursos é sociais de produção só que apropriado por uma minoria né Aí se apropriado privadamente é pensar a acumulação de Capital a produção do valor à produção de riqueza socialmente é só que como isso vai ser apropriada por todos e direcionada pelo conjunto da sociedade e não a partir na dos interesses de uma minoria assim Acho que têm diferenças e aí a questão né da inflação também acho que entra né E daqui a expansão vantagem da degeneração ou não gera como é que é a pergunta o finalzinho vou deixar que a que a expansão monetária não gera inflação falar que a expansão monetária não gera inflação fácil para que a economia se auto-sustentar é é bom isso aí vai depender né porque se você tem os recursos na sociais disponíveis por exemplo trabalho se tem os insumos disponíveis E você tem na e daí o estado não sendo uma economia doméstica né imprimir moeda para poder ativar esses fatores de produção e aí você não está em funcionando a questão é como isso se pode seria ou não artificialmente né Acho que tem lá não é sair aí Dizendo que imprimir dinheiro vai resolver tudo não é isso que a gente falta a gente que nem tinha colocado no debate aqui é tem um áudio agora aqui do Maneco se você colocar o fone e Gabriel lado [Música] o garçom minutinhos aqui aí agora sim me fala que aí eu falo para tu aí tudo bem Boa Tarde Gabriel Gabriel é uma sociedade comunista como se Daria né a recompensa para indivíduos que dedicam grande parte da sua vida a determinado determinada causa ou supor é qual seria a diferença de um neurocientista que dedicou grande parte da sua vida a pesquisas experimentos estudos é por um indivíduo que não quer nada com nada que quer ficar ali na beira da praia sem fazer muita coisa enfim qual que incentivo a sociedade teria de evoluir numa no regime comunista sendo que todos os indivíduos são tratados exatamente iguais bom mas dá uma pincelada nessa nessa nesse assunto anos ali né Mas fica à vontade acho que é até interessante pensar aqui com o neurocientista Ele também gosta de ir à praia né que estão na está na praia eu não tenho todo não acho que isso é é algo é algo importante de fato a gente desenvolveu e mas eu acho que entrou um elemento importante também nisso né que é pensar que a principal contribuição que a gente coloca no na sociedade que é o que vai ser atemporal né porque o seu dinheiro não vai com você para o seu caixão né nem nada do tipo ou seja lá que forma de né mas a produção histórica né que contribuição histórica fica nisso na na produção do conhecimento no desenvolvimento de uma determinada linha né Se tô aqui nos ver o cientista acho que isso também entra como um elemento que não é fazer diretamente ter contribuições o papel relevante na história algo que é ultrapassa não é qualquer geração o mesmo na apesar de alguns muito apagados na história contada oficialmente na sociedade capitalista não mais que também já existe hoje né mas eu acho que de fato os outros pontos a gente já tinha comentado até o próximo áudio aqui não tem o nome do cara é um ponto só salvei Petry só o Gabriel queria perguntar para o Gabriel um pouco sobre a história do comunismo no Brasil e quem foram as principais figuras e principais ideólogos do movimento brasileiro já terminou assim brasileiro é bom a gente tem é o perceber é um partido que completou 100 anos esse ano não é uma parte do Centenário é primeiro é um partido mais longevo da história do país e que agora se rejuvenesce inclusive né nós tivemos figuras históricas que passaram pelo perceber algumas até o fim da vida né outras que que saíram né na sua fundação das grandes figuras ali na gente pode pensar astrojildo Pereira né mas enfim a gente tem um na uma outra figura aqui agora volta muita de batina tá no cinemas e para o próprio perspectiva né de rebeldia Marighella né Luiz Carlos Prestes que foi durante muito tempo né o secretário-geral Do PCB a gente tem figuras também nas contribuições das mais diversas áreas né é historiadores como caiu pare de Júnior físicos como Mário schenberg inclusive os dois é pensando nesse processo da o município aqui no Estado de São Paulo na em 47 foi aqui em propuseram não é o projeto de lei que depois vai dar origem a Fapesp né esse projeto ficou postergado durante 15 anos porque eu percebi entrou na ilegalidade eles perderam os mandados e só volta se discutido no final 250 é aprovado nesses anos 60 né a importância também dos comunistas aí na vida pública é é muito interessante né a gente tem na área da arquitetura né o Oscar Niemayer né que é uma frase que a gente estampou durante muito tempo aí na nossa agitação que era Enquanto houver exploração né ser comunico maior como eu quando enquanto houver miséria exploração ser comunista é a nossa opção uma coisa do tipo assim não lembro de cabeça agora então história brasileira é marcada aí né é o diversos na é quadros comunistas a gente poderia citar vários é mas acho que a gente continuar as perguntas tem o na uma um poema né do Ferreira Gullar que já foi comunista naquele coloca aqui é possível construir a história do Brasil a história do seu povo é sem contar a história do perceber né quem fizer isso estará né mentindo né não conhece nossa história está mentindo eu só tô morando aqui muito que eles querem saber o que que tá fazendo o governo se tu ganhar Quais são os primeiros passos que tem imagina perfeito preto eu acho que Lon A gente tem é dois eixos assim né politicamente né Falando primeiro né que é a questão do que representa esse governo bolsonaro bolsonarista né é uma política que vem ampliando e muito né e precarizando muitas condições de vida da maioria da população e aqui no Estado de São Paulo a gente tem os vi o delegado do PSDB né isso em Pois é para São Paulo aqui é o estado que tem um texto do pai do PIB do país 45 milhões de habitantes mas também ampliou em muito a desigualdade assim então a gente pauta em quatro eixos centrais assim como a gente quer na propor Nossa política para enfrentar os problemas que são atuais então da geração do emprego na E aí com rendas na digna né gente propõe inclusive vai abrir um debate sobre o multiplicar por cinco o salário mínimo Paulista né É vou falar os quatro depois a gente entra em cada um pode ser segunda guerra dicar fome no Estado de São Paulo então consegui garantir alimentação para todas e todos depois comente como fazer isso também a moradia né no sentido de que ninguém Deve morar na rua nem pagar aluguéis abusivos e o quarto que seria universalização dos serviços públicos né Isso quer dizer de qualidade né então saúde O que são Transportes saneamento né em Finados a política presidencial então na economia né Acho que central assim na geração de emprego que predominou nesses 28 anos foi a dinâmica privatista e de enxugamento do Estado então a gente vai privatizar as empresas para poder fazer um caixa mínimo estudar algum recurso para o estado vai enxugar o funcionalismo público vai se comprometer sempre né Ah tá pagando dívida e isso por outro lado para que para poder abrir é todo o espaço de investimento econômico e todo o controle sobre a economia para as mãos do Capital privado para as mãos da burguesia que vai definir onde se investe e como se investe esse processo de privatização ele é Sempre acompanhado por um processo de precarização e redução do emprego é por processos de incentivo à demissão Paulo voluntária realização de terceirizações na que impõe de empregos mais precários com menores salários é o mesmo fechamento de setores inteiros 2 tem um impacto muito grande no processo de desemprego e de redução dos salários do Estado de São Paulo e também uma perda da capacidade do Estado de planejar o desenvolvimento econômico de pensar quais setores são estratégicos isso tem um fundamento em um assim um que é grave que foi a privatização do Banespa né quando Vanessa foi privatizado em 1999 o terceiro maior banco público do país a gente propõe a sua recriação E aí tem um elemento né no setor bancário é importante tanto para empréstimo né a juros baixos para as famílias para os pequenos negócios mas também para ter essa capacidade de concentrar capital e fazer um investimento no estado para poder gerar emprego pra atender uma demanda não é Popular para poder fazer uma expansão industrial no desenvolvimento no setor de ponta e é isso aqui vai privatização do Banespa ela vai acompanhada de que todos os salários do funcionalismo público do Estado de São Paulo passava por ele e vai direto para as mãos do Santander né que é um grupo espanhol que hoje compõem os cinco maiores bancos públicos do país tá falando de um estado né com 45 milhões de habitantes com grande funcionalismo e entrega tudo essa poupança na mão desse banco né isso num processo onde que o sistema financeiro no Brasil ele é muito pouco regulado né a gente tenha muitos anos o maior Speed bancário do mundo né aquela diferença de juros que o banco cobra para nos emprestar dinheiro e o que a gente recebe quando a gente deixa o nosso dinheiro no banco né diferença basicamente entre a poupança e investimento né comparado ao juros né Brasil a maior do mundo inclusive se a gente pegasse a Constituição de 88 que considerava crime de usura nas desvantagens taxas de juros praticadas acima de doze por cento Hoje os bancos nosso país praticam nenhuma taxa de juros que seria considerada é usura então ter um banco público também tem esse papel não é fundamental se concentrar os recursos que existem no Estado de São Paulo tudo aquilo que passa pelo funcionalismo e fazer uma gestão desse recurso que não seja enriquecer aí esses banqueiros que estão batendo né os recordes de lucro absurdamente nesse primeiro semestre desse ano e isso ficou muito escancarado fala sobre a geração de emprego tem como um político ou o estado gerar emprego no são as pessoas que se organizam a sociedade e vão gerando esses empregos enquanto - influência do estado mais livros será essa criação Então essa - influência do estado tem piorado a situação de emprego tanto com os empregos mais precários que a gente tem uma redução na da do rendimento médio dos trabalhadores quando a gente tem um aumento da taxa de desemprego e da informalidade na que a gente tem que encaixar informalidade também nesse setor que é a falta de geração de empregos nesse processo né que é muito os informais são os bicos é os trabalhos muito temporários então assim gente tem que os periquitos predominou foi o estado se retirado economia e o capital privado gera emprego e não tá gerando emprego mas como é que eu como é que o estado consegue gerar emprego tá então assim já pensando no próprio sistema bancário né hoje a gente parte de um processo para além da informalização é que existe que é importante no desenvolvimento tecnológico Você tem que sempre uma redução do número de agências do número de funcionários e trabalho com essa dinâmica de não-atendimento a gente tem que ser todos que foram privatizados que o Brasil deixou de investir E aí vou citar dois exemplos um que já tinha colocado que era das ferrovias Paulistas no transporte sobre trilhos não é que não tenha transporte sobre trilhos do Estado de São Paulo hoje mas ele foi colocado né É privatizado para grupos que exportam minérios e exportam commodities agrícolas ou seja agrega um pouco valor gera um pouco emprego nesse processo né acabou com as estações com transporte de pessoas com o transporte de mercadorias que poderiam utilizar na aba E se o custo esse transporte por exemplo pequenos negociantes prestadores de pequeno serviço tão assim ao Rei ao recriar a Fepasa por exemplo reestatizar esse Transportes sobre trilhos do Estado de São Paulo a gente vai poder ter que fazer uma expansão sobre isso a gente vai ter que produzir né é novos trens novos vagões novas locomotivas isso gera emprego a gente vai ter que expandir a malha Ferroviária a gente vai ter que expandir na criar administração desse serviço então isso tudo gera emprego e garante ao que é fundamental e estratégico não só por si para transporte de pessoas nos por funcionamento da economia do Estado de São Paulo é para melhor qualidade de vida da população Paulista hoje né transporte é um dos pontos que é principalmente pautado que mobiliza anualmente pessoas no interior né as estações se sujando pelo interior de São Paulo e estações de trens são sempre centros de referência cultural e as cidades assim né Piracicaba tem lá estação da Paulista né como espaço de Cultura de esporte de lazer de artes é todas as cidades do interior assim medianas tem um pouco essa referência e muito do relato que como a gente tem feito essa pauta recebo muitas pessoas que colocando que a meu pai meu avô já trabalhou na Fepasa né foi muito importante aqui na minha cidade por isso aquilo depois que saiu né teve uma onda de desemprego desorganizou a classe trabalhadora que etc etc etc Então veja estado cria emprego com isso e crio emprego resolvendo uma demanda necessária de transporte melhorando o transporte para o conjunto da população um outro diz respeito às telecomunicações é que algo que tem inclusive todo né um argumento privatista que falseia né que a foi a privatização que barat o acesso os telefones no Brasil que esquece que a gente teve um salto tecnológico nos anos 80 né com a informatização a aplicações ou como Alguns chamam de telemática e que a própria Telesp né e o sistema telebrás já tinha implementado todo o processo de expansão da rede quando é passado para iniciativa privada quando existir a Telesp sistema telebrás Telesp seria das telecomunicações né de São Paulo tinha todo um complexo né de produção também de pesquisa e desenvolvimento lá em Campinas junto com cpq10 junto com a Unicamp que permitiu inclusive desenvolver o primeiro satélite brasileiro né junto com o INPI para poder a toda telecomunicação do satélite para poder desenvolver o mapeamento e acompanhamento climático nosso país foi no início dos anos 90 né que já permitia a própria Telebras está com tecnologia pesquisa para produção né das fibras óticas então sim isso tudo a gente perdeu o capacidade por quê que passou no processo de privatização que começa no final dos anos 80 e início dos anos 90 o programa de incentivo à demissão voluntária ou reduzindo os investimentos nesses centros de pesquisa e desenvolvimento na e vai investindo diretamente na compra somente de tecnologia desmontando que produzia que fazendo em julgamento de quadros para poder privatizar o famoso né sucateira pior e cria as condições para atender a demanda do mercado até porque nessa privatização que que ocorrer já não ia produzir a tecnologia aqui dentro mais a gente é só importar tecnologia então tudo que a gente teria ali inclusive lá de Engenheiros todos na uma dinâmica o setor que teria emprego na emprego de ponta para hoje por exemplo poderia estar produzindo pesquisando desenvolvendo tudo que é necessário para implementação da tecnologia 5g no Brasil gente é Totalmente Dependente disso não tem nenhuma soberania tecnológica e como isso vai ter a sua implementação vai ter um elevado custo ela provavelmente vai ser ainda mais desigual é do que a expansão da em ações no Brasil rodando Estado de São Paulo agora a gente sentiu com precário é o sinal do celular aqui no estado é a gente tinha pensado o seguinte a vamos aproveitar para marcar muitas entrevistas que são onlines quando tiver na estrada né E aí a gente teve que tentou fazer uma tentar fazer duas não dava ficava caindo sinal depois a gente teve que cancelar o que qualidade de internet essa que é prestado além de ser uma das mais caras do mundo e a gente deve é E aí a gente pensa que é quase Metade dos Municípios brasileiros não têm acesso à internet banda larga né então assim que expansão foi essa o quê que valeu essa privatização né assista as empresas de telecomunicações são recordistas aí do procam de reclamação dos consumidores né então foi uma melhoria mesmo a gente ficar dependente não tem emprego para né para os engenheiros para nesse setor de pesquisa e desenvolvimento Ciência e Tecnologia e não pensar essa expansão não de uma perspectiva do que vai promover dele a paz do acesso aí da universalização do acesso à internet no nosso país né mas essas reclamações não se dão devido à Baixa concorrência porque o mercado altamente regulamentado tem a agência regulamenta regulamentadora lá é difícil de eu criar uma empresa também elas podem ficar lá na delas não é essa responsabilidade tal mas aí a própria tendência do capitalismo é a monopolização né é a centralização e concentração de capitais né Que setor da economia hoje que na concentrado na centralizado G1 em todos os setores são na algumas 56 empresas e se olhando mundialmente um concentrado de 60 a 80 porcento do setor era esses grandes serviços sem Então você não tem essa espaço de colocar essa oposição como um serviço precário que não tem concorrentes fato mas é a própria monopolização que coloca isso E aí crime distanciamento porque numa empresa pública a gente não pensa um processo de socialização Como o povo na ditadura empresarial-militar a gente pensa muito no no controle assim Popular também nesse processo assim com conselhos né então por exemplo na empresa pública é fundamental aí que participe das decisões tanto de expansão conta dos investimentos de prioridade os próprios trabalhadores a quem tá ali a quente no processo de é desde da expansão no trabalho mais chão de fábrica vamos dizer assim ou trabalho mais de ponta né de produção científica e tecnológica não é para não ser algo aqui a vai receber grandes investimentos e vai ter muitos apadrinhar é mas também quem recebe esse serviço né então ter os conselhos as regiões para entender como tá funcionando o serviço lá como tá chegando aqui custo está ocorrendo isso com as falas estão tendo quando você privativo está na mão de empresas privadas é isso né inclusive parte expressiva das reclamações comprou com é o péssimo atendimento que elas tenham receber as próprias reclamações né que é isso acontecer privatizo quando tá na mão da empresa você não têm ainda capacidade assim de intervenção de sugestão de direção nenhuma assim falou também sobre acabar com a fome no estado né como como que dá para fazer bom a gente defende uma reforma agrária Popular isso para 2 eixos assim né mas que parte do princípio de confiscar né desapropriar as Grandes propriedades de terra que não cumprem função social aí tem três parâmetros para isso primeiro que são improdutivos Ou seja que tem uma produtividade da terra abaixo a menos que tem 20 anos que na atualizado se demonstra como estado inclusive serve ou agronegócio né porque esteve no desenvolvimento tecnológico absurdo nesse período assim de produtividade das culturas e simples não foi atualizado o segundo é a propriedades que não cumprem legislação trabalhista então que acometeram desmatamento que não cumprir a área de reserva legal que não comprei a área de preservação permanente que estão açorianos Rios etc e o terceira que não cumprem legislação trabalhista então no no agronegócio predomina muito na tem muitos trabalhos informais é o recorde desse trabalho análogo à escravidão então isso permitiria dar a fonte né de terra para poder realizar essa reforma agrária que teria dois eixos o primeiro seria é democratizar o acesso à terra aqui no Estado de São Paulo eu Visitei nesse processo da campanha na durante a campanha acampamento em Limeira que tá a 15 anos lá que eles ocupam a terra produzem alimento e hoje não tem área regularizada né sofrem com a ameaça de despejo sofrem na enfim ameaças enfrentar algumas tentativas violentas lá e sofre com essa insegurança e por não ser regularizado não têm acesso à energia elétrica não tem acesso à água encanada depender dos postos enfim criou uma série de dificuldades né para o seu pro para a vida mas estão lá produzindo alimentos inclusive algumas tem cooperativa lá tem um coletivo deles que produzem alimentos agroecológicos orgânicos e o Finn tão difícil acabar com isso todo mundo que quiser trabalhar lá até a tem acesso a Terra é isso parte dessa Confisco das propriedades Mas aí o segundo eixo acho que é mais determinante porque a questão seguinte São Paulo em estado extremamente urbanizado já a gente não tem uma característica de reforma agrária como foi a dos anos 60 em que predominam os anos 50/60 predominava a população camponesa e os próprios Trabalhadores Rurais queriam Terra panela trabalhar hoje Estado de São Paulo tem 96,4 de dentro da população urbana sendo que setenta e seis por cento da população de São Paulo do Estado de São Paulo está em cidades com mais de 100 mil habitantes Então tem que pensar assim desenvolvimento da terra agricultura é como um processo Jadir de larga escala assim planejado para todo o estado que assim como é um trabalhador vai para uma fábrica vai para o serviço vai também fazer o trabalho na agricultura né pensando isso já com tecnologia e por isso que a gente propõe a criação de uma empresa pública é para o desenvolvimento de terras que seria a água SP E aí com alguns pontos né São Paulo tem três universidades estaduais paulistas e tem 19 Instituto de Pesquisa seis deles voltados para a cultura abastecimento todos eles estão sucateadas precarizados na com baixa contratação então pensar e vou usar hoje em PAC da Agricultura mas vale para todas as empresas públicas Como que essa produção de conhecimento essa pesquisa o colar das empresas públicas para alinhar essa etapa entre a produção da ciência produção de tecnologia inovação a partir do próprio Estado é para gente conseguir ter de fato pesquisa e desenvolvimento aqui no nosso país e na agricultura e sentaria com um ponto fundamental que a Inovação ecológica né então consegui expandir a produção científica as tecnologias é com agroecologia pensando sistemas agroflorestais utilizando ao que já existe produzido pela Embrapa que são zoneamentos econômicos ecológicos Então se pensa as terras uma determinada região Qual o clima qual condição de solo tem que que tipo de cultura seria adequado Mas como isso também é atenderia as demandas econômicas dessa região então para poder pautais com isso a gente conseguiria garantir a produção de alimentos em São Paulo e por que precisa fazer isso porque o agronegócio hoje tá batendo recorde de lucro de produção e de exportação tá demonstrando portanto que não tem nenhum vínculo com a e necessidades da população brasileira e da população Paulista né o próprio capitalismo não tem isso não o capitalismo produz algo na diretamente por para atender uma demanda Popular não atende ao que vai produzir lucro isso no agronegócio tá de uma maneira muito escancarado em dois sentidos é muito para produção de insumo para a indústria ou para ração animal né e uma vinculação ao mercado mundial assim descolado da nossa realidade da população brasileira então quando a gente olha para as terras da Agricultura o que que expande é o Calypso A cana-de-açúcar a soja o milho a laranja todos são produtos de exportação que vão estar entre os principais importados o pote Santos por exemplo e que partes precisa deles vai usar inclusive os trilhos que a gente não pode usar mais para transportar abaixo o curso para exportar nossas riquezas e as carnes né o Brasil hoje tem as das empresas e que são os maiores monopólios de carne do mundo são cotados são praticamente a gente paga o preço do organizado o que estão voltados para o mercado mundial não para atender uma demanda do mercado interno e todos eles crescem assim sem nenhuma preocupação com a sustentabilidade do solo que os condições de trabalho para ser algo que sem contar aquilo que é improdutivo que na alguém relevante né novato as da terra é tudo bem que é de 2016 últimos dados que eu vi mas são sempre mais de 150 milhões de hectares que são de terras improdutivas no Brasil a gente precisa ser colocado pegado desenvolvido para atender às nossas necessidades para gente produzir tecnologia é porque isso agronegócio basicamente entrou com a terra a gente é burguesia nossos vegetais teto com a fertilidade porque o trator a gente só monta aqui as peças São importadas o agrotóxico a gente importa só mãos aqui só mistura os compostos aqui fertilizante ficou muito Evidente com a guerra da Coreia como cuidado colega a guerra da Ucrânia como isso impactou mas a gente tem importa mais 85 porcento dos fertilizantes sendo que a gente poderia também se autossuficiente na produção de fertilizantes e assim direcionar colocar a produção né a utilização das nossas terras a serviço da população na pensam na produção de alimentos no perspectiva agroecológica ou orgânica que alimente garanto alimentos saudáveis e isso no ponto de seja da semente que seria essa parte do Campo né até o prato então nas cidades também a uma necessidade de uma expansão dos restaurantes públicos aos restaurantes universitários que estão sim sofrer um processo de precarização terceirização do trabalho redução da qualidade absurda aí a própria merenda escolar assim também que hoje já ouvi muitos relatos que você a Anna meu tempo né de mães e pais assim nos bairros populares é no meu tempo eu ir para escola pelo menos me alimentava bem agora merenda meu filho chega em casa com fome ainda então a gente falta que Inclusive a merenda escolar né Deve ser educação alimentar nadition país que tem uma riqueza cultural na alimentação muito grande que isto devia ser ensinado na escola a fazer parte sim do cardápio das merendas na esse processo até para gente ir enfim na incentivar saúde né saúde nós só tratar doença né ela começa na alimentação na prática dos mostra-se essa cultura tem condições de vida Enfim então Nessas questões assim no enfrentamento a fome que a gente tem condições de produzir alimento aí garantir a erradicação da Fome está no estado énorme e num país Continental que o agronegócio não é que se diz techpop tudo que ao celeiro do mundo não consegue alimentar nem sua própria população o meu mais pergunta aí e tem que um áudio do Lucas lá precisa botar o Ferro 1 Oi boa tarde Petry Boa Tarde Gabriel boa tarde Caio eu quero fazer uma pergunta o Gabriel sobre sobre economia centralizada tá num país comunista aqui até onde eu saiba no comunismo você na defesa da economia completamente centralizada tudo na mão do estado e aí fica a minha pergunta é como que o Estado o mesmo estado que não tem a eficiência de assaltar a minha rua aqui de frente vai conseguir de maneira igual separar todo toda a produção entre as pessoas como é que esse mesmo estado vai separar toda a produção de todo mundo igualmente como é como que não vai se organizar isso né porque eu também queria exemplos né dia onde que essa separação essa economia onde que a economia centralizada funcionou porque os exemplos que eu seja economia centralizada são que o seu e o bloco a Cortina de Ferro né União Soviética e todos os seus fantoches todos tinham a economia extremamente centralizada não do método marxista mas é um Centralizado e todos caíram né colapsar economicamente a China virou economia de mercado e o que é o único que ainda de certa forma economia centralizada é Cuba está completamente falido então fica aí a minha dúvida como que eu iria funcionar economia centralizada num país socialista no Brasil socialista Eu acho que o Como é o nome dele é Lucas é esse Lucas o exemplo que ele coloca de inicialmente muito bom né porque ao estado que não consegue nem asfaltar não é reformar o asfalto da minha rua né a gente confunde muitas vezes e óbvio né não confunde mas pega muito disso do processo que o próprio estado Face sucateamento né não é interesse desse estado na democracia burguesa atender criar condições na de urbanização e pavimentação adequada em todos os espaços a gente presença ia em qualquer cidade com exceção de alguns bairros mais novos em que isso é funcionar perfeitamente então isso não faz parte do interesse de gastar dinheiro público para investir dinheiro público para resolver essa situação e manter uma organização adequada para todas as pessoas eu gostaria de usar como comparação por exemplo é muito se coloca de tipo da questão de da concorrência na porque na é a empresa pública né não conseguiria concorrer né porque senão é aquele coloca né mas toda vez que o capital privado tem interesse em entrar e se expandir no setor em que tem uma empresa pública ele pro passa promover estimular e promover um Lobby para poder né criar condições assim de minar a atuação daquela empresa pública acho que ficou muito Evidente com o caso da Petrobras aqui é porque parte do processo de desmonte da Petrobras é para poder entrar né as empresas petroleiras né de combustíveis dos países na é centrais Então você teve que tirar primeiro monopólio da Petrobras isso lá na fegassi ainda sobre a extração de petróleo nosso país e agora pode descoberta do pré-sal na que a quantidade era muito grande e para ser entrada do Comércio tudo mais o dos combustíveis em Finados aqui no país você também é acabar com a capacidade de refino aqui dentro dolarizando os preços e permitindo com que isso entre que Parado né E aí retirando a capacidade de vez o trabalho de pesquisa desenvolvimento para aprimorar as tecnologias etc e privatizando parte das refinarias que aí terminando o exemplo aqui tem a relam lá na Bahia que foi a primeira a ser privatizada que pratica é é o maior preço dos combustíveis no reajuste dos no período que tava em alta o reajuste lá era maior do que comparado É na mesma cidade aos pó as refinarias na mesma região que não eram privatizados então acho que essa questão da eficiência é muito questionável né da eficiência do privado e do público tem um ponto de que né ao elemento da capacidade da quantidade da intensidade da exploração de trabalho que faz parâmetros como da produção de lucro e muitas vezes o privado tem mais lucro uma gestão privatizada de uma empresa pública na gerar mais pouco mas mais lucro agora sobre a questão central da gestão centralizada a gente e por exemplo né e ainda mais com desenvolvimento da informatização da estatística da matemática de pensar né e a própria capacidade de Diagnóstico já análise de recursos disponibilidade fosse trabalho etc de poder planejar tanto demandas quanto que a gente pode oferecer com cliente pode produzir de serviço em nossa sociedade hoje se é muito mais avançado do que do que no períodos anteriores né E essa Gestão centralizada na parte do princípio justamente de você conseguir a do planejamento estatal nós se vê atendemos demandas populares e não algo que seja extremamente anárquico né porque a gestão o capitalismo e eficiente do ponto de vista da empresa né ponto de vista de uma corporação assim mas ele é anárquico no conjunto da economia na racionalizar muito processo na rede lucros e insumos etc dentro de um setor ou dentro de uma empresa mas no conjunto é algo que inclusive e sai se devorando se degladiando chega chega produzir guerras no que diz respeito às relações com a natureza sabe promovendo um verdadeiro desastre ambiental né o socialismo planejamento estatal e regula ele regula isso né então seria do ponto de vista da totalidade da produção social e da economia você conseguir racionalizar esse processo retornará eficiente e sobretudo acho que aí a questão central né que classe Ele atende né aí atendemos demandas populares da maioria da população mas posso pedir para ir no banheiro vai agora vela Vale licença foi no banheiro te dar uma uma enrolada aqui como é que tá aí Caio tem galera tá se comportando aí YouTube eu não tô nem lendo cara separei nada e eu não tô me dando trabalho não tem uns cara bravos na mais de 5 linhas não dá não Não ler vamos ver tem muita coisa no telegram ainda tem vocês coisas tá vamos escolher umas tem duas para encerrar o que mandou o áudio que ele 16 áudios do Lucas Ana então não vai passar não deixa de sacanagem né tem que escolher uns mais dois ou três para a gente poder encerrar depois o teu cortes aqui o corte sempre manda umas boas Esse é o corte semana manolos tem alguém novo aí tu nunca mandou eu tenho Fruit juice tá que eu tá tão teu Robson aí ó elefantinho da Turma da Mônica Ah não eu achei que era da do bolo de tomate é o mesmo né É o mesmo é não é Turma da é da da mesma empresa e livre fonte Turma da Mônica nada do molho de tomate é do mar tomate e é o mesmo é os dois ele tem dois empregos eu explorado pelo capitalismo vamos ver aqui uma nova um abraço para galera tem que tá ouvindo aqui o Lucas Eduardo é o Lucas Eduardo é o mesmo caso Lucas Eduardo e Robson Ata o Murilo também mandou pergunta aqui uma né que você mandou mais mensagem o Fabrício Marcos Oliveira tá todo mundo aqui no grupo do telegram aqui a Talita tava lá é eu não acostumei com essa telinha pequenininha aqui é que ela já tá rolando tá rolando bota aí tá ele tá na pele data na tela agora a câmera de força a visão para ver a telinha pequenininha aqui o povo aqui o pessoal no youtoba também tabuleiro nube mandou uma crítica viu pessoal não gosta meu dos comunistas pessoal tem raiva mas vou ficar muito bravo Eu descobri uma nova paixão agora entremos está comunistas Mas vai ficar bravo e é legal deixar sobrar só um prazer na minha vida fala que não tem muito né Tem bastante o tem bastante é uma praga grandes trabalha ai como é que tá se organizando a revolução vem aí em breve nossa bandeira será liberar vermelha vermelho verde amarelo e Oi Mauro Guterres mandou aqui tudo em caps lock que significa que tá bem bravo [Música] a reforma ou 6:30 já ajudar o urso golpe de estado vamos fazer mais umas duas aí para liberar e bora lá tem áudio do cortes pôr o fone por favor que tudo no jeito lá Boa tarde Patrícia Caio Gabriel tudo bem Gabriel assim uma coisa que eu não me incomodo mas não tem nada a ver com esquerda com direita né mas vídeo pessoal fala muito em construir faculdade de ensino superior como se fosse a salvação e eu eu vou enviar a técnica né entendo que um ensino técnico ele muda a vida das pessoas de forma mais rápida entende e eu não consigo e eu não vejo ninguém falar eu vou posto Escola Técnica um investir escola tec e a o que me parece é que o político ele está sempre tentando fazer sim ao você que é pobre eu vou deixar você igual o cara rico não sei se você consegue interpretar que eu tô falando como se eu quisesse ser a nível superior assim como o cara rico Talvez possa ser entendeu eu gosto de ter a possibilidade de digitei nível superior porém eu sei que a solução para o Brasil melhorar não é se ter nível superior para todo mundo isso é algo lá na frente a gente precisa fazer a gente precisava ter um planejamento e executando o planejado né e o ensino básico o ensino técnico Eles são muito mais importante porque vocês não falam sobre isso Olá boa cortes brigada É acho que a gente tem no Estado de São Paulo inclusive né uma rede vinculada ao Centro Paula Souza né de etecs e fatecs é que foi extremamente sucateado no último período sim então uma defasagem inclusive no ensino técnico muito grande que precisa ser modificado né e mas eu acho que tem algo muito interessante que coloca assim né Nem tudo questão de ter entrega fácil né da resposta né tipo no Brasil a gente tem essa questão em quase cultural EA do elemento de até o diploma do ensino superior a garantia não é de ter melhores condições de trabalho eram as condições de vida que acho que inclusive nos últimos dez quinze anos isso meio que dilapidou um pouco assim né porque aumenta a gente conseguiu nas políticas do PT e privilegiando muito exclusiva expansão no ensino privado expandiram muito acesso à universidade na ao ensino superior não é no entanto a universidade pública mas também na universidade pública proporcionalmente na foram Mais vagas nas no privado expandiu também o número de mestres e doutores né as vagas na pós-graduação E aí que a gente teve né é que você tem Mestre Doutor que é Uber né cara não consegue trabalhar na área dele ela que quando eu me formei lá em 2013/2014 Eu morei na casa do estudante universitário na moradia estudantil adesao que te colocou na parede saindo da estatística não é do desempenho do da universidade do ensino superior para ir para estatística do desemprego né você tinha uma exceção Direta do sobretudo da área no mercado de trabalho muito baixo então quebrou um pouco essa questão e agora se a ponta acho que tem substituído até Costa essa questão de apontar de ensino superior agora tem que ser apontado ensino técnico que seria meio que há algo que atende mais diretamente a demanda do mercado de trabalho né então o superior a Há vagas para ensino superior no país ensino técnico a uma demanda Industrial maior que isso acho que nenhuma das duas vão resultar em um processo de fato de garantia de emprego na para juventude na mesma forma que a gente olha que o desemprego é importante né para poder pagar menos os salários mais baixos né Por parte da burguesia você fala não tenho mais pessoas que aceitam aqui isso também ele vai de uma maneira geral Mas ele também vale de uma maneira localizada mas se você tem sei lá um um técnico na editei mas se se tem uma vaga para técnico de ti se você tem dois duas pessoas que querem aquela vaga né já fica poucas possibilidades ali de mediar você tem 10 pessoas formadas né como técnico de ter para uma vaga Você já consegue precarizar muito aquelas condições de trabalho que se pa primeiro que você pode ir né explora até a pessoa não E ai se impõe na rotatividade daquele trabalho então a gente também teve uma expansão isso valeu para o ensino superior e agora também né em alguma medida para o ensino técnico e você ter para todos os setores na garantindo mais força de trabalho do que aquela que o investimento privado consegue garantir acho que é importante a gente pensar e aí respondendo à questão mesmo a educação de uma maneira integral assim né no processo você de Educação Básica Você tem ensino médio da com essa perspectiva de profissionalização que eu trabalho também ele é muito importante no próprio processo formativo né e o ensino superior acessível para todos tanto que a gente defende lá o investimento na universidade pública até que não seja necessário mais né com a expansão de vagas vestibular vestibulares nada mais é do que um funil para escancarar a falta de vagas ele não é um algo que você vai medir o mínimo que você deveria saber para poder acessar o nível superior o acesso ao ensino superior tanto que isso fica muito escancarados nas áreas mais procuradas como direito medicina engenharia aqui a nota de corte né concorrência se dá na casa dos 85/90 por cento e aí sua funila muito quem acessa né esses cursos a gente tem que pensar é de sobretudo como as pessoas estudam e esse esse estudo esse conhecimento essa formação ela vai poder não é ser incorporada de espaço de vazão é econômica política e social não como essas pessoas vão se integrar no mundo do trabalho depois que eu acho que acontece é isso gente até forma a gente com níveis muito superiores ao que a gente formava 15 20 30 anos atrás mas eles acabam fazendo as mesmas profissões que as pessoas fazem uma 20 30 anos atrás é até pior que tem um processo de desindustrialização da gente consegue informar mais pessoas mais não consegue né o que as pessoas possam desenvolver o máximo potencial por qual foi preparado que ele precisa de uma reforma estrutural nesse sentido né daí que não dá para pensar a educação como elemento apartado da economia não dá para gente pensar é formar mais Mestres e doutores sem pensar nas empresas públicas que junto com as Universidades vão permitir criar é todo esse Parque assim né científico-tecnológico no nosso país Então a gente tem que pensar eu acho que mais do que qual o nível da educação é como educação se integra no conjunto é de um projeto político na nossa sociedade vai a última aí a vamos lá do Fruit juices fala para Tia Ida lá com a Colômbia beleza como é que vocês tão cara tem uma questão sobre propriedade intelectual e usando cafeeiros né que seria basicamente o seguinte o Os Comunistas e usando capuz aparentemente eles têm um ponto em comum ainda na ideologia que seria essa questão de não o que não pode existir Os Comunistas eles falam que existe não pode existir porque não pode ser propriedade pronto e usa capilar e que disse que não pode ter pegar intelectual porque não é um bem escasso né e inclusive um dos argumentos eu acho que até o principal seu me engano e usando capuz usam para dizer que no anarco-capitalismo não existiria monopólio é que Justamente não pode até preparar intelectual Então se tem lá qualquer pessoa que pode comprar um produto ou um serviço e replicar aquilo fazer aquilo sem sofrer sanções do Estado então já seria uma certa a concorrência se o argumento que eles usam e eu queria saber de você Colombo por quê que isso estaria errado né Qual que é o contraponto do comunismo com relação a isso porque o comunismo diz que o comunismo não é os teóricos comunistas Dizem que o principal defensor do capitalismo é o próprio estado e nesse caso o estado estaria defendendo este monopólio e se fosse e o capitalismo na raiz sem estado que nem usar capitalistas dizem não teria essa concorrência Qual que é o contraponto cara qual que é essa essa refutação aí abração boa Fruit juices é isso é é bom acho que tem um um ponto simples entender a propriedade intelectual é como ela Barro próprio como ela torna mais Custoso né o processo social de produção assim né é por exemplo a gente tem ele ficou muito Claro agora na questão das vacinas né na enfrentamento a pandemia é como você teria que ter a venda né da vacina você tem a descoberta as pesquisas elas foram inclusive separadas por várias empresas e não consegue centralizar a produção científica ao que assentava todo mundo chegar a produção de uma vacina ou de um conjunto de vacinas que pudesse replicado em todos os países do mundo então a propriedade intelectual assim é que se expressa na saúde né mas enfim todos os setores assim nas patentes nessa descoberta do tecnologia ela ela enfim inviabiliza o processo de atender as próprias demandas sociais se torna isso muito má E esse teu exemplo da vacina mas para pensar saúde como um todo né porque você tem um investimento na produção é de um determinado o remédio ou de uma determinada vacina Que beleza Vai um tempo Ali vai um esforço vai terminar do recurso para produzir mais uma vez que você produziu esse esse esse conhecimento esse medicamento em geral replicar é muito barato aí você tá pagando depois ali e por isso é tão grande e tão forte Lobby né das empresas da farmacêuticas na sobre o tempo de validade é de uma patente de um remédio assim que eu acho que é 20 anos 25 anos Inclusive a sentiment teve um debate sobre a reduzir ou não entraram em peso para poder manter todo esse período que o que tá valendo ali o que você já teve de investimento né Óbvio nós já pagou aquilo há muito tempo com o que você teve as pesquisas mas já não tem lastro nenhum mais concurso do material de produção ou com a o trabalho tanto que o remédio inclusive muitas vezes você achar que você tá pagando algo ali que vale Tem muita coisa você vê que a própria caixinha né a bula tudo aquilo bonitinho assim o seu uma coisa aqui vale mais tô pagando pressa embalagem porque não tô pagando por esse comprimido né que algo simples assim né então é pensar e aí por que que eu tô soltando esse exemplo também é porque a gente parte não na questão de como isso poderia ser replicado mas como isso poderia ser organizado para atender a todos e Óbvio replicado mas no nível de organização social do trabalho centralização do Capital muito maior do que essa dinâmica né do que se coloca no Cap pensa do nível de reproduzir replicar no nível artesanal do trabalho não é como se cada um fosse pegar o negócio e fazer em casa ou não pequeno negócio uma pequena iniciativa conseguisse reproduzir esse tipo de coisa e não se demanda tem muitas muitos setores EA indústria química farmacêutica é um deles que você a concentração de recursos tanto na pesquisa e depois também na produção desses materiais então não dá para você pensar um processo que a beleza nós pô e se você não ter a propriedade permitir que uma vez o céu cansou um conhecimento ele não só possa Mas devo se acessado por todos que você não ter inclusive o gasto de trabalho para poder pesquisar um produto similar àquele a em cada empresa em cada indústria da para você poder poupar esse tempo investir o tempo de trabalho em outras questões não deve haver a propriedade intelectual deve garantir somente aí os investimentos para poder pagar garantir essa pesquisa etc boa é quer dar o recado recado finais divulgar Teu site plataforma Instagram tudo mais manda veio pode ser não eu queria agradecer primeiro perder o espaço aqui foi uma grande satisfação agradecer o Caio aí que tá operando em tudo foi um prazer estar aqui agradecer a todos e todos que estão acompanhando E aí ao vivo que vão acompanhar depois também a gente tá nessa caminhada e jornada aí de campanha que não tá fácil a gente tem pouco recurso mas estamos muito firme aí rodando bastante Estado de São Paulo dialogando com muitas experiências é apresentando um programa de lutas conversamos sobre o poder Popular chamando e convidando as pessoas a se organizarem na como a gente tem nem tanto espaço assim nas mídias a importante também acompanhar pelas redes sociais ali no Instagram ou arroba Gabriel Colombo perceber que é o mesmo do Facebook no Twitter é só o Colombo perceber quem quiser contribuir com a nossa campanha também a gente ainda se quer receber o fundo eleitoral talvez não receba então a gente está com pouquíssimo recurso contando só com financiamento coletivo né e obviamente não recebe nem o dinheiro aí de grande empresário que não quer incentivar né as idéias comunistas e socialistas então acima de 5 10 viajar para contribuir eu acho que a partir de cinco né já pode contribuir 15 de 10 e fim tem tá lá nas redes sociais também divulgado nosso site de financiamento coletivo para essas eleições e acho que é isso não é apresentado à disposição também para quem quiser dialogar depois quiser conversar mais com esse a campanha Se somar essa campanha também é bom demais boa boa sorte na eleição então emprego representante aqui Valeu Caio quando a gente volta amanhã né então de volta amanhã com o Ian neves-neves boa então até amanhã pessoal obrigado pela audiência Bom final de tarde que horas são as idades de 50 vamos falar de tarde então bom boa noite para todo mundo um beijo tchau tchau tchau