David Vega (Estudioso sobre Skinheads) (205)

nós estamos agora com mais um à Deriva o seu Arthur Petry na mesa e na operação deste programa está o Kaio delaqua Tudo bem Carol para falar Pedro II tudo beleza é que tá nessa sexta-feira né Hoje é quinta né a hoje aqui amanhã até amanhã vocês e depois começa nossas férias já fica aí o recado para vocês aí galera vai ficar um tempinho sem à Deriva é com o tempo você dele não normal Será que vem né ela estamos de volta mas aviso sair saco cheio TV que é mais é só isso na verdade galera já tá ligado já sabe você TV acessa aí plataforma como podcast demais para o YouTube se assine tem acesso a todos eles e busca também pode mandar mensagem no telegram interagir com a galera aqui também ouvir podcast e manda mensagem para a gente aqui no programa no caso aderir vocês podem mandar perguntas para convidados no final do programa então a gente leia aqui as perguntas ou toca o áudio você tem gente mandando pergunta em áudio bem legal está com o áudio e você faz a pergunta isso aí é bom deixar claro também que a gente prioriza as perguntas do nosso grupo do telegram quem tá no YouTube aí você pode mandar sua pergunta sem dar super chat sem nada se a sua pergunta for boa O Caio vai guardar ali e aí depois que a gente passar pelo nosso grupo do telegram ele vai passar as no YouTube então você pode mandar sua pergunta aí também e o pessoal tá no telegram Manda seu áudio aí vamos trabalhar que o convidado de hoje é o Davi Vega ele é sociólogo e escritor tudo bem Davi obrigado pela presença ou que agradeço a oportunidade aqui por ter oportunidade de falar de um tema assim que me persegue né que certa formando Desde que eu não sei a primeira edição do livro e tal e falar de uma forma madura também uma oportunidade de poder apresentar o tema né Sem viesses assim priorizamos um coisas sensacionalistas e tal isso é muito bacana né Acho que o podcast e bacana nisso né para quem não sabe tá falando do livro cadarços brancos que é esse daqui que tá na tela pra galera isso aqui é o que é história do que o governo Skin Red punk tudo misturado e isso é aí a mente é um é um aparato né da chegada do da cultura skinhead né ao Brasil principalmente né E como o seu desdobramento né Qual é o percurso que correu desde os anos 80 quando chega mais ou menos ali no no início dos 80 né até os anos 2005 mais ou menos que foi a época que eu convivi com tudo isso né não sou como eles falam das antigas assim que os das antigas são os caras ricos anos 80 90 mesmo eu vivi isso nos anos 2003 2004 2005 mais ou menos mas eu tive oportunidade de conhecer muitas figuras importantes da época né que até saíram na imprensa depois de tudo mais eu falei poxa eu conheci os bastidores né uma coisa era a forma com que o cara era apresentado por exemplo na mídia convencional outra coisa era aquilo que eu vi ou até algumas inquietudes que a pessoa que vinha da sua vida pessoal e tal Eu falei pô eu material bacana para reunir tudo isso no livro né mas a primeira edição do cadarço os brancos e é muito muito moleque ainda né tinha 21 anos né quando eu resolvi escrever né claro que a parte documental do da cultura Skin Red dos movimentos atreladas à cultura skinhead punk também que eu falo no livro eu peguei muito de carga de leitura que eu tinha como Glauco Mattoso fez um trabalho muito interessante no no Brasil né o próprio Antonio bivar faleceu te convido inclusive infelizmente né escrever o que é punk aquela coleção primeiros passos da abertura política do Brasil e tal e aí eu falei poxa eu vou pegar a carga de material assim eu dissesse acadêmico não ser assim jornalístico também e vou fazer misturar a parte documental da cultura e também das Vertentes dos movimentos atrelado essa cultura principalmente os priorizando o Brasil e também é contar minha própria história né porque de certa forma eu participei disso eu nunca fui um membro por exemplo dos grupos Ao qual eu participei o que o meu próprio grupo né a juvenil da adolescência assim no ensino o ensino médio ainda não tive o colegial né E aí ou mas eu acompanhava esses grupos e acabei até presenciando algumas cenas e tal que ficaram até conhecidos por mês nesse mundo underground assim então né E aí eu criei um alter-ego meu né é um personagem que na verdade eu emprestei a minha identidade é esse personagem não sou eu não é uma autobiografia mas esse personagem ele ele ele tem muito de mim nele assim né E então você tem uma parte até meio quem sai estica das angústias do descontentamento desse personagem que como que ele vai justamente adentrar justamente Depois desses grupos né por conta das frustrações que ele tem comum de uma série de coisas também e então essa parte é uma parte muito particular porque eu coloquei muito de mim ali também nesse personagem né a tanto que o livro é narrado em primeira pessoa e já era uma confusão também né porque às vezes as pessoas Pensa que eu tô fazendo uma autobiografia quando na verdade não é Em certas coisas desse personagem que eu queria ir para apresentar a obra é um mix né é uma Quimera né eu peguei um pouco de cada personagem que eu conheci nesse mundo underground e juntei alguma coisa interessante que eu achei um e outro fui juntando nele né Queria um Megazord para fazer um personagem agora eu acho que acho interessante deixar claro que quando eu escuto Skin Red eu penso num racista que quer expulsar melhorias não gosta de minorias o quê que é a cultura skinhead e eu também sei que não é tão verdade que eu também te falar porque que ficou conhecido popularmente Que Skin Red é isso tá bom aí eu falo um pouco da origem dos skinheads mesmo né a na Inglaterra principalmente do pós-guerra né uma juventude que ela tava meio que indo para um caminho da marginalização principalmente a juventude daqueles bairros que começaram a se industrializar né bairros Operários da onde é da surgiu várias bandas de metal depois do próprio Black Sabbath várias bandas de metal daquela região mais industrial da Inglaterra né Principalmente os bairros da zona leste de Londres Neo isso é em novo London lá e tal e a mas antes mesmo de surgir essas bandas de metal nos anos 70 você tinha Principalmente nos anos 60 e um ano muito emblemático é 1969 Quando o homem foi a lua nekonium Armstrong deu aquele passo o pesadão na lua não é um um passo para a humanidade né que ele falou né você tinha uma juventude na Inglaterra e que era a juventude Operária e convive o combo os primeiros sinais de imigração na Europa né como um todo principalmente na Inglaterra que era sobretudo a imigração jamaicana né com o Curioso é que esses primeiros que reza o nome vai surgir depois eles eram um grupo de jovens britânicos brancos na ingleses que conviviam com esses imigrantes jamaicanos que trouxeram que levaram para a Inglaterra para supressão de para Londres os ritmos da Jamaica do Caribe todos levaram rocksteady depois de ter o skar Né o skar surgiu a partir daí também e depois vai ter o próprio reggae depois né que que vai surgir depois de inclusive seus skinhead reggae né só que como eles eram jovens marginalizados jovens que não tinha muito acesso à cultura Ou pelo menos a parte de política pública da Inglaterra ou qualquer coisa assim eles começaram a achar graça na violência e você sabe que lugares que não tem as uma cultura ou uma inserção até o movimento cultural a violência acaba para bom então eles começaram a achar graça da violência e aí essa violência começou com os jogos de futebol né Principalmente sobretudo a torcida do Tottenham da Inglaterra mas só para entender eles eram amigos a classe operária e jamaicanos estamos juntos nesse grupo tá Vamo junto eles eram eles eram eles coabitavam estavam juntos as se viam como pertencentes a um mesmo Manifesto vamos elas de ir embora não era ainda Eles não eram ainda politizados né e dessas brigas surgiu os Hooligans e tudo mais né que a gente conhece até hoje os Hooligans estudo de tudo isso só que aí o que acontece quando começou a dar um bumbum desse movimento dos Jovens jamaicanos jovens ingleses que eles eram conhecidos como Rude Boys né os garotos rudes eles começaram a raspar a cabeça para ficar difícil da polícia reconhecer eles né imagina você daquele pano de cara de cabeça raspada polícia fica difícil identificar quem era quem então o Daí vem o nome Oi nequinha pele e Reto cabeça cabeça pega o seria uma tradução mais mas assim a cabeça raspada e no Brasil a gente vai tô nossos carecas eu vou falar deles também né E aí começou a surgir o nome Skin Red mas não tem nada a ver com esses que rege que a gente conhece hoje ou pelo menos o senso comum atribui né que é o fascismo o nazismo ainda não tem nada a ver com isso os skinheads eles são inclusive os anteriores aos próprios bancos né esses primeiros e que regem começavam a usar botas já tinha aquele visual que vai ser o visual adotado até hoje mais ou menos mas ainda não tinha essa noção é política não tinham ainda as vertentes políticas atrelado essa cultura era essa aproximação entre os operários ingleses e os americanos se deu porque se deu por uma identificação que eles tinham Sobretudo com a música né e e esses garotos não Lógico não dá para gente nunca atribui a totalidade mas boa parte dos garotos jamaicanos eles como todo Imigrante Eu sou filho de imigrante posso até o que validaria às vezes essa teoria É muito difícil você se encaixar numa sociedade onde você tem uma cultura dentro de casa e uma cultura na rua que é diferente então ele se que eles eram bem que meio que Peixe Fora D'água né altos AIDS é um só com 10 mais ou menos alto sayers e os jovens britânicos e certa forma eles eram altos AIDS mesmo sendo Ingleses porque eles não eram é tanto que eles vai vai ter um grupo rival dos primeiros estudos que restos que são os modos são os moderninhos são aqueles que eles chamavam de classe alta o Pink Floyd justamente ele vende esse movimento que era aqueles jovens que usavam terno italiano e andavam de lambreta andavam com roupas caras e os 500 eles eram os marginalizados é um garoto pobres então eles eram Altos de certa forma os garotos em inglês eles eram altos AIDS também embora não fossem estrangeiros Mas seria uma espécie de estrangeiro na sua própria terra a classe operária britânica é conhecida como esse pobre que tá fora da a trabalhar tem até a regiões lá Manchester e não sei como era outra cidade que era os ricos e a outra dos Operários antes Mais verpool também é doida demais exclusão da classe operária na Inglaterra que o Nilson os dois grupos aí sim sim é como a gente imagina e não é à toa que aqui no Brasil basicamente fica muito forte as primeiras manifestações desses grupos no ABC né no ABC Paulista que a região Fabril na região industrial de São Paulo porque aquele é aquele sujeito que vem de um Manifesto Operário né e não necessariamente a noção de operário marxista né que aquela noção do operário da luta de classes é a seria a parte do Patronato Mas aquela parte também que o próprio fascismo que vai vir depois né não pode levar nesses primeiros que resolve o X Ele foi um movimento tipicamente Operário também né Não não é um movimento a burguesia e a burguesia era sempre muito caracterizada pelo liberalismo né o o próprio os próprios interesses do Capital né quem é capitalismo quem tem o capital de fato não tá interessado nesses movimentos né esses movimentos são tipicamente de pessoas à margem as pessoas que estão à margem que não têm às vezes os mesmos privilégios e também não tem às vezes na mesma oportunidade sociedade A então esses dois grupos se unem mas só pelo estilo de vida e pela sensação de estar excluídos e vazou tudo que está envolvido nesse grupo agora é música e a forma de se vestir e não tem nada a ver com política e visões e Como que o mundo deveria ser ainda é difícil é nesse embrião dos grupos né do da cultura e dos novos meios como surgiu depois era basicamente o estilo de vida marginalizado e e sobretudo a música né porque era aqueles ritmos do rocksteady e o skar vai surgir depois então só que eles ritmos caem bem os que acabou conquistando uma o movimento diz Operária britânica né E nem tinha ainda você já tinha os Beatles né era muito famoso mas os Beatles eram por eles era visto como música de playboy né música de mauricinho né eles curtir uma música Jamais simplória vou dizer assim talvez os seus arranjos e tudo mais mas que vai dar origem depois e a isso é uma coisa muito curiosa quando você tem a banda do Sex Pistols né que vai ser basicamente a precursora do da cultura punk né olha até movimento movimentos bancos também ela vai ser a precursora e inicialmente Eles não eram inimigos Teve um show na Inglaterra em Londres no isso é novo não disse que era a parte da zona leste de Londres chamado oi né que era Justamente a união dos pais com os espinhos eles ainda não eram politizados embora contestação ao sistema mas não tinham não apresentavam ideologias contra o sistema ainda né E aí esses esse essa esse show Oi e tem esse nome Oi porque ele é um do dialeto Cook né cockney da internet escocês que era falado É nesse lado nessa região de Londres que a zona leste de Londres eles se cumprimentaram oi né que parece o nosso olho do português e esse Oi ficou muito famoso com muito importante e dando o nome Justamente a um estilo de música que a música street punk que aquela música dos três acordes aquela música mais que a gente conhece mais do do só um tanque mesmo Quando surge esse movimento street punk esse movimento oi aí você começa até até todos pelo ritmo da música né uma música mais de contestação Primeiramente você vão ser letras retratando as brigas de rua retratando a vivência no futebol né as brigas futebol e tudo mais mas depois quando o Sex Pistols dança música Anarchy in the e o que né anarquia no Reino Unido aí você começa é contestando um a rainha falando mal da em elizabethtown aí você começa até a já uma o princípio do da música sendo usada para conscientização política daí nesse imbróglio todos os bancos vão caminhar mais para anarquia e os skinheads vão começar a se aproximar muito de um nacionalismo esse nacionalismo vai ser o que vai ser gregar esse grupo dos primeiros Rude Boys Skin Heads né deixando os antigos jamaicanos fazer um parte desse grupo de lado porque aí começa a surgir uma xenofobia e grupos políticos como National front Alguns alguns grupos partidos políticos mesmo começar a utilizar esses jovens Para justamente é fazer valer suas ideias né então eles faziam é comícios e showmícios e tudo mais e traz de Assis cara falava assim homem porque vocês estão andando com jamaicanos aí começa a andar com a gente aqui vocês são britânico Vocês não tem que ficar com essas cara a gente é britânico a causa do desemprego é culpa deles então e sujar xenofobia eu tô desempregado por culpa desses caras antes eles eram Aliados daí começa até as brigas então é uma quem botou essa ideia então tira o fogo na cabeça desses jovens foram políticos foram os basicamente dos políticos nem começou já meio que uma forma espontânea não dá não sei dizer se foi se iniciou para os políticos ou de uma forma espontânea eu acho que foi uma coisa meio que eu acho que foi uma nas duas vias né começou de uma forma espontânea o a xenofobia né por conta da crise sobretudo acho que do petróleo inclusive aqueles o petróleo nos anos 70 Muitas pessoas ficaram desempregados e aí os eles nem operaram Operários eram mais se tornaram nutrição de um pen né o num tem aquele até o Marcos fala do num tem que é que são aqueles que não chegam nem a categoria de operário é só aqueles vagabundos são aqueles andarilhos vandério se tudo mais então eles perdem até a categoria de Operários e a Íris começam culpa todos os problemas e mazelas pelos Oi e aí não só o bode expiatório foi foram os jamaicanos como também os os paquistaneses né Então aí tem a surge a ligantes paquistaneses criaram um movimento chamado lida antes paquistanesa né antipátride e os caras começaram aí a agredir Imigrantes sobretudo indianos paquistaneses enfim asiáticos é e começa a xenofobia aí para o nazismo foi um passo né E os jamaicanos que fizeram parte desse início do movimento que rede para onde eles foram aí ou então é isso que é curioso eles ficaram eles Claro nunca foi uma migração total dos skinheads brancos ingleses para essas tendências xenófobas nacionalista se claro que alguns preferiram se manter Como alisar um antes que o maior com a originalidade do termo e tudo mais então esse grupo que preferiu continuar cores a originalidade eles acabaram se conhecendo conhecido sendo conhecido como skinheads trads são os trade e os tradicionais são esses que redes que querem reviver o espírito de 69 né então Whisky Red Tom né Dois Tons eles usam aquelas roupa quadriculada que é branco e preto né que é para simbolizar a união do brancos e negros anti-racistas e daí vai surgir grupos esse anti-racistas anos depois né que querem reviver esse passado né justamente o que é o início né do movimento ou da própria cultura skinhead mesmo era quase um movimento de paz e amor só que com um pouco de raiva por tá sendo excluídos da sociedade era após era Movimento Sem dúvida de integração né movimento anti-racista isso com certeza era mas paz e amor eu não diria tanto assim porque a violência sempre esteve presente eles eram por exemplo ele tá surgiram por exemplo contra os rips né eles eram contra os ricos porque os ritos eram pacifistas aquela ideia da era de Aquarius aquela ideia de ar não vamos tomar LSD e ficar aqui e conta é para eles o Hip era sujo para ele sorrir era vagabundo eles eram eles viam eles de certa forma já tinha o germe do que vai ser o germe do nacionalismo depois a porque ele se viam como cidadãos pagadores de impostos cidadãos Operários que trabalham que sobrevivem do sustento você pega as letras até dos Carecas aqui no Brasil né cara das bandas brasileiras cara é 90 porcento das Letras é se você trabalhar você conquista eu sobrevivo do meu suor é seu som letra sempre letras instigando o cara ser um vencedor na vida sabe eu sou vencedor que eu acordo cedo e trabalho o dia inteiro só um cidadão honesto e o mundo dos discursos deles até do documentário que eu fiz né o rastros no subúrbio que eu entrevistei Alguns alguns deles né e o discurso deles é assim ó eu poderia ter eu sou um jovem periférico na casa do Brasil né Eu sou um jovem periférico nasci no extremo leste mas se eu eu poder muito bem ter me Tornado um traficante poderia muito bem ter me Tornado um bandido qualquer é mas eu escolhi a vida nacionalista eu escolhi se um cidadão honesto um operar então eles têm esse orgulho orgulho de ser um cara que que optou pela Via uns assim legal né não havia mas acabam se informando o grupo C e grupos de sala milícias 10 assim e o Crime acaba chegando neles também né então a origem do skinhead que são esses tradicionalista sincera anti-racista era miscigenação todo mundo junto sim e por que está sendo excluído aí depois que as coisas começam evoluir que começa a ver essa divisão Mas por que que hoje que a gente conhece o skinhead como nazistas especificamente a gente não tem todo esse conhecimento de saber que existes que rede anti-racista a gente já faz a ligação direto que rege nazista e. Final porque eles pegaram a fama eu acho que essa pergunta assim eu diria que muito por conta do cinema né o cinema Trabalhou muito a ideia dos que regem como nazista mas isso vai ciente e principalmente quando suja guerra das Malvinas né a guerra das Malvinas nos anos nos anos 80 né No início dos anos 80 vai ser aquela guerra que a Inglaterra lutou contra Argentina né tomar as as Ilhas das Malvinas Argentina E aí vai ter uma explosão de nacionalismo entre os 500 né tanto que a bandeira da Inglaterra aí União Jack né aquela bandeira da Inglaterra não do Reino Unido né a bandeira da Inglaterra outra a bandeira do Reino Unido Union Jack ela começa a ser estampa das camisetas e tudo mais e esse movimento Nacional from ele acaba sendo um movimento nenhum partido político nas ultra-nacionalista ele acaba cooptando esses jovens e trazendo as ideias racistas para esses jovens mas eu acredito embora você tem a bandas como screw driver depois o novo e Morse todas essas bandas dos anos 80 que vai trazer justamente essas letras White Power todas as letras que vai compor esse o diário nacional-socialista que você o neo-nazismo depois Principalmente eu acho que é o bumbum Total desses movimentos não toda a Europa e em todo mundo e depois ganhando cinema e se tornando basicamente essa ideia diz que rege como sendo neonazistas vai ser depois da reunificação das duas alemanhas quando cai o muro de Berlim 89 e principalmente nos primeiros anos da unificação da Alemanha começou a ter muito skinhead neonazista no lado leste da Alemanha né o lado ocidental é era mais cosmopolita mas aberto a a usa tinha muitos imigrantes em tanto que falava com o lado ocidental de Berlim era o lado que tinha os grandes teatros cosmopolitas aberto a cultura ocidental e tudo mais só que eu lado leste quero um lado mais assim provinciano que viveu sobre o jogo do do comunismo da Alemanha oriental né República democrática alemã e tudo mais quando eles se veem integrados naquele é perto que eles não conheciam né quando ele sai do mito da caverna né Eles olham que tem um mundo ali fora e o muro já não separa mais eu acho que causa basicamente esse mesmo esse mesmo sentimento de não pertencimento desses primeiros ingleses que não estava comentando ou dos imigrantes que quando vai para o outro país e não consegue se insere na cultura local Eles se sentiram altos Aids na sua própria Terra porque eles saíram de um é igual o caipira né e fala muito assim estudo o caipira Paulista quando ele vir quando ele vem para São Paulo né os casos dos moradores das áreas rurais São Paulo quando eles viam para grande metrópole boa parte deles fica totalmente fora porque é uma outra dinâmica né e o cara sai daquele se daquela realidade provinciana dele para e das relações vicinais uma relação mais orgânica uma relação onde você tem uma outra lógica né que ele não está acostumado Então muitos deles acabou indo ou alcoolismo ou para violência né e esata o troco no reunificou Alemanha então esses jovens Alemanha oriental eles acabaram sentindo perdidos e acabaram indo para esse precisos movimentos né autor totalitários autoritários e aí acreditando que iam trazer soluções simples né para problemas complexos a sociedade e resolver todos seus problemas e aí o cinema como eles começaram como como começou a ter muito ataque e a Imigrantes punham fogo em albergues e imigrantes e tudo mais aí o cinema começou a fazer muitos filmes em cima disso inclusive um filme que foi muito famoso né virou até uma lado da cultura pop né mas ficou muito famoso entre eles embora você já tivesse o laranja mecânica né do clube que nos anos 70 e o laranja mecânica ele pega muito Essa época aí também do início dos Pães e Doces Ki na Inglaterra né mas um outro filme foi o romper stomper que é um filme que foram traduzido no Brasil como skinheads a força Branca tá um título muito mal traduzido né o título de a compra que foi o primeiro filme que projetou o seu crow o ator Russell Crowe ele vai interpreta um Skin Red chamado honrando né E aí eles mas eles vendem a imagem esse filme e diz que head como cílios que rege neonazista é um grupo de neonazistas na Austrália é um filme australiano que luta que briga contra a comunidade asiática sobretudo vietnamita na Austrália né então acho que daí depois vários filhos foram feitos depois 98/99 fizeram Outra História Americana aqueles filmes que a gente conhece então cinema Martelão muito o termo Skin Red associado ao nacional-socialismo quando a gente sabe que a própria origem não é essa e que tem outros outros grupos atreladas também essa Cultura né então existe o termo Skin Red e dele descama para vários movimentos um deles é o nazista outra anti-racista o outro é o é o que mais que tenha Então são várias Vertentes que vai abrindo uma delas como as famosas que do neonazista por causa dessas coisas que a iupac como é que ele surge no meio de tudo isso o pai que ele surge depois dos que rezam é como eu falei sobre tudo ele vai ganhar uma grande projeção com os oi né que esse show Oi mas o pan que ele já tem uma outra pegada porque o punk ele é daquela da contestação de tudo eles alguns se dizem anarquistas mas na verdade é aquilo que espanhol eles falam na se Hay gobierno soy contra o cara é contra tudo é a rebeldia constante não positivos não tem até mesmo outra forma de rebeldia né é uma a rebeldia dos 500 é rebeldia que pede por mais hierarquia e mais organização né e a rebeldia dos bancos é uma rebeldia que é contra é você ser contra tudo né É relativizar tudo e contra tudo mesmo e os parques então eles acabam lógico e sendo inimigos dos dos skinheads né é por conta do da Adesão de boa parte da cultura skinhead ao Nazismo e aos grupos nacional e prezavam mulher que ia por eles eram anti-esquerda antes anti-comunista Sante anarquistas também e os bancos já vão simpatizar muito com as ideias anarquistas tudo mais e no Brasil os pães eles chegam na transição do no final do regime militar né nos anos como a neste 79 né muitos políticos que estavam no exílio voltaram para o Brasil né o Brizola foi um deles e tal e os punk se você já começa a ter um pouco de manifestação do que se do que viria a ser os bancos né Quando eles começaram a participar de comícios e showmícios que tinha na época é no início do movimento Diretas Já e no início dos comícios do Partido Comunista do Brasil que voltou a ser permitido tava na ilegalidade voltou a ser permitido acho que era já tinha o PC do B não é preciso de uma vertente do perceber mas o próprio PCB o partidão antigo fazia comício e já tinha alguns pancs É isso mesmo sem sem serem muito politizar naquela época era difícil não tinha internet né mas que já ficavam ali mas no Brasil os pães Eles vão eles vão ganhar uma explosão muito grande pessoalmente aqui em São Paulo com um show chamado o começo do fim do mundo esse show foi em 1982 no SESC Pompeia o Sesc existe até hoje né E eles fizeram um show que reuniu grandes as primeiras bandas que tinha na época do início do da cultura punk né e a partir daí a palavra punk ganha uma projeção você vai ter os trabalhos do Antônio bivar descrever o que é punk o Glauco Mattoso começou a registrar isso também depois e tal e aí você ganha uma projeção pelo menos em São Paulo do dos primeiros países e não e os Skin Heads no Brasil vão seus carecas né os carecas eles surgem como uma dissidência desses bancos e na Inglaterra os que restam anteriores aos bancos do Brasil eles são uma um dos primeiros parques né Principalmente na Zona Leste São Paulo Ferraz de Vasconcelos né sujo muito ali os primeiros carecas do subúrbio os carecas do subúrbio eles são uma espécie de punk mais militarizada eles não têm essa ideia de nacionalismo ainda mas ele já já se diferenciavam nos planos porque muitos deles seriam que os planos Talvez o chamaram de coxinha né são os caras mais conservador os caras com valores mais familiares que presa alguns eram até ex-militares servir o Exército e tal que é uma coisa que desagradavam os bancos né que já ia mais precisar da esquerda e tal então os primeiros carecas do subúrbio embora Se não fossem politizar é politizados com cargas de leituras e tudo mais eles atingem já se diferenciavam disso né tinha as questões Bairrista e tudo mais mas depois surgem os carecas do ABC que inclusive vai ter uma rivalidade com os carecas do subúrbio os carecas do ABC Sim a gente pode dizer que a primeira manifestação nacionalista do Brasil mesmo pelo menos pós o regime militar porque eles vão adotar o integralismo Né o integralismo foi o movimento de foi maior número de massa do Brasil né Vale lembrar nos anos 30 do Plínio Salgado o movimento que não eu não diria que ele tem os mesmos moldes fascistas da do Mussolini e de diferencia muito nacional-socialismo porque eles não são racistas eles aceitavam Como que você vai ser racista não tais como o Brasil de maioria miscigenado então eles adotaram algumas alguns elementos né a camisa verde o Sigma integralista a saudação anauê com o braço estendido e tal mas eles não podiam ter exatamente as mesmas características dos movimentos que tinha na Europa né E esse existem redes carecas do ABC então eles revivem o integralismo do Pedro Salgado do Gustavo Barroso que tinha até algumas manifestações antissemitas e tal e aí em cima disso vai ter toda uma tentativa de reviver o integralista brasileira com esses carecas do ABC com um sujeito chamado Anésio de Lara Campos Júnior que era meio irmão do Eduardo Suplicy né o Eduardo Suplicy político conhecido até do partido de trabalhadores e tal diferente da ideia do irmão né o irmão dele então o Anésio de Lara vai tentar reviver a ação integralista brasileira ele participou de muitos programas no início dos anos 90 em foi até no programa da Silva por vir que acha naquela nos espera no Centenário do nascimento do Hitler do Adolf Hitler e tal e ele foi lá desse ele é um sujeito me contraditório né ele andava com os integralistas mas ele gostava dos livros anti-semitas e tal e aí ele foi tentar provar que no programa da Silva popovic acho que na internet dá para encontrar né que o holocausto não aconteceu eles Liam aqueles livros da Editora revisão né revisão Editora Ltda que era do signo é o ranger Castán que era um sujeito um alemão lá do de Porto Alegre né o que ditado esses livros né tentando trazer uma vez uma versão revisionismo da dos eventos do como holocausto que foi uma oportunidade aconteceu né durante a Segunda Guerra Mundial e tal então tem Todas têm todas imbróglio aí e em São Paulo depois com uma dissidência desses carecas do subúrbio do ABC surgem os White Powers né e os White Powers e aqui em São Paulo e eles vão roubar para eles o termo Skin Red então no Brasil que é um uma jabuticaba do Brasil uma peculiaridade do Brasil o Brasil o país em que pelo menos não hoje mas naqueles no início dos anos 90 ser Skin Red era ser nazista era ser não nazistas e ser careca era outra coisa ser careca Nasser nacionaliza Eles brigavam eles eram a maior incidência de brigas que tinha entre carecas e White Powers não era entre com carecas e panquecas de cara que tinha Compaq também mas a maior incidência era com ela entrou é como estar é casa né porque os carecas defende o nacionalismo mestiço Caboclo Brasileiro né o nacionalismo de todas as raças tinha negros entre eles filhos muitos eram filhos de nordestinos que tinham vindo para São Paulo e tal e uso White Power disseram contra justamente queriam fazer o nacionalismo Ariano né que muitos deles eram filhos ou netos de imigrantes daqui daqui de São Paulo né italianos alemães em Fini e a inclusive teve um episódio triste né que o alguns White Power picharam a Rádio Atual que é uma rádio nordestina né de da cultura nordestina aqui em São Paulo com sua acho que as coisas terríveis deixei dizeres racistas e tal né hoje inclusive Escreva uma página de Cultura nordestina né uma uma página muito legal de resgate à cultura nordestina aqui que tem relações com essa Rádio Atual ela existe até hoje a página de Cultura nordestina tem no Facebook vocês procuram lá e tal então É isso né então no E aí do Brasil começa a ter tudo isso né e e você percebe já começa a ter as Vertentes né no meio dos anos 90 para os anos 2000 aí começa a ter os skinheads da esquerda que é o movimento #red and anarquista skinhead skinhead vermelhos anarquistas né que é uma união dos anarquistas comunistas né as você falar isso na para os caras que viveu na União Soviética vai ser triste né porque os anarquistas foram perseguidos e mortos pelos stalinistas né é menos estado e mais estável mesmo tempo né E aí os caras se uniram nesse grupo de esquerda mas aí é uma coisa mais recente inclusive hoje você tem que invés que querem reviver os tradicionais né que que saem com bandeira da Jamaica nós que registrou janus.net loja skins né que que são os Skin Heads tradicionais que são os que restante assista o Charles nós somos 500 anti-racistas também e inclusive hoje tem um hoje eu tenho que o diga há dez anos para cá Surgiu uma vertente que eu somos 500 contra homofobia né porque todos esses grupos é tanto os nacionalismos contra os integralistas contos nacional-socialistas eram muito homofóbicos e tal hispanica vão homossexuais nas ruas teve o caso famoso do Edson Neres da Silva que foi brutalmente espancado na Praça da República né ele tava com seu namorado marido não sei de mão dadas lá isso nos anos nos anos 2000 né ele era um adestrador de cães com muito famoso se caso ele foi espancado até a morte e acabou morrendo lá na Praça da República e e a esse caso ganhou a ganham imprensa Mundial assim nega foi um caso que eu lembro que na época ganha imprensa mundial e tal e hoje você tem esses grupos é uma parte pelo menos da cultura Skin Red destinado a lutar contra homofobia então muitas muitas Bandeiras foram surgindo principalmente depois da internet né quando as pessoas tiveram mais acesso à informação globalizada né E se o tema Skin Red de abrange tantas coisas O que que é o termo skinhead no sentido era só um movimento de pessoas excluídas em um momento isso virou o termo geral e agora todo mundo pega ele usa como bem entender isso não é verdade tanto Skin Red quanto punk são culturas né são culturas esses esses grupos estão carecas do ABC careca do subúrbio White Power Esses são movimentos estão os movimentos eles fazem parte das culturas não é tão atrelado as culturas então Alguns chamam de subcultura ou de Cultura marginalizada underground enfim cada um chama de um jeito mas na verdade Skin head é uma cultura então a cultura esse rédea você raspar a cabeça você colocar o suspensório as botas com cadarços com as cores inclusive o nome do livro e cadarços brancos que tem uma simbologia também então você tem é é é uma cultura né você pode a sede por exemplo inclusive não tem nenhuma ideologia política você não há político né E você gosta da cultura que rege necessário como uísque red cabeça raspada com as botas e tal agora se você tem uma ideologia política e se identifica com a cultura que remete aí você se torna um skinhead de tal ideologia política não tem assim como você pode ser nazista e não seres que head também né você morde ser um Nacional socialista ou comunista um anarquista sem necessariamente seis que rege o punk também né Na época que o Getúlio Vargas apoio por um breve tempo o nazismo aconteceu alguma coisa existiu algum grupo assim tem alguma ligação esses grupos neonazistas vai de power com essa época do Getúlio tem tem 100 ou na época do Getúlio antes do Getúlio dá o golpe de estado né do estado novo em 37 esses próprios entre integralistas eles surgiram aqui em São Paulo ação integralista brasileira em outubro de 1932 pelo primo salgado né que era um jornalista a data nunca nunca se formou em um em um curso superior nem nada né e a princípio o Vargas eram muito simpático aos integralistas né os integralistas faziam fechar um shows fechavam estádios aqui em São Paulo e tinha o Partido Nazista também os integralistas e nazistas em solo brasileiro Partido Nazista do Brasil chegou a ser o maior Partido Nazista fora da Alemanha né eu não tinha a bandeira do Brasil e do nazismo Manda uma da outra tem fotos da Eletrobras a época da história sim sim sim e os integralistas assim eles de certa forma ganhavam Então os corações e mentes dos brasileiros e os Partido Nazista era exclusiva para os imigrantes alemães no Brasil né então eles faziam manifestações de rua teve uma inclusive uma briga muito famosa na Praça da Sé entre comunistas da ML né ação Nacional Libertadora o iOS e o que é um de maioria comunista né e os integralistas né E aí dizem que os integralistas no meio do tiroteio que teve lá saíram correndo tirando as camisas Verde eles vão camisa verde tal e Os Comunistas chamam né pejorativamente aí usou o integralismo são que foi uma revoada das Galinhas verdes né hoje sujeitos fala que a integrar esse cara falasse a galinha verde né falamos do ano para carregar linha vai ficar tá fazendo um som de galinha né teve inclusive o antigo líder da frente integralista brasileira quer um partido entregar isso a mais recente ele foi não ele é ele é professor da escola de direito do Largo São Francisco inclusive né e ele foi numa numa palestra na USP né E aí os cara expulsaram ele os alunos comunistas da USP expulsaram ele fazendo um som de galinha né pronto e o cara foi embora devo sair de lá então né agora eu queria falar um pouco sobre esses esses grupos que os mais radicais o mate Power tal que elegem as pessoas para combater Como Se Fosse A solução é acabar com essas pessoas é psicologicamente para nossos sociologicamente falando por quê que isso acontece porque que um povo um grupo de pessoas decidi que se a gente acaba aquele grupo ali tudo vai ser resolvido é Então é eu acredito assim até algumas leituras que fiz e tal e também opinião assim particular minha né a gente sempre tem de ver o mundo Pelas nossas lentes né inclusive algumas pessoas que criticam muitas grandes utopias sempre falam que o canalha tem dever ao mundo a partir desse mesmo né e projetar o mundo como sendo a sua imagem e semelhança e o ser humano ele não consegue deixar de fazer isso né a gente sempre um relacionamento vai olhar para menina a gente olha para ela projetando aquilo a ideia o ideal de mulher que a gente sei lá foi construído para gente a gente sempre quis enfim ó eu sei lá a gente olha para um filho a gente vai olhar para ele com aquele ideal enfim de que damos nossos dos nossos pais e tudo mais e na política não é diferente né a gente tende a olhar o mundo sempre assim a própria imagem de Deus ela foi dizem que Deus e Nós Somos a imagem e semelhança de Deus antropologicamente falando é mais provável que Deus seja nossa imagem e semelhança né porque a gente criou Deus à nossa imagem e semelhança e não o contrário né você pega Aquelas imagens antigas do Renato da Renascença né Deus barbudo da imagem de um homem né então a gente projetou por um divino a nossa imagem de de homem então é o contrário ele vai descer o controle de ser o oposto né então o que acontece é o seguinte é na política a gente acaba fazendo isso também né são grupos de interesse tudo mais e às vezes até por uma ingenuidade e eu digo isso que se manifesta muito mais entre os jovens mas às vezes a pessoa carrega isso até por uma idade mais madura a acreditar que por problemas complexos tênis tem soluções Simples então já soma essa essa necessidade da pessoa moldar o mundo à sua imagem e semelhança uma promessa Ou pelo menos a crença que es vários problemas são possíveis de resolver de forma Simples então quando você pega por exemplo é a política da fé né ver se acham de política da fé a fé ela não é só a fé a religião a fé ela também ela também move a política e muitas ideias políticas né então o sujeito ele pega uma como conjunto de dogmas ele pega um livro 16 12 de livros ele lê aquilo e muitos autores eles apresentam visões da história né só que ela divisões a pubg dicas da história né como sim como se eles fossem capazes de traduzir tudo o que aconteceu no passado e dar soluções para os problemas e projetar um futuro que vai ser um futuro que não vai ser o futuro para os problemas que a sociedade tem então o jovem eu e ele entra nessa já tem essa questão do humano né dele projetar no mundo o seu Eu interno mas quando ele é seduzido pelas preferências políticas que ele tem ele acaba acreditando que aquilo realmente é possível de acontecer né de você mudar o mundo moldar o mundo de uma forma que você vai minar o sofrimento acabar com o que que é o comunismo comunismo é uma etapa superior do socialismo onde todos os humanos vão ser iguais você não vai ter diferenças e a pessoa vai poder ser pescador Trabalhador de manhã pescador à tarde e poeta à noite mas é uma Utopia porque se você pega os as pessoas elas são diferentes a desigualdade tem como a gente combater a desigualdade para reduzir a desigualdade né Ou pelo menos uma igualdade maior nas oportunidades guarda igualdade de condições agora você quer dizer que todo mundo vai ser igual né plenamente igual é possível você pega a dor dois e os né que nasceram da mesma família criado da mesma forma um vai Eles são diferentes cara é você tem eu só para o seu polegar aqui com a sua digital você é um cara único nem mesmo que você tem um irmão gêmeo ele vai ser diferente você então acredito que essas promessas de solução simples e negando até de certa forma própria natureza humana a amarrar a gente vai falar de condição humana depois né mas existe de fato uma natureza humana Essa é a minha visão Então você negando a natureza humana é você vai acreditar naquilo que que talvez um exercício de dedução vai te trazer mais o que o exercício de indução o exercício dedução é aquele que você pega por exemplo um conjunto de leis e você lê a lei para nossa sala é perfeita Então a gente vai aplicar ela para o mundo inteiro e vai funcionar tudo né e o direito faz isso não Odeio o direito ele é dedutivo a partir da Lei você dedos a realidade mas a indução ao E aí do São é a partir daí empiria né do empirismo da realidade da experiência isso que vai dar um elemento necessário com base nas experiências para você criar o conjunto de dogmas e as leis então a gente leu mundo pelo conjunto de leis do direito positivado por exemplo mas o mundo ele não opera por um papel né Eu acredito que a gente tem que eu acredito que o livro ele é uma resultante do mundo e não contrário não é o mundo que é uma resultante do livro Só que para o jovem como que você vai explicar isso eu mesmo acreditei que que era possível você eliminar todo sofrimento do mundo todo igualdades cada um à sua maneira vai acreditar nisso por isso que um briga com outro porque é uma questão de vida ou morte tudo mais mas é você ler o mundo e acreditar que você tem que criar uma solução para tudo que você é o cara um a gente disso né você não apenas sabe que tem essa condição como você é um agente transformador e as Universidades elas fazem muitas isso hoje viu eu quando eu fui por Universidad e não era mais esse jovem Idealista assim e tal só que eu acabei encontrando exatamente o mesmo discurso que eu tive nesses grupos por parte muito professores mas aí fazendo com o marmanjo já eu tinha 16 anos na época dos Carecas mas como marmanjo de 20 poucos até de 30 e poucos assim caras de quarenta e poucos e 50 e poucos acreditavam nisso ainda e o professor fica lá malhando né o cara em curte uma militância fazendo com que a pessoa acredita que ela realmente um agente transformador a militância importante ela é importante não o mundo não teria pessoas aí tentando melhorar as coisas né a gente quer todo mundo seria acético e ficar em causa o lado dentro de suas dos seus pessimismos né mas o otimismo em excesso ele acaba transformar a pessoa ingênua né e eu hoje eu acho que a pessoa que faz sociologia O que pretende fazer ciência vamos é assim é ela pode ter suas crenças mas quando o cara faz militância ele não tá fazendo isso né ele não tá fazendo ciência né a união pelo menos entendeu o que que faz por um aquele grupo é vê dois homossexuais na rua e matar eles porque eles estão achando que aquele grupo é responsável por tudo tá ruim toda vai lá e elimina eles sim que é esse movimento de eleger inimigos das que é mais profundo ainda dá explicação entendeu porque se elege o antissemitismo a homofobia o racismo ser LED grupos seu acaba aquele grupo a minha vida vai ser boa de novo porque ele vê homossexual olho ver O Judeu ou ele ver qualquer pessoas qualquer pessoa diferente que eles julgam pertencer a grupos aos quais eles consideram inimigos não como um indivíduo como uma pessoa uma outra pessoa qualquer que pensa diferente ele vê como obstáculo a se atingir esse mundo perfeito que ele quer atingir então assim é é totalmente antidemocrático né porque a democracia ou convívio dos contrários justamente mas quando você vê um sujeito que ele representa aquilo um impasse né Ele é uma o passe para você transformar o mundo então você tem que eliminar ele né O que que o nazismo foi nada não fez isso ele ele me dava tudo que tudo aquilo que ou todas as pessoas que ele acreditava que era hummm hummm hummm hummm hummm hummm hummm hummm hummm me passe a ao a visão de mundo perfeita dos arianos mas o comunismo a mesma coisa ele queria eliminar todos aqueles que tinham pensamento burguês Romano o próprio romantismo foi desconstruído dizendo que era aspirações burguesas e os caras chegam ao ponto de achar que o seu próprio eu a sua individualidade ela não existe o coletivo mais importante do que a individualidade você não tem mais individualidade Você pertence a um coletivo e você não é mais você só número né e quando isso acontece tudo aquilo que vai trazer um pouco de personalismo por quê que o mal o mal na China e o pote também ali no Cambodia ele energia por exemplo ele acabou por exemplo com as roupas as cores das roupas né as pessoas não podiam usar por exemplo roupas ela as o amarelo outro verde é todo mundo tinha que usar o uniforme negro todo mundo usava mesmo o mesma roupa a sociedade inteira usando a mesma roupa porque ele queria uniformizar tudo você não tem mais gostos pessoais você acaba com porque eu gosto pessoal é uma uma aspiração burguesa individualista Então quando você tem essa lógica colete Vista principalmente de que tudo tem que ser padronizado né enfim tudo aquilo que apresentar uma uma resistência vai ter que ser eliminado E aí cai naquilo também que a da psicopatia né É nós temos entraves Moraes né eu tenho entrave aqui que por mais que eu odeio aquele cara que fez alguma coisa errada para mim eu não vou lá matar matar ele né mas se você vive numa anomia se você vive num lugar não numa situação onde não é regida pela lógica pelo direito que eu digo direito dá o dinheiro da Constituição mas um direito mínimo e possibilite um convívio dos contrários e é muito perigoso isso porque você pode chegar no estágio que você é desconstrói tudo uma espécie de niilismo em excesso o cá me fala isso Alberto cá me fala naquele no livro O homem revoltado ele fala muito sobre isso que você aqui os os o nazismo eo comunismo ele ele reproduziu Isso nos anos no século 20 né você chega numa numa hora que você acabou com todos seus entraves Morais e você acaba sendo uma espécie de psicopata você não tem mais simpatia então você para você matar um homossexual ou toda a todos os homossexuais de um país é a mesma coisa né Tanto faz você eliminar um como eliminar se ela a população inteira de um país e isso é o que aconteceu com o local socorreu racismo né não é mais O Judeu banqueiro judeu que está me explorando eu quero acabar com todos aqueles de ascendência semita né no caso Judaica e para promover o meu mundo perfeito tudo mais os arianos e se possível eu o pin série então tanto faz você dá um tiro num sujeito que antigamente era um banqueiro que tava te explorando ou não a senhora de idade que não tem nada a ver com ele só por ela ser dessa origem você vai tá matando então assim quando você quebra esse entrave moral aí que mora o perigo né aí mora o perigo então eu eu tenho a ideia de que todos todos os ser humano ele tem esse psicopata dentro desse eu tenho tu tem o Carlos tem o cara está me assistindo ele tem o que eu vejo que quando a gente se junta num grupo muito grande esses milho psicopatas que todo mundo tem dentro começa a sair não sei porque que isso acontece mas parece que em grupo o ser humano consegue ser mais psicopata digamos assim do que ele seria se eu tiver sozinho ou em dupla só vivendo a sua vida tomou o movimento em grupo habilita o ser humano a deixar esse esse lado dele sair eu acredito que sim né é o sentimento de rebanho não se deve ter tido aquele filme a onda né sim então o que que é a onda é quando você ajustar O que é prioriza Justamente a massa né Isso são típicos dos movimentos de massa aos seus movimentos que eles vem depois da Revolução Industrial e principalmente nos anos presidente do século 20 né que é o movimento da cultura de massa mas a tudo massificado tudo é você perde a sua de certa forma identidade e é o que acontece esse esses são os males dos coletivistas nos coletivos diversos passes não é um tipo de coletivismo também E aí por exemplo quando você tem uma espécie de lógica que te permite liberar esse lado animal e você não tem o ordenamento legal para entender isso você não vai estar sendo avaliado pelo que a gente estaria avaliado agora por exemplo a gente se eu se eu mato um cidadão na rua agora o direito vai vai cair sobre mim e eu vou responder sobre o crime agora se você lá um país invade o Brasil e a gente é chamado a defender esse país há 50 inimigos que estão aqui em São Paulo eu não vejo você bonita eu vou ganhar uma medalha né então tipo assim assim depende muito do lugar é eu acho que assim eu acho que o entrave das da Lei e aí vem a questão da punição eu acho que a punição é necessária né eu Nesse quesito eu não sou anarquista no ponto de achar que o ser humano ele tem uma índole boa de que ele tem ele é o bom selvagem e de que ele vai viver pacificamente sem as regras sem as leis porque se você vir se você tirar da questão da planta punição mesmo seja ela não tô falando só com prisão Mas tem alguma posição que você vai receber por aquilo você vai pensar mesmo que você tem a vontade você vai pensar duas vezes a gente fazer aquilo né mas assim a gente tem alguma coisa na natureza humana e quando ele tá em grupo ele o mal dele começa aí mais vou te dar um exemplo bem bobo quando eu quando eu vou no estádio eu sou lá do Sul quando - estádio do Grêmio eu era tomado por uma por uma sensação diferente do que seu assistir o jogo em casa porque eu tô é todo de azul ali e às vezes eu me pegava xingando o juiz esse eu vi isso justo na frente e um individualmente eu não vou falar isso para ele e eu lembro que você xingar os de fazer que que eu tô fazendo o quê que é isso porque eu tava naquele momento de grupo agora eu quero entender porque que a gente tem esse dispositivo dentro da gente quando a gente tá em grupo a gente fica completamente Maluco e se perde no nosso próprio eu ah eu acho que é o respaldo né Por enquanto você tem um cor Você tá sozinho você não você não se você sente desamparado de certa forma agora quando você sabe que você pertence a uma torcida um grupo de skinheads um grupo de punk o que for você tá sendo respaldado por por iguais a você então é você não está agindo você não tá abandonado né você vai ter algo você vai ter um chão não é um lugar onde você vai estar esse negócio que você falou do das torcidas é uma coisa muito curiosa porque o gibbs Né o José Figueiredo eu quero o ministro da propaganda do Hitler neogal lighter de beber o prefeito de Berlim e tal ele era um carro sujeito muito inteligente é um sujeito muito Sagaz assim um cara ele era dramaturgo foi dramaturgo antes né o meio que fracassado assim tal e encontrou no nacional-socialismo ele ele é adere ao partido nacional-socialista já mas com mais idade já depois assim depois da própria prisão do Hitler e tal e ele reforma lo tudo ele que trouxe essas questões de propaganda de massa que é bem típico que a União Soviética fez também inclusive para época e tudo e foram os grandes responsáveis pela vitória do Hitler essa propaganda e marketing estuda muita propaganda dele até hoje né e ele falava por exemplo ele tinha uma triste tá melhor livro inclusive um super capítulo do livro que isso é verdade nós temos a setenta por cento do nosso corpo a água né então a água quando você tem um som muito forte Ela vibra você pega um por um som muito forte se pode perceber que a água vibra então quê que ele fazia ele sabia que o consentimento de barulho de rebanho o seu sempre vai ferver mas vai vibrar mais então por isso que os nazistas faziam aquelas marchas aquelas é toda era tudo uma Parafernalha né que o Julius streicher fazia também lado as reuniões de Nuremberg tudo que era uma coisa assim tipo que você ficava hipnotizado né hoje a gente não tem isso mas basicamente você tem por exemplo se ela não show de rock você vai lá tá todo mundo lá com aquela música você fica também assim é contágio isso é contagiante né a vibração que outra gente porque nós temos uma boa parte nosso corpo de água e o Grêmio se ele falava que tinha acho que ele não lembro quanto a quantidade exata de Mega Hair sachê mas não tem uma quantidade exata de megawatts até proibiram depois da segunda guerra que que pode causar esse sentimento de transe nas pessoas né Então até as gravadoras de disco e Todas aquelas ele se refere é proibiram que você produzir música com essa quantidade de Mega Hair ti para não provocar esse nas pessoas né eu soube que a música fazia isso então ele colocava aquelas músicas até música clássica mesmo aquelas músicas orquestradas assim muito de barulhos e Sinfonia e tudo mais e deixava as pessoas em transe né então uma coisa curiosa ao ser teu sentimento de rebanho Claro mas a gente é totalmente manipulável nesse sentido também né porque a gente é matéria nosso corpo matéria tem água tem Enfim então da mesma forma que a matéria ela pode ser transformada com uma intervenção artificial e tudo mais e a gente pode transformar o nosso sentimento às vezes por isso e as redes sociais fazem isso também né Elas definem muito bem o nosso humor também por aquilo que a gente vê por aquilo que a gente compartilha enfim as elas determina muito bem Tem uma série de estudos né é tentando tentando enfim descobrir como que as redes sociais elas influenciam nosso comportamento também né com certeza Segredos fosse vivo hoje ele é utilizar as redes sociais para fazer isso ou se patrocinado por o teu muito interessante o então quando o ser humano ele tá ele faz parte de um grupo ver que a trava moral dele diminui bastante e aí ele ele se sente habilitado a fazer coisas que ele não faria se ele tivesse como um indivíduo né eles que está conversando eu acho que dá para ligar esses pontos que está falando mais do aspecto histórico do nazismo mas que rege tal quer um grupos e a gente pode trazer agora eu acho que para para o Twitter para redes sociais no sentido de que esse movimento ainda acontece né de grupos se unem elegem uma ou duas pessoas que são mal do mundo e cancelam ela acho que o movimento de câncer alguém é muito parecido com o movimento fascista Ah com certeza né o fascismo ele tem uma o que eles chamam de noção de democracia orgânica na que que é democracia orgânica diferente da Democracia Liberal ela é uma democracia que opera por grupos justamente são grupos da sociedade que vão à parte e do processo é de eleitoral também não só do processo eleitoral mas como grupos de interesse Então nada mal classe orgânica as grandes corporações por isso que são do corporativismo do fascismo elas são os representantes determinado nicho da sociedade então você tem o advogado vai votar na Corporação os advogados porque ela que representa ele o professor da Corporação professores e muitas vezes até o sindicato o sindicalismo Na verdade ele é a base o sindicalismo é muito fascista se eu for ver não é à toa que a Falange espanhola né eu falo com até porque meu avô lutou na Guerra Civil Espanhola e tal e a Falange espanhola ela tinha um movimento anterior a ela que foi atrelado a ela depois que se chamava nacional-sindicalismo né então o sindicalismo essa ideia de você se ver representado por corporações ela é uma ideia o fascismo eo fascismo como qualquer outra identitárismo ele a traz também é essa questão de você ser representado por um grupo é o grupo de representa E aí o que eu vejo hoje por exemplo da internet já tem outros grupos que enfim não tô falando que são fascistas embora às vezes tem atitudes totalitárias que se assemelham muito só se troca a bandeira muitas vezes mas os grupos identitários hoje elas eles reproduzem essa lógica né Essa lógica do de certa forma de você operar por grupos né você não é mais a questão do indevido então por exemplo eu sou LGBT Eu voto no LGBT eu volto uma pessoa não pelas ideias que ela tem mas mas é na pessoa e sim ela representa ou eu sou feminista Eu voto na mulher que ela é exatamente aquilo que ela me representa ou qualquer outra categoria da sociedade e tu é o o identitárismo Né o movimento negro também enfim isso é o identitárismo Né o identitárismo é o que nós fizemos hoje isso se reproduz na internet também é uma espécie de corporação como ser assim porque você vai se sente representado por determinado grupo então você vai votar em determinado ou você vai é simplesmente mudar todas as suas ações é que sempre voltadas para aquele grupo E aí quando você tem alguém que foge aquele grupo da mesma forma que esses neonazistas do passado executavam agride homossexuais na rua você tem a questão do cancelamento o cancelamento é uma atitude exatamente igual desses desses radicais do passado em querer eliminar qualquer resistência a visão de mundo perfeito que você tem exatamente igual então só muda o objeto então assim se o Fulano falou alguma coisa que eu consigo e se esta machista outra coisa pronto vamos cancelar ele ele não tem direito a participação na política ele não tem direito ao ocupar esse espaço e essa questão do espaço é muito importante porque eu senti muito disso na universidade né na faculdade a a noção de que das militâncias políticas de que aquele espaço pertence a eles né então é realmente uma luta para ocupar o espaço só que chega num determinado ponto que se você é um cara que pensa diferente você não tem direito a história que eles Passa então assim o que o que me faz pensar muitas vezes é assim desse entrava e moral que a gente falou né esses grupos não estão armados e tem um direito ainda que rege e que vai punir a pessoa de fugir enfim do ordenamento Legal qualquer coisa assim mas não tivesse isso por essa noção de ocupar os espaços não deixar com que o diferente esteja ali é a mesma base do totalitarismo que e o diferente né então se antigamente eram judeus antigamente era o enfim qualquer outro grupo étnico ou seja o que for hoje o que pensa diferente de mim e que não concorda com aquilo que eu penso ou falo ou às vezes não é nem o que pensa o que fala às vezes é o que eu quero presente ou que a pessoa representa se você é hétero esse gênero você é uma ameaça para mim que estou nesse grupo aqui porque você é um privilegiado você não sei quem tá você não tem direito a voz da mesma forma que o hetero homofóbico faz com o LGBT da mesma forma que a menina que é tradicional e conservadora é uma ameaça a menina que acha que toda mulher tem que ser feminista enfim ou seja e é a mesma lógica que opera de todos os grupos né não queria dizer se você é determinada a forma você já é no inimigo por ser assim E se você tiver uma opinião política ainda por cima ou você como como você usa até uma opinião política contrária minha sendo que você e para mim nosso Essência por ser quem você é então eu acho que está vivendo e a rede social a replica muito isso essa cultura de massiva né de rebanho aquele escritor coreano né o Bugio hum naquele escritor coreana ele fala muito disso né da do enxame né é esse é o enxame né É É todo mundo passageiro vem aquele enxame de abelhas né Igual quando eu vou ver aqui um enxame de abelhas em determinado determinar presa e tal fica aquele enxame todo mundo de cancelando acabou não sei o que é só depois de CIPA né e a gente viu recentemente o que aconteceu até com colega seu aí o Dodô podcast né que deu uma declaração infeliz né Não concordo com a declaração dele que se deveria ter um Partido Nazista legalizado até porque Nações democracia não permite às vezes até ameaça a própria democracia e o movimento antidemocrático aquela coisa do Karl Popper né e do paradigma da tolerância mas eu aqui nesse Episódio infeliz a declaração infeliz dele que eu sei que que não é o que ele pensa né É É visivelmente a gente sabe que o cara não pertence a esse tipo de ideologia e tudo mais mas o a reação que você teve contra ele foi muito pior né Eu acredito que o totalitarismo para muito mais na parte daqueles que queriam cancelar ele do que da declaração infeliz que ele deu foi muito mais nazista A Perseguição que foi feita a ele do que é o que ele falou ali na hora de Com certeza comportamento foi muito mais nazista de que estava cancelando ele acionar irmã ameaçando a mãe a massa na namorada me ensinou ele para cima de patrocinador tal contra é muito mais uma lógica muito mais nazista do que falar uma frase errada e depois pedir desculpas eu Politicamente correto ele tem na sua base o totalitarismo né o totalitarismo é outro aparelho traz Um clássico é aquele da que a Anna Anna a gente fala que assim você tem um partido único um líder único todos está Oi para o líder né ele ele que conduz tudo ele que faz tudo não existe mais é a Instância de poder não existe mais nada é ele é tudo centrado na pessoa dele né E isso tudo pressupõe uma moral muito grande porque ele todo Líder todo aquele que apresenta uma solução simples para problemas complexos que não se resolvem dessa forma ele traz com ele uma carga ideológica muito baseada na moral seja aquela moral o Marcos estão amor é moralista muito forte é 100 porcento mas preciso ver com essas ideias é do da natureza do bom selvagem como eu falei o bom selvagem é a natureza do Russo né que os marxistas falam que todos nós somos bons a sociedade nos corrompe a civilização nos corrompe então é possível se viver sem instituições né E aí uma coisa tá brincando que você falou antes é porque que muitas vezes e comete essas barbáries por que hein eu disse traseira numa natureza boa mas natureza pacífica do ser humano inexistente tudo é válido né tudo o que que o que que é o que que o que que são um duas pessoas ou 50 que vão ser pedra no sapato de um futuro perfeito sem nenhum não se nenhum nenhuma imperfeição é uma espécie de moralidade né E essa modalidade ela Produza a Bárbara né e o Politicamente correto já voltando comentavam o Politicamente correto ele é muito disso é uma moral né a moral não é só do Cristão conservador que a menina tem casar virgem e o enfim aquela não se pode ser LGBT né enfim não é só esse tipo de cliente fala que a pessoa é moralista hoje em dia o clichê falar que eu que o evangélico ali cheio de Moraes cheio de entraves né mas eu Politicamente correto não deixa de ser isso o Marxismo ele está muito ligado a fé né O que que é a fé na política você não tem mais fé no Divino né mas você os líderes políticos e o Politicamente correto não necessariamente só os marxistas politicamente corretos mas o Politicamente correto Traz essa esse moralismo para tudo aquilo que você considera como o errado como enfim eu vejo muito trabalho até que esse trabalho tem hoje por exemplo como dialogar como fascista dá aquela Marcia tiburi lá e tal se você pega assim esse é o próprio título do livro jadsa muito né do trabalho do destrava desse tipo de trabalho e aí você vai ler esse livro é carregado de moral porque a visão do fascista né que é que que é propagado ali é a visão do chauvinista do daquele daquele Homem Comum cheia de preconceitos violento e tudo mais claro que tem isso é claro que tem muito disso inclusive nos Batistas e nos caras da última da outra direita e tudo mais embora né eu a gente já pode ter comentar sobre isso o fascismo que eu não é aquela direita clássica né Mas é claro que vai ter isso também nos grupos extremistas desse jeito agora é você dizer que todo faz isso é assim eu também acho complicado porque você tem uma ideologia nacionalista você tem lá os livros do contra a modernidade lá do do Renê ganon lido Julius évola você tem teórico você tem bastante não é só a figura caricata do Mussolini lá com cara de fanfarrão ali fazendo careta né que ele era um cara nem fanfarrão e tal então assim é uma visão muito Clichê e essa visão que lixeira vende o moralismo E aí que que esse moralismo fala então todo homem hétero e se ele for direita principalmente então já é fascista e nesse nesse tipo de trabalho fala como dialogar com um fascista e você não pode dialogar com ele você tem que chegar não dando ouvidos não dando chance para ele poder se manifestar e tal Porque a manifestação dele é só violência só não sei o que só que você pega grandes intelectuais E com isso né então como é que fica essa visão do fanfarrão né eu vou faz isto é um fanfarrão ou é o militar o sargentão do quartel que fica gritando na cara do recruta ali que acabou de entrar então faz isso não tá sempre atrelado a isso assim como tem uma visão negativa não comunista né como sendo o Vagabundo como sendo enfim aquele que aquela visão Clichê que se tem da esquerda também esse acontece da mesma forma né então esses clichês né associados ao termo comunista ou faz isso ou qualquer coisa assim são clichês que vem cá acarretado de um moralismo em excesso e esse moralismo excesso do Politicamente correto provoca essas bizarrices quem tiver aí Como cancelamento que é na verdade o ato totalitário mesmo né eu tive Ultimamente eu tenho percebido que muita gente é considerada fascista nazista ou até comunista assim parece que a a régua pato seco e fascista ou na gestão começo foi quando cabeça mais baixa meio que parece que é para pegar as pessoas em O que é erro qualquer palavra que fica um pouco fora de Tom Aí tu já ali nazista então aí a partir de você pode matar aquele cara acontece esse movimento também é de reduzir a régua do que é o fascismo comunismo para poder caçar o cara e matar o cara sim é a vigilância né o focou falava que o poder antigamente era um poder verticalizado transcedental quem quiser se o poder o juiz era o era os representantes da O Carrasco né aquele que executar o cara ali na forca e tal esses eram os representantes do Poder mas como modernidade o poder saiu da verticalidade eles horizontal easel né EA vigilância então ela não foi mais só da polícia ou dos órgãos legais Você pode ser um vigilante com seu vizinho por exemplo né então se o seu vizinho tá fazendo uma coisa errada você se sente na no direito ou de chamar uma polícia onde você mesmo intervir porque ele tá fugindo é a regra mas isso aconteceu nos estados fascistas e nazistas com certeza porque são Valeu Thalia esse tipo de ação assim porque são movimentos da modernidade principalmente né E quando você tem uma cultura dominante que fala que todos os desviantes eles devem ser punidos ou qualquer coisa assim cara você tinha nesses regimes filho que entregavam o pai para polícia sabe é esposo que entregava esposa que os caras é não tinha essa entendeu a ideia ideologia política ela acaba sendo mais forte do que qualquer outro laço até os familiares né e eu acredito que essa vigilância ela se dá hoje nesse tipo de coisa até de uma forma é potencializado com acho que a internet ela potencializa a isso sujeito se esconde atrás do monitor da atrás do celular e ele ele ir estudar mais poder dele dele poder agir dessa forma mas ao mesmo tempo também é ele não tem tanta ação no mundo plástico né porque se tô tão cansada de tu desligar o celular desligado da o computador a vida normalmente né eu tenho os dois lados do negócio hoje parece que a vigilância é muito maior e esses fascistas internet eles estão muito mais ativos o dia inteiro mais ou menos tempo ele ele acho que o poder deles não só no patrocinador fica com medo tirar o patrocínio da hora de fato de te perseguir na rua como era feito antigamente de te colocar no campo de concentração isso aí não tem como isso acontecer mais eu acho bem difícil é mas ainda você tem dê certo em certos certas ocasiões linchamento né o linchamento é uma coisa que é inclusive o lixamento a vida daquela lei de Lynch né que eram mal um fato que aconteceu antes da guerra de secessão se eu não me engano Estados Unidos ou depois eu não lembro se foi antes ou depois mas foi ali na conquista do Oeste né a conquista se intensificou depois da guerra de secessão Oi e aí eu tinha essa questão do linchamento né de você era um general um oficial do exército americano João Valente e ele fazia isso com os indígenas com os nativos onde você pegar e aniquila grandes populações aniquila a massa c&a essa lei de Lynch que foi uma lei que foi até regularizada nos Estados Unidos permitia que se fizesse isso E aí ver Daí vem a palavra linchamento que é um tipo de atitude que foge ao ordenamento legal foge ao direito o direito não permite o lixamento né abraço gente cometer um erro tem que ser punido pelas pelos órgãos competentes não é a população que vai fazer justiça com as próprias mãos mas isso acaba acontecendo você pega aí um um cara que roubou uma lol um comércio alguma coisa no lugar de preferirem ao a população inteira carne a Tânia e às vezes quando a polícia chega o cara já tá todo estourado né Sim era acaba acontecendo certa forma na internet ela permite que se faça isso uma forma muito mais intensa Eu acho que isso acontece quando a pessoa tá faltando ali e aí eu a população se revolta e faz né mas na internet acontece o mesmo movimento Mas eu acho que não tem tanta eles nem teriam uma energia para ele encher alguém esse mesmo pronto eu acho aí a internet lá cancelando ele nem não não é fácil né se eu acho tem muito a ver também com emoção medo insegurança acho que isso é uma coisa que falta a humanidade ao longo da história medo insegurança medo insegurança e este faz eleger inimigos acaba aquele cara lá que eu tô com muito medo que a minha vida não seja Deus que eu achava que tinha que ser aí tu mata aquele cara cancela aquele outro que tá com medo e tá inseguro no fim das contas são essas duas emoções que ao meu ver baliza uma história humana nos Estados Unidos não com certeza e até curioso até legal levantado isso porque assim você pega você no direito né o direito que nós temos hoje ele é muito baseado não se trouxe direito constitucional e tal né Ele é muito baseado nas Idéias do Kelsen né Oi e o Kelsen ele acreditava na Constituição né Não não essa questão do estado de direito dos contrários dos Freios e contrapesos também que baseia a democracia e tudo mais mas pouco se falava Ou pelo menos a tempo até um tempo atrás né do uma outra noção do Direito que foi muito G Mônica inclusive bateu de frente com essa noção do Kelsen que é noção do Carlos Smith Carlos Smith eles são jurista dos anos 20 e 30 que ele durante a república de Weimar que foi aquela República anterior à chegada do nazismo ele já estava prevendo né que aquele modelo EA República de farmerama República da Democracia liberal e tudo mais ele já estava prevendo que aquele modelo do direito das democracias liberais ele era o modelo que tende ao fracasso e ele não ele lançou uma noção de direito que era a noção não do convívio dos contrários e tudo mais ele lançou uma noção que era a lógica a mim o inimigo então a lógica amigo e inimigo não é o meus amigos aos meus amigos todos os meus os meus os meus inimigos um inferno então você opera pela lógica isso faz muito sentido a meu ver né você opera sempre pela lógica amigo em mim se você tem seus amigos e não vai chamar o seu aniversário um cara que você não gosta você vai chamar sempre seu aniversário os caras você gosta eu somos seus amigos Qual que é o sentido que você achou uma pessoa que você não você não tem que você não suporta para o seu aniversário você não vai chamar e a gente opera por essa lógica que tá intrínseca também a própria natureza humana né como você falou e mais o problema dessa lógica amigo inimigo no direito ela gera sempre o conflito permanente né Ela é a antítese Da Lógica do cooperativismo a lógica do cooperativismo é aquela Kantiana né do immanuel Kant da cooperação entre os Estados entre os países e a esses órgãos como a ONU nesses órgãos assim e tentam mediar em relações entre países no direito internacional e tudo mais são órgãos baseados nessa relação de cooperação mas a noção do Smith da hora são do Smith a relação de competição entre os Estados tal mas uma coisa que Ele propôs ou que ele analisou ele analisou e propôs também porque ele falava que a lógica do conflito ela era uma lógica muito mais honesta né eu posso não suportar você que o dia mas só ficar tipo colar é meu amigo batendo nas costas então eu tô sendo muito mais e te ferrar pelas costas né Eu tô sendo muito mais desonesto do que eu chegar bem claro para você fosse o cara eu não quero saber de você mas eu não vou te prejudicar você nunca o cara falsa e ele achava que por exemplo entre os países e a mesma coisa né só que o argumento das pessoas que têm a visão Idealista de cooperação e tudo mais é que isso vai gerar justamente o conflito eterno é e e depois que a gente tem esse Arsenal nuclear né Depois da Guerra Fria e tudo mais que a gente se a gente operar pela lógica e summit ano o conflito permanente hobbesiano também a gente vai acabar com o planeta né porque toda vez que vai uma desavença não vai entrar em guerra um com o outro agora eu acho que o comércio ele de certa forma substitui a guerra nesse nesse sentido agora que ele tem Guerra ainda guerra da Ucrânia e tá outras vezes também mas o comércio todas essas tensões que sempre existiu entre pessoas entre grupos e entre países eles acabaram sendo transferido para o comércio e no começo você tem que certa forma essa lógica amigo inimigo Mas ela é uma lógica bem entre aspas pacíficos assim ninguém está Ninguém está disparando um tiro no outro por causa disso é claro que você tem Invasões de países e tal mas ela é muito mais é ela é muito ela nega muito mais o conflito bélico do que se você tivesse a lógica realmente e operar por pela lógica militarista mesmo né Pega o problema é quando tu tá com medo e insegurança é muito mais fácil do desconhecido se tornar o inimigo e não amigo e acho que a partir daí começa a todas essas quem está a insegurança do desconhecido automaticamente vai ser o inimigo Tá eu já vou combater esse desconhecido não é à toa que nossa sociedade a gente tem muro tem cerca de arame farpado tem câmera Tem a certeza de que aqueles vídeos na internet do cara que era eu ex-nazista e aí ele vai lá e conhece uma mulher negra e vira amiga amigo da mulher negra sem fazem as pazes era uma pessoa tão desconhecida estão distantes naquele Crew esse monstro sem das pessoas negras e quando ele conheceu ele abraçou a pessoa e virou Amiga essa lógica da mesma insegurança mais distância igual meu inimigo e a quando eles se aproximaram ele percebeu que ele tava completamente errado essa amizade Então qual que é o que que é o que que a palavra preconceito é o conceito anterior pré-conceito então eu tenho um conceito de um determinado grupo de uma deitada pessoas antes de saber quem é então então é o justamente ele veio o preconceito então seu do momento eu conheço a pessoa eu posso quebrar esse preconceito e vai se vai que ela pode se mostrar né Nem sempre mas ela pode se mostrar totalmente o contrário daquela ideia Inicial que eu fazia sem antes conhecer né eu vejo muito eu gosto com o YouTube agora eu gosto de ver muito vídeos assim de gringos que vem para o Brasil assim fazem canais essa não tem aquela roupa tem uma Russa tem um americano lá e tal e eu vejo muito quase sempre todos eles falam assim cara eu tinha uma ideia do Brasil que eu ia chegar aqui os cara me roubar tudo e eu ia ficar de cueca na rua e a ser sequestrada eu vou ficar fala cara não tem nada disso cara só colocar a pessoa vir aqui para conhecer para saber que não é assim então acho que com os grupos humanos a mesma coisa também i.a. a origem do nacionalismo como é que o ser humano começou a ter essa essa noção de se organizar por essa coisa imagem imaginária que é uma bandeira ou uma nação e como é que disso se pula por um ódio para outras nacionalidades que também são imaginações e é isso é uma coisa muito interessante né porque existe o nacionalismo moderno que é o nacionalismo dos estados e existe o nacionalismo étnico que é o nacionalismo com a noção de nação não sendo a noção de nação como estado mas a noção de nação como sendo a noção étnica né Eu acredito que o nacionalismo com a noção de estado se você quer desconstruir essa mais fácil agora o nacionalismo quando a questão étnica Acho muito difícil você desconstruir isso porque assim a humanidade ela é uma só com certeza né os estudos de genéticos até por exemplo recentes provam que eu posso o meu irmão de sangue pode ser uma pessoa mais distante de mim do que um cara da China pode pegar um cara na China e o código genético deles é mais próximo meu do que do meu irmão de sangue agora acontece o seguinte né a embora nosso a humanidade essa questão de raça Ela já foi desconstruído é uma série de coisas existe sim a questão cultural muito indicada a questão étnica também é uma coisa que Alguns falam que com essa globalização do mundo vai acontecer mais dos últimos anos tem tem se provado cada vez mais forte uma volta a esse comunitarismo étnico do que justamente anulação dele Os nacionais a longe nós usamos a internacional dos nacionalismos né então por exemplo se o que que faz por exemplo eu me pergunto às vezes não quê que faz um judeu ser judeu por exemplo o cara não tinha um estado até mesmo a 148 com a criação do Estado de Israel Ele viveu em países que não eram nessa mente os países de sua origem né Por milênios e conseguiu se conservar dentro dessas países né O que que faz ele ainda ele tem conseguido conservar isso e ainda se sente judeu hoje assim porque que eu mandei um judeu Alemão se sente judeus por quê que hoje o sítio deu entendeu ele é brasileiro Claro que ele é uma coisa que ele é mas por que que ele se sente judeu né E tá mas mais ou menos isso aí a gente tem uma essência aí tem alguma coisa lá dentro que não tem como você tirar cara por mais que você eu posso pegar você a principalmente depois da construção do caráter e depois da idade fálica depois da construção do caráter do indivíduo mesmo eu posso pegar você e colocar no Japão cara agora você sua personalidade formada você pode viver o resto da sua vida no Japão você nunca mais voltar pro Brasil você nunca vai se sentir japonês caro meu pai meu pai espanhol estrangeiro e meu pai está com 40 anos no Brasil cara até hoje é que você Ele é mais brasileiro no modus vivendi ele ele tá ele ele está muito mais tempo do Brasil que na Espanha mas quando você pergunta para ele o que que ele é ele fala que ele espanhol ele não fala que ele é brasileiro e se sente espanhol ainda ele veio para cá com 24 anos atacou só com seu caráter foi você tivesse vindo com 3 anos é isso pudesse ser diferente mas quando você já tem uns 20 alguma você tá com seu caráter formado É muito difícil você tirar isso eu vejo por exemplo aqui no aqui em São Paulo por sua vez tem muita a comunidade nipônica na japonesa muito forte o cara é né Tu nem fala o idioma dos avós japonês e o cara se sem ele tem uma ele ele é brasileiro ele mas ele sente ele tem uma proximidade muito grande com com a cultura ao qual ele pertence dos avós e tudo e como é que você vai tirar isso do cara então acho que o nacionalismo ele surge aí ele surge quando você se reconhece quando você reconhece um igual e mesmo nós brasileiros miscigenados que não pode se dizer que tem uma nacionalismo étnico em termos raciais porque aqui é multiétnico e temos de multi é tem diversas raças negócios a palavra mas tem diversas raças Quando você vai para um outro país você vê um se escuta um cara falando português e se reconhece com o português do Brasil você lá que o negócio aí de você se foi Esse é um igual entendeu então tipo assim eu acho que o nacionalismo ele tá aí o problema é quando você faz disso um movimento de querer que é apenas estar entre seus iguais aí já vai para um outro lado né Aí é o nosso aí não é mais a questão de nação ou de reconhecimento identitário dessa forma aí é uma identitárismo que trans que ele é transportado para a política com bases fundamentadas ideológicas falando que o seu povo é melhor que a sua cultura é melhor E aí surgem as narrativas modernas é por exemplo o nacionalismo de forma a construção hobsbawn fala disso né o benedict Anderson também fala disso você começa a tentar encontrar origens que vão explicar a origem de um povo tudo mas você pega os bascos na Espanha eles acreditam né alguns deles é veemente que eles vieram de uma estrela o hotel que veio para cá uma esse caiu uma estrela no céu e formou aquele povo então eles são diferentes dos outros povos que eles vieram de uma estrela ou você pega por exemplo o o os povos é que explicam suas origens por exemplo dos Tupis aqui no Brasil que era um povo subterrâneo se são todos os Tupis mas alguns Alguns alguns troncos né dos Ramos dos Tupis eles explicam o que eles vieram de um reino subterrâneo né Inclusive tem várias histórias e reinos subterrâneos tudo mais eles acreditam que eles vieram aqui o reino do centro da Terra os nazistas acreditavam que a Terra era oca e que os arianos poderiam ter vindo também de um do centro da Terra Então você começa a ter toda uma literatura você começa a ter toda uma explicação Lógico que não é científica Claro que não é mas já começa a ter toda uma literatura uma explicação para justificar uma origem de a origem de um povo sempre colocando o seu povo né como sendo uma origem melhor o seu o melhor e tudo mais e aí começa os nacionalismos aí começa os argumentos de falar que não o meu povo é melhor do que o outro porque o meu povo vende uma estrela porque meu povo Neide gigantes porque meu povo não sei o quê e aí você vai tendo toda uma construção moderna o a questão da da raça ariana entre os entre os nazistas aquele do Gloob noubarinou que lançou essa tensão da raça ariana era uma questão do nacionalismo étnico ligado um grupo humano né que o senhor dos brancos caucasianos e tudo mais que justificava que eles eram superiores e falava que os antigos brâmanes das Índias da Índia eram arianos também tudo que foi feito no mundo de bom foram os arianos aí o cara que vai chorar os Judeus tem esse também são a é o povo escolhido por Deus está no velho testamento Deus falou que o povo e o povo de Deus era o povo de Deus em nome dessas justificativas até que falsas tudo é válido se eu sou Ariano eu posso escravizar o outro porque eu sou melhor ou E se eu sou povo escolhido por Deus eu posso estuprar matar escravizar porque Deus me permite fazer isso que eu sou povo escolhido por ele e aí você começa a ter as guerras as brigas e tudo mais né Eu como é que a a humanidade que é uma grande começou a época das cavernas o aumentar lá sem consciência nenhuma só vivendo como um animal quando que existe o pa primeira noção do ser humano de se identificar com uma nação como que isso começa hoje Existe algum registro Olha é difícil a gente tem registro da da pré-história quase sempre especulação mas eu acredito que a gente sempre viveu em guildas né a sociedade totem e Tabu e tudo mais e quando a gente vivia nesses grupos por mais que não se tinha uma noção ainda de étnica né Vamos era assim um grupo lutava contra o outro grupo por questões até que pragmáticas vamos supor eu eu a bati uma caça aqui eu vou dividir essa caça com o pessoal do meu grupo agora e no outro grupo humano ali Tentando roubar minha caça eu já vou lutar contra eles vou brigar contra ele porque eu não quero que dividir minha casa com eles não tinha essa noção de igual de humanidade igual e tudo mais né E aí o que acontece também tua mãe primitiva que agente conviveu com outros ramos do gênero homo né no homossapis conviveu com os neandertais na Europa aí na e no oriente médio né na Ásia também né conviveu com o homem de cromagnon E aí tem teorias que dizem que a gente homossapins aniquilou se essas outras esses outros gêneros então é bem assim melhor porque não com processo de conquista é você a + b é a contra B you had história B nunca assim você assimila também então a gente carrega muitos genes dos neandertais dos neandertais também tudo mais mas eu acredito que isso vez tem que ficar principalmente com o surgimento da Agricultura eu posso dizer que com o surgimento da Agricultura com certeza isso aconteceu porque é quando a gente começou a ter uma explosão a África e aí que surgem as leis as regras para um convívio em sociedade porque a sociedade Começar a se tornar mais complexa a gente não era mais numa de a gente não era mais caçador-coletor e a gente foi obrigada a viver cultivando a agricultura EA pecuária também os animais também e tal e naquele momento então a gente começou a ter que desenvolver regras envolver no ordenamento para um convívio sociedade daquele determinado grupo só que outros grupos sejam nômades ou sedentários também poderia muito bem invadiu meu território roubar todas as minhas toda a minha colheita roubao meus animais do pra mim as mulheres Enfim então o que que ele vai fazer vamos nos armar que que acaba surgindo os exércitos estão os exércitos eles surgem principalmente depois da agricultura do Advento da Agricultura para ser um corpo e pegando para ser um grupo né Hum será uma instituição os assim de homens armados né que vai proteger aquilo das invasões de outros homens ar o que vão querer roubar o que eu tenho e aí surgiu tudo isso né aí com a partir daí começou tudo isso né mas disso para eu ter essa noção de que eu sou brasileiro isso quer entender assim que surgiu o primeiro país sei lá a Primeira ideia de que eu sou essa outra coisa que que nos une aqui só que já consegue ver nem pegar assim aí aí a gente vai cair não nacionalismo tribal no nacionalismo étnico aí as nacionais o estado né o estado ele é uma coisa moderna né embora você fale para os emagrecem filho entre cidades estar e se chamavam que falava que tinham cidades estados e tudo mais mas não tinha noção de Grécia enquanto o país ainda da mesma forma que na Espanha por exemplo você tinha Castilha Aragão Granada Leon mas não tinha noção de Espanha ainda né você teve os impérios né romano e tal então essas impérios tinha uma outra não só não quero não era também a noção de estado moderno que a gente tem o nacionalismo que você tá me falando de eu me reconhecer com o brasileiro né e outro brasileiro também ele é um nacionalismo mais recente que foi com as construções de estado Dizem que o primeiro estado através da Europa assim ocidental foi o inclusive de Portugal Portugal foi o primeiro país estado país nação estado-nação que era com a dinastia de Avis né E 1400k cê tá não lembro a data exata 1400 cacetada E aí com a dinastia de Avis foi o primeiro país a Espanha foi logo em seguida com Granada 1492 ou não são de Espanha e tal e na nosso caso das Américas com as independências né independência do Brasil foi em 1822 aí você tem o estado brasileiro e Aí surge o estado brasileiro e da da América hispânica os países aqui com a independência dos países né os braços repúblicas Argentina grampo grã-colômbia lá do Bolívar e tal e aí você vai ter toda a construção dos Estados aí o triplo eu me sinto um cara do Rio Grande do Sul ele se sente pertencente à mesma nação do cara do cara que nasceu no Pará é claro que não são todos a gente teve problemas no império por exemplo Rio Grande do Sul temos um tempo que ele foi uma república independente por exemplo da Revolução dos Farrapos São Paulo sé que teve movimento separatista claro que a Revolução de 32 não era separatista mas já teve movimento separatista a Confederação do Equador queria se separar do Império Brasileiro aí é uma outra história mas embora você tem a movimentos e particulares assim igual você igual você tem na Espanha hoje também com os catalães os bascos e tal a noção de você se sente de pertencente àquele determinado lugar é por conta de uma construção de estado e aí o estado realmente é uma coisa que a gente não vê né porque pelo menos a noção étnica você reconhece no outro visivelmente que ele é igual a você agora Noção do estado não é uma o e existem povos que eles não têm estado Mas eles são povos é que tem nacionalismo como por exemplo os curdos os cursos é igual judeus judeus até pouco tempo não tinha isso também agora que ele fez a Israel e os curdos eles lutam ali por um por um território Imaginário deles ali que seria o curdistão que pegaria a parte da Turquia partes do Iraque Se não me engano da Armênia também eles são povos que são massacrados por todos esses países neta da Turquia pelo Armênia pelo Iraque porque eles não tem o país deles né eles vivem nos outros eles virem outros estados eles são uma nação que lutam por um Estado então nem todas as nações têm Estado então até a diferença entre o estado-nação e tem os estados-nação o estado-nação quando você tem um estado e a nação ao mesmo tempo né É que eu tava vendo um vídeo teu que tu fala que a noção de nacionalismo lá ela vem também da linguagem da escrita quando É só escrever o a registrar coisas daí também surgiu a primeira semente dessa sensação E aí é isso quem fala muito disso ou benedict Anderson né ele fala que foi com a no surgimento das línguas vernáculas né o ver Nápoles é português e deu o português vernáculo o espanhol vernáculo italiano Bernardo francês vernáculo que é quando você tem a língua mãe de todas elas têm o latim e o latim vulgar que eles chamavam caiu latim que se falava que não é o latim latim mesmo era o latim Popular assim né E quando o os estados resolveram antigamente era tudo Latina até pouco tempo atrás ou as missas eram rezadas na Tim Tudo era feito em latim e documentos oficiais ali latim e tudo mais e aí quando esses países até para o movimento nacionalista começaram a emitir documentos oficiais nas línguas vernáculas e começaram a emitir por exemplo não só memorando oficiais do mais mais também é missas também tudo e permitiram falar nas cortes né quando nosso cortes falavam as línguas vernáculas aí você tem também uma explosão do nacionalismo porque aí a pessoa se reconhece no idioma porque por exemplo no caso da Rússia a elite russa até a época dos casais elas falam ela falava alemão né e um russo russo mesmo do alfabeto cirílico e tudo mais ela era visto como língua de Farrapo de pobre né da população e tal então a população não se sente representado por aquela Elite que nem nem a língua deles falava na Alemanha a mesma coisa naquele processo civilizador do Norte utiliza ele fala disso que na Alemanha é você tinha por exemplo uma elite que falava francês na Alemanha né inclusive o Minecraft wither crítica muito desse afrancesamento da Alemanha né porque ele falava que eu o alemão ele queria resgatar Credo cultura é uma coisa que se chama de cultura que era você trazer a cultura mesmo dos de base da cômoda as comunidades e tudo mais e o que que é as comunidades não falava um francês falava Alemão então o Elias falou muito disso também ele falava que você tinha que falar que o país todo tinha que falar a mesma língua que era língua popular para a população se sentir representada por sua Elite do momento que a elite abandonou esses essas línguas importadas né e começou a falar a língua Popular aí você tem um sentimento de unidade dos Estados também né E isso se deu Principalmente quando você tenha vernaculização vernáculo são essas línguas é populares mesmo que quando ela se torna oficiais Entendeu Nossa oficiais agora vamos falar da tua experiência nesses no grupo skinhead aqui em São Paulo foi sim São Paulo que ano que isso aconteceu bom no meu caso específico e eu sempre gostei muito de sociologia né sempre um cara eu aqui eu acredito assim que eu não sei exatamente o que eu sou mas eu sempre fui um curioso desde de pouca idade né Isso se deu muito também até pela minha condição familiar né pelo fato do meu pai ser estrangeiro eu recebi uma cultura em casa por parte do meu pai que era diferente da cultura que eu tinha na escola que eu tinha outros lugares até embora tem a sua semelhança você cultura espanhola e brasileira e tal do teu pai espanhol eu vai meu pai espanhol e grande espanhol e ele me contava essas coisas eu recebi para o lado dele essa cultura espanhola também e ele me contava muitas histórias o meu avô né meu abuelo que lutou na Guerra Civil Espanhola do lado dos fascistas não é o voo todo lado dos faz isso não que ele fosse um fascista Mas ele foi obrigado a servir ali no exército nacionalista do General Franco né final Francisco Franco no Tom a batalha de saragoza de Teruel tudo mais foi ferido em combate tal e eu ficava em que e as histórias que meu pai contava né E aí quando eu cheguei no ensino médio eu fui para um colégio Central né estudava no centro de São Paulo e aí eu conheci uns cara que era um punk se uns cara que era careca então é tronco ela no colégio assim que vinha a gente todos os dias de São Paulo inteiro no colégio grande esse a vida então eu estudo aí ficou decolagem de bairro né mas quando eu fui para o colégio central assim que tinha gente o São Paulo inteiro aí eu eu tive contato realmente uma realidade que era muito não era tão provinciana como Aquela que eu tinha né e os caras curtir ideologia alguns falava de integrales não é assim muita coisa de moleque né e eu legal os cara fala a mesma língua que eu falo né Porque eu curti as histórias meu avô e tal e eu comecei a conversar com eles lá falando contando o meu avô lutou na guerra ou legal isso OK aí começou tem a gente descobrir o que a gente tinha um assunto em comum né Íris é um garoto que nem eu tava na no segundo ano do ensino médio né não tinha 16 anos só que a gente depois da aula a gente eu voltar para casa eu ia para eu sair de manhã estava de manhã ia lá para o centro e ficava lá no centro e chegava em casa 11 horas da noite e minha mãe que é matar né meus pais querem matar eu ficava tipo dia inteiro para rua e você já viu como é que é molecada o dia inteiro para Rua aprontando acaba conhecendo e fazer uma coisa que não presta né e eu nesse nesse por ter colegas tanto do tanto do universo punk quanto do universo Skin Red Careca em fim de todos de todos os grupos a gente acabou e frequentava muito a galeria do rock é para aqueles lados lá a gente acabou conhecendo os verdadeiros 15 metros de verdade né e os caras tentaram seduzir a gente só que de certa forma os caras tinham um pouco de medo né porque a gente era tudo menor então sabiam que se eles se chamassem a gente se a polícia chegasse Lar seria como corrupção de menores né a esses verdadeiros que tu falou eram os jamaicanos não não não uso já é uns politizados mesa era era era o que eu digo a verdade é mas os caras fazem parte dos grupos mulher que a gente não fazia parte era molecada de colégio os caras faziam parte das organizações mesmo políticas minhas metas e a era e a gente conheceu na época do front 88 nessa palavra esse número 88 é por causa dos laghaim Hitler né e Os Casos do Fronte até que os caras os caras que eu sou burro que já estava em decadência também e nessa época eles promoveram uma reunião aí eu fonte a 38 deixou de ser front 88 e virou prontos que Red e se uniu com o front e se os carecas do subúrbio e os cara que o BC eles formaram a frente única de nacional-socialista que são os nazistas e os nacionalistas né que são os carecas né E aí você tinha uns cara com suástica andando junto com os caras filho de nordestino negro assim só que como usei como todos eles eram Os Comunistas então todas estavam bem né em dia nem você tinha Cruz e caras que eram pardos e negros que gostei e se diziam nazistas os caras aceitar a respeito do tempo chapéu aquela aqui nas duas primeiras está Branco negro já viu essa achei bom eu mesmo tem a minha mãe e meu pai meu pai estrangeiro europeu uma minha mãe é brasileira minha avó mãe da minha mãe era parda cara então assim é uma coisa se o Brasil tem tem disso né que a gente importa as ideias os movimentos e sabes E aí beleza aí a gente a gente saía com tudo isso tal e eu acabei presenciando algumas coisas e tá só que eu nunca integrei os grupos eu eu acompanhava esses grupos como um sei lá como um amigo da casa um amigo do grupo mas nunca nunca cheguei a participar de fato mesmo daqui tipo de coisa presencial que tu falou tá cara a gente trazer seu briga eu me dei uma vez que está no metrô e eu queria acabei que ele um grupo meu quer um três caras só eu e mais dois caras né eu e mais dois colegas e a gente também queria lá mulher eu ia com soco inglês no bolso andava numa faca de cozinha na boa aí eu pegava essas faca o mesmo sabe de Tramontina aí colocava ele coturno para escola colocava a faca na bota é aquela coisa de moleque idiota né E aí eu me lembro uma vez que está no metrô assim eu e o Sandro já tá no tá no livro isso aí também e aí tinha entrou uns punk lá não sei o que esse cara tá na mochila tava com uma aquele Ice utilizado da anarquia né e os cara entraram sem vírus que a gente tava com umas camiseta verde com bandeira do Brasil e os cara tudo com o negócio aí de pânico assim já começou aquele Olha a olhar assim e esse amigo meu é colega meu da época se o achava Alex a gente mora de sander né que inclusive hoje é comunista né para você ver como as coisas ele chegou ele chegou assim Foi algo não se encontra naqueles cara lá né Vaca deixa os cartão vamos lá beleza a gente foi lá é moleque 16 anos e os caras não né que também né a gente chegou ciúme da próxima Estação vocês vão descer aí do metrô seca não Carol eu tô aqui de boa vocês vão descer aí porque a gente não sei e aqui assim na sequência vagão que são é nosso tá aí chegou na próxima Estação chegou lá abriu o metrô os caras desceram aí na hora que fechou o metrô eu metrô foi embora a gente ficou mostrando o dedo do meio os cara dando risada era essas coisas de moleque assim né nunca cheguei cometer um crime nunca tive que fazer ganha nem agredia se já foi agredido né na vez eu tá na galeria sozinha né olha que perigo andando sozinhos Vamos eu já tinha uns 17 quase 18 na época e tinha uma loja na Galeria né já teve uma loja muito famosa que era Punk Rock discos época do Clemente tal mas tinha uma loja que era reita Hitler que era loja da Soninha inclusive né que ela tinha muito Muitas muitos artigos assim do universo Skin Red tal ela vende as camisetas da Fred Perry e era difícil de achar né ela trazer essas coisas para cá para o Brasil que eram coisas muita muita coisa importada né algumas coisas que tinha lá era falsa também de segunda mão e de segunda mão também que a gente conseguia comprar porque eu não vi essas coisas do Brasil é mas naquela época 2004 mentira essas coisas né aí eu tava lá e eu cheguei ela foi para o quanto a isso fazer um tatuagem lá também o que vocês fazem tatuagem aí tem um cara que estava desenhando uma bandeira do Brasil assim no outro assim leucantha tudo a bandeira do Brasil assim aí eu falei assim você só de tatuagem quanto vocês cobram né o cara você tem 18 eu falei tenho eu não tinha é mentira né e eu tava com uma mochila de LoL sempre essas coisas tá com a mochila com uma cruz celta né que é o símbolo do nacional-socialista então aí chegou um cara lá um cara já que devia ter uns 40 anos que a barba branca quase já chegou lá para fora e essa essa cruz celta aí mano seu White fala sobre eu fui não eu só curto algumas alguns som Algumas bandas que mais você não tá no Brasil cara você não é brasileiro eu falei eu sou brasileiro mas mas eu curto essas coisas lá o cara ficou puto que ele era nacionalista o Brasil vendo que eu tava pagando pau para movimento europeu e tal aí o cara me dá um murro na boca cara deu um murro na boca até fui para trás assim na o último andar sendo na galeria e tinha aquela a galeria ela tem no meio aquele vão né que fica aquela que aquele parapeito assim eu fui para trás e quase cair vai se eu tivesse caído em cima tá ferrado lá no quarto andar tal e aí e aí o fui para trás e aí na hora que eu isso aconteceu um segurança chegou separou a gente tal e você vai embora não sei que ele tava aí eu fui embora e eu fiquei com o Lábio inchado cara fiquei com uma bola no lábio assim cara deu um murro mesmo e meu dente com até meio mole assim mas depois ficou normal e eu fiquei com o Lábio inchado né e eu morava com meus pais ainda e minha mãe né que que cê lábio inchado aí você tava brigando né aí eu fiquei meio assim não não eu tava mordendo uma carne no garfo e acabei mordendo meu lado né causa ideia é ela fala até parece que acreditava aí pô meus pais sofreram nessa época cara quer a minha mãe encontrava soco inglês né mas ia pegar gaveta de 6 mim assim baixo das meias tinha soco inglês sabe eu tinha os livros da Editora e eu li esses dias acreditava né cara E aí tipo assim cara é uma coisa assim que até eu não concordo como que está nos livros Não concordo hoje Comer nenhum tipo de ideologia hoje eu me considero um cara séptica cético né para quase todo tipo de ideologia mais uma coisa que faz a gente pensar mesmo essa discurso de liberdade de expressão né cara porque naquela época embora o que tivesse escrito naqueles livros lá fosse totalmente é nem fácil totalmente horrível né Eu lia livros como se eu fosse um criminoso né eu quando eu comprava um livro daquele aquele livro na minha casa era como se eu tivesse ido na biqueira comprar droga e fazendo alguma coisa de errado né então assim faz a gente pensar mesmo se porque disse que espécie de liberdade de expressão é essa não tô falando que a gente tem que legalizar parte dos nazistas mas eu tava consumindo literatura cara que espécie que ele vai dar a expressão é essa que você consumir literatura você tem que fazer de uma forma escondida como se você é um banho dito cara não era um monte de eu era um jovem que tinha curiosidade e na escola meus professores depois da faculdade eu senti a mesma coisa embora na faculdade já não fosse mais é era ao invés de promover a inquietude dos jovens para fazer o cara crescente é igualmente porque o jovem é olha que todos os jovens né mas o problema é que não é que essa mensagem pode ser tão sedutora Porque toda a Teoria da Conspiração muito sedutora né então aquele negócio da Toledo um negócio aqui que que o mundo inteiro não sabe eu tô Descobrindo a verdade aí tu seduz com essas discursos o cara E aí ele começa a agir no mundo e daqui a pouco é seu argumento né que que é que disse que porque tem que proíbe esse tipo de discurso né porque vai seduzir o cara daqui a pouco tá no grupo daqui a pouco nesse organismo daqui a pouco eleito daqui a pouco acontece tudo de novo né sim mas aí eu também penso assim que a é um tiro inicial de uma vida de inquietude intelectual é um tiro inicial de uma curiosidade se o cara ele já já é vou tá é [Música] normal né se ele vai um cara dá para virada um diz assim ele vai ser assim com qualquer coisa seja com quando ele se ele é um livro do celular não é nacional socialista ou seja ser isso é lá entrar no grupo de tráfico de droga qualquer coisa assim ele já tem uma predisposição para isso a questão que eu falo é é eu não acho que deveria em termos de Literatura e arte eu não tô falando de uma organização que vai concorrer a eleições Quem foi a fala infeliz lá do monarca infelizmente ele sobre ele se expressou mal eu não concordo com isso mas em termos de literatura eu não sou contra você proíbe por exemplo mais 500 livros do Rosenberg Alfred rosmer fica assim hoje eu encontro um cara da sociologia Eu leio para isso até com o assim como o valor é histórico vejo como valor histórico mas eu não levo isso a sério né mas até para eu não levar isso a sério eu acho que inclusive é só sobre isso é um tabu que tem que ser conversado ao invés de ser banido proibido é igual a Margarete me diz ela falava quando ela vem para o Brasil que deveria por exemplo legalizar maconha porque ela falava que talvez se fosse melhorar muito o problema do início do vício de drogas entre jovens e tudo então é um assunto muito complexo mas tudo aquilo que você já chega em pondo um monte de entraves ele é complicado e tem uma coisa também eu o Arthur que eu te falo também cara assim não tô nem falando de uma literatura mais radical como essas literaturas aí que hoje eu sei que não dá para levar a sério e tal né de negação de holocausto essas coisas mas por exemplo quando você cria um ministério da Verdade cara o baile ele queria um ministério ali nos uma espécie de ministério da Verdade nos Estados Unidos hoje que não tô falando de teorias da conspiração da Conspiração muito megalomaníacas como esses jovens têm mais assim o que você considera fake News por exemplo o que que é fake News e às vezes uma opinião o cara já fala que é pequenos mas você tem o direito à opinião também porque o nem tudo tem que ser embasadas cientificamente você dar a opinião de uma coisa faz a metáfora faz parte da retórica faz parte da retórica existe desde a Grécia antiga o traiu trasímaco lá todos aqueles caras da Grécia antiga e tudo mais então por exemplo se você vai aniquilar tudo isso e deixar que seja tudo científico chega uma hora que a inclusive até o que se considera Ciência Hoje ela também tem sua carga de ideologia né porque tem muita coisa sendo vendida como ciência não tô falando das biológicas tô falando da minha da minha área de humanas que não que não são ciências exatas na área de humanas tem muita coisa você não considerada científica que existem outras ciências também que dizem o contrário só que aí você tem uma academia que vai dizer o que a ciência que não é e quando esse extrapola para política Você pode ter um Supremo dizendo que é verdade que não é você pode ter por exemplo o que vai definir o que é verdade aqui eu que não é uma coisa é ao fato existe claro que o fato existe o Brasil no Brasil se fala português ninguém questiona isso ninguém vai falar que aqui a gente fala se ela grego ninguém vai falar isso é o fato é inquestionável agora a opinião ela ela não é exata a opinião ela não é então assim quando você tem um órgão que vai definir o que é verdade ou não para coisas que não dá para definir o que é verdade eu acho muito complicado que aí você Vai eleger apenas um conjunto de coisas que você considera a verdade entendeu dá o holocausto pessoal nega o holocausto holocausto é uma verdade não dá para você negar o local se eu não sou o negacionismo do holocausto assim como o lodo moro no do moro como as pessoas falaram que foi nega até a morte do Sul cranianos por inanição no início da coletivização da da Ucrânia na União Soviética quando eles foram coletivos as terras e e o Estado está lista e os grãos e milhares de pessoas e até milhões de pessoas morreram morreram de inanição de fome é um fato também e aí você chega muitas vezes por um cara que defende o comunismo segue a mente ele vai falar para você que isso é propaganda imperialista que isso é mentira então esta regra se fodeu nessa aí né tu viu a polêmica que deu não fiquei sabendo dessa quero casar e fez um vídeo explicando essa história aí e aí começaram a chamar ele de nazista porque falaram que ser uma propaganda nazista então então é isso que eu te falo é é o osso é aquilo que está falando né da do sentimento de massa e de você Cancelar todo mundo que pensa o contrário sujeito que existem comunistas são um tem um pensamento saudável tenho amigos comunistas que a gente difere por exemplo a ideologia mas os caras não são eles fazem até autocrítica não são pessoas assim não são fanáticos por exemplo a chegar esse ponto de negar um fato negar a verdade Entendeu agora você quando acredita muito uma coisa você não aceita nenhum momento que seja questionado até os se você acredita agora imagine esses caras definindo O que é verdade aqui não é Entendeu essa essa que a complicação que eu vejo na cara eu não sei se foi na Alemanha ou algum país que os judeus daquele lugar eles optaram por deixar o Minecraft sendo vendido eles optaram por isso sabe que eu fui lugar que aconteceu não sei que dizer eles acharam melhor deixar isso aberto as pessoas lerem aquele cara me entender o absurdo do que do que excluir não deixar ninguém até acesso tem alguns países que liberam por esse argumento da inclusive alguns judeus vieram à frente para liberar esse livro para mostrar para as pessoas não deixar esse porque daqui a pouco outro deixa escondido o cara começa achar alguma coisa na cabeça dele que não era que tava acontecendo Olha eu penso assim a regulamentação né importante claro que a regulamentação sentiment as regras a gente não conseguir ter um mínimo convívio decente a sociedade agora você querer regular a internet por exemplo definido que é verdade que não é eu acho complicado e a lógica de você querer regular a internet e por possíveis pessoas que vão cometer crimes ou dar opiniões criminosas né é a mesma loja que eu falar para você eu consegui já nessa nesse tipo de sociedade ou nessa fração da sociedade Acontece muito é possivelmente pode ter muitos desviantes muitos criminosos Então vamos matar todo mundo que aí a gente evita os os crimes futuros que a pessoa vai ter entendeu ou então vamos proibir todos os videogames violentos porque vai ter um moleque lá que vai jogar o jogo de videogame violentos e vai querer sair na rua fazendo a mesma coisa os livros nazista seja o que for eu penso a mesma coisa entendeu vamos proibir tudo beleza mas e o pesquisador aqui pesquisa como eu esse tema se eu quiser ter acesso ao pensamento original eu vou ficar eu não vou poder ter acesso pensamento original por conta de uma censura né até vai até comprometer a minha pesquisa e não quer dizer que todo mundo Olha aqui não exista cara sabe tipo assim uma minoria com sério É mas o que tem que ser tomar tomar cuidado pode é lendo isso se influenciar Com certeza da mesma forma ele pode se influenciar jogando videogame violento entendeu o Brasil a gente tem uma grande uma grande deficiência de arquivos por exemplo da da ditadura da da escravidão na do nosso passado escravocrata que infelizmente foi a nossa mancha na história que define o Brasil é o passado da escravidão né que poderia ter muito mais documentos até para saber a origem de muitos povos foram transplantadas bantos e iorubás né sudaneses foram transplantadas para o Brasil hoje um jovem do movimento negro Ele quer saber a origem dele e muitas vezes ele não consegue porque foi destruído tudo Quem destruiu Foi o Rui Barbosa Rui Barbosa em nome de um Politicamente correto da época a sua época né que que ele pensou ele falou assim agora vai virar República né na transição do império para república Vamos destruir todos os documentos é da do passado da escravidão né e fazer um país novo Vamos fazer um país do ano zero Como contar a partir de agora só que quem que saiu prejudicado com isso os historiadores que querem ter Fontes mais seguras ao Laurentino Gomes escrever um livro sobre escravidão o cara sofreu muito para conseguir ter as pontes o cara tem que ir até agora lá para saber a fonte porque aqui do Brasil que eu destruindo os pesquisadores sofreram e o jovem que quer resgatar suas origens até por uma questão até nacionalista vamos assim até étnica e tal o cara que tem uma curiosidade de saber suas origens hoje ele não consegue por quê Porque o da maioria dos arquivos foram destruídos se a gente tem essa lógica de cancelar literatura Cancelar tudo aquilo pensando na dos possíveis desviantes menos possíveis nas possíveis pessoas que vão agir errado em nome daquele da gente vai pro me Tudo tava tudo você proibido então e quem quiser usar isso para a pesquisa ou para uma forma até até de prevenção né até de você pode usar uma intensa prevenir inclusive o documento daquele grupo de judeus que eu falei antes ali argumento mesmo deixa as pessoas lerem para prevenir em porque se não acontecer as pessoas vão ler esse monstro falando eu vou entender que ele tava errado sem argumento deles eu Concordo concordo Sim tipo infini e quando você explícita né você é até expõe ao ridículo né Qual é a maior explícita muitas exercício ou absurdo quando se expõe ao ridículo né porque que é um filme do Tarantino ele faz muito sucesso e tudo porque eles precisam realmente de uma forma Claro artística e tal eles ele escancara justamente até de uma forma pasta de uma forma de pastelão né que chama né até de uma forma de pastelão a uma coisa que é terrível Hermes e Renato fazendo humor muito isso né o Politicamente correto seria impensável humor do Hermes e Renato hoje por conta do Politicamente correto mas quantas vezes ele faz eles fazem humor que a gente dava risada e depois a gente pensar Pô cara de tão absurdo chega a ser engraçado a situação entendeu Eu acho que você senso a cada vez mais é o caminho pior cara quando é o pior caminho porque aí sim você vai está cada vez mais alimentando totalitarismos né cara e priorizando só um em detrimento do outro também é injusto também isso só e aquele argumento que se censurar esses grupos ruins eles vão acabar se organizando no subterrâneo da sociedade e leva pouco de surgem concorda com essa visão que eu concordo e aí você acaba até dando munição para um tipo de argumento que é tipo assim que é esse argumento se nós somos proibidos então nós temos a verdade porque o mundo tá tem pessoas que não querem saber da Verdade para se manter no conto a essa ideia de que o mundo é dominado por judeus pelo sionismo e tudo por quê que isso daí acontece porque cada vez mais se proíbe você questionar isso né se você mostrar para o cara o mundo não tem nada a ver com isso o mundo não é um grupo ali dos Rockefeller dos Hot Child O mundo não é dominado por esses grupos Entendeu Manda ele é complexo e existem organizações Portes Espero que existe Claro que existe em poucas organizações que dominam quase toda a opinião e na opinião pública Mundial os países se moldam a mídia convencional tem seus interesses também ela se molda muitas vezes por interesses também de manter uma narrativa que a narrativa internacional daí vinho pessoal com o argumento de globalists uma claro que tem nunca falou que não tem só que assim quanto mais você chegar querendo proibir o cara de questionar isso aí que ele vai acreditar que isso é verdade mesmo que ele vai falar poxa Então eu tenho razão porque se se eu não fosse uma ameaça eu poderia falar entendeu Acho que é mais ou menos assim por isso que eu jovem pensar isso muitas vezes né dentro da cabeça do cara que tá paranoica qualquer qualquer sinal no mundo ele vai reforçar para não é dele né só que é sinal ele ele vai além disso então essa vai fazer aquilo que ele perdão então eu tô certo mas em compensação você tem um partido que concorre a eleições aí já é outra história entendeu sim mas é outra história eu tô falando no campo das Artes no a literatura do cinema isso sim isso tem que ter com certeza agora no campo de um partido legalizado na essência do partido já já é antidemocrático entendeu assim o cara já quer acabar com o os contrários ao convívio dos contrários ele já que acabar com a com a Constituição em filho então cara ele não tá dentro operando por dentro da lógica democrática nesse sentido eu sou contra um Partido Nazista legalizaram partido integralista nacionalista que saiba lidar com uma com jogo democrático por conta dessa dele não tem nessa questão do racismo tudo mais assim como Os Comunistas podem não vejo problema eles poderão também teu parte das associações deles também e eles não são não são Ilegais têm site deles aí e tal mas não são e legais só não conseguiram as assinaturas para poder participar do jogo político não é a lei Agamenon falava que você que tem um número X de assinaturas para ter um partido Nacional né de expressão Nacional eles não conseguiram isso e eu não vejo problema eles participarem do jogo democrático agora os nazistas eu vejo problema porque aí Está totalmente fora do jogo democrático Neca não dá para não dá para você não dá não simplesmente não dá para você imaginar um partido de se elegendo sei lá Deputado chegando uma presidente não dá cara que uma das propostas é acabar com alguém aí come para frente você tem a grupo de comunistas que depende isso também né mas é Vinícius que já querem derrubar todos os jogos democrática e concentrar o poder na ditadura também a gente tem aquele argumento de porque aí não tem nada a ver com um raça e sexualidade realmente não tem nada a ver né Mas você querer anular a propriedade privada por exemplo é um crime propriedade privada é assegurada pela constituição você queria anular por exemplo a própria os próprios três poderes em detrimento de concentrar todo o poder de um partido sol em um líder só né quando você tem pessoas que eu defender a revolução defender que os opositores tem que ser e no paredão né se executados no paredão por isso é crime também eu não posso defender que um que nenhuma pessoa será executada entendeu Faz isso tá na tela nas normas do partido esse tipo de coisa falando tá vindo comunista não tá nas normas oficiais do PC do B por exemplo eles não tá isso não tais mas você tem seguidores que defendem isso sim dessa tem pessoas que estavam inclusive no meio acadêmico professores que defendem instigam isso na moleca eu lembro daquele Mauro Mauro iasi né aquele é o presidente o líder lá do inclusive do PC bem inclusive que a professora Universitário ele citando né E aí quando você cita você delega também a responsabilidade a outro mas citando Acho que foi o brest na citando aberto brecha em certo momento ele falou que é tu que os conservadores tinham que ser executados ele funciona você pode até até um patrão conservador um em o elevador que se diz é uma boa pessoa aí no momento que ele falar mais Eu sou uma boa pessoa eu vou falar ele falou isso num comício em falou isso falou isso no começo não falou isso por uma plateia neve um público né ele pode ser uma boa pessoa mas eu vou falar o que eu indico para ele uma boa bala uma boa espingarda e um bom paredão Poxa o cara é ele é um dirigente de um partido um partido pequeno beleza mas dirige um partido e professor universitário né cara então tipo assim até mesmo muito desses jovens até mesmo do lado do nosso dos Nacionalistas né E só não assim poxa por que que a gente é perseguido que eu não tenho um pequeno detalhe de alguma coisa que já interpretada de uma outra forma e esses caras podem livremente falar em executar em matar em impor uma ditadura em anular a constituição e não acontece nada entendeu então tipo assim é é complicado mesmo né Eu sou contra ambos né Eu sou contra os radicalismos nacional-socialista nas nazista e é fascista seja Quais quais eles forem eu sou contra e eu sou contra também esses radicais esquerda também eu sou a favor de um de uma de uma de um estado de direito que funcione que não tenha uma Suprema corte que haja de forma que age de forma é política também daqui a gente claramente de uma forma ideológica né ah não é não é função de uma Suprema corte ser política ser politizada embora você sabe que todo mundo tem suas preferências é claro somos seres humanos o juiz vai ter também mas quando ele age de uma forma explícita né política eu acho um perigo assim como você tem um executivo que flerta com autoritarismo ele também é perigoso então assim eu me oponho a tudo isso eu sou a favor que as pessoas tenham dignidade vivam minimamente no estado de direito né numa democracia saudável e que elas possam ter as suas opiniões quando elas não são criminosas é claro quando elas não são de fato opiniões que vai se conectar com algum coisas criminosas mas que elas têm direito de ter suas associações ter os seus canais entendeu do momento que elas não são criminosas e tudo mais né Eu sou a favor disso mas a gente tá vivendo um período agora que está extrapolando tudo né as pessoas vão ser usá-la condenadas por por bobagens às vezes é por um deslize pequeno qualquer coisa que já é tido como criminoso e tudo com as essa pessoa Às vezes não é né eu deixei de ter até histórico com 16 anos tu começou a tentar nesse grupo de disco e redes e ao longo do tempo foi indo mais para extrema desse grupo é isso não não que eu fui indo para o lado extrema desse desse grupo né eu convivi com esse grupo né nunca fui um racista nunca nunca nunca reproduzir racismos né eu gostava da questão histórica eu sempre foi um navio um sociólogo na veia assim né você me come consideram sociólogos Estudei para isso também mas eu amigo sempre sempre me considerei um pesquisador é desse tipo de polir de ideologia e de manifesta tudo mais eu acho que desde aquela época eu já tinha um olhar de pesquisador né como eu tinha muita proximidade com o tema por conta do meu avô que lutou na guerra e tal eu cheguei participar de tudo isso e me identificava com o tema mas eu não achava que tinha que matar todo mundo que tinha que eliminar o diferente tudo eu gosto tanto que as partes às vezes que eu mais gostava estando naquele com aquelas pessoas ela quando a gente discutir sobre história né quando eu tava com aqueles aqueles moleque lá ele começou a falar sobre o cê tá ligado aquela Batalha de Stalingrado Então teve uma batalha assim de começar a falar das táticas militares dessa eu gostava disso Cara eu gostava de colecionar coisas militar medalha de guerra eu gosto dessas coisas e gosta até hoje negócio dessas coisas até hoje dessa parte assim de história dessa parte de colecionar artigos militares É disso que eu gosto agora quando passava e já vamos lá bater naquele cara porque ele pensa assim eu Vamos lá fazer tal coisa Aí eu já não concordava Cara eu já ficava de Fora tanto que não participava desses atos e foi muito breve né participação também nisso né Depois eu já fui saindo de isso fui vendo que as próprias ideias que eu cheguei acreditar não fazia mais sentido para mim principalmente depois que eu moro nos Estados Unidos o trabalhei lá no como Imigrante fui como Imigrante nos Estados Unidos e aí sentir na pele que o Imigrante passa né senti preconceito também fiz amizade com pessoas de países que nunca tinha ouvido falar ou eu morei com colega de quarto do Nepal conheci uma um amigo meu lá do malauí africano do malauí os meus melhores amigos até hoje que foi o Rosé dominicano né da República Dominicana mestiço caribenho E aí eu vi que não tinha nada esse tipo de coisa não tem nada a ver eu vi que o amor ou nacionalismo não é você amar apenas o seu nacionalismo os seus iguais é você reconhecer que culturas e também São Belas e também devem preservar as suas culturas você não quiser trazer mais para mim obrigada preservar Lógico que não e aí me despertou o sentimento antropológico aí quando eu tive contato com a antropologia quando fui para a universidade para faculdade que eu não vou ter que o Brasil e eu estive eu tive contato com a topologia eu me senti em casa porque a antropologia o estudo é realmente de tudo isso né só porque foi para Estados unidos nessa época eu fui a trabalho mesmo né para ter uma experiência de intercâmbio de trabalho e tudo e os meus pais né sofrendo tanto vendo que eu naquela época estava na rádio na vadiagem ficava para Rua ficava fazendo essas coisas minha mãe já não ela desconfiava mas ela sabia que de fundo aqui no fundo que eu tava em convivendo com pessoas perigosas e tal e isso era bom vamos mandar ele para fora que talvez lá e vai ter um corretivo sentindo na pele né e eu senti mesmo que trabalha como faxineiro trabalhei ajudando em e também na construção depois Trabalhei na recepção de um hotel foi promovida a execução de um hotel tava muito bem lá assim depois resolvi voltar né porque queria ficar perto dos meus pais tinha deixado uma namorada aqui também determinou depois voltou aí eu voltei atrás dela depois acabei não voltando mais nem aí quero ficar no Brasil não quero sair daqui né Essa essas essas idéias ideologias e visões elas são muito seduzente para o jovem jovem que tá perdido que tava cabeça vazia é muito fácil de ser sugado né por essas idéias ainda mais em conta mais extrema acho que é mais fácil de ser sugado e tem até em jovem ou até hoje com blog na internet aí não nasci está falando uma coisa de melhoria tal e sempre jovem e se é incrível sempre jovem assim porque que essas idéias seduzem tanto os jovens E aí eu acho que uma aquelas prometem né Elas prometem soluções simples para problemas complexos e elas também é ocupam o vazio que o jovem havia Às vezes tem que ele não consegue preencher com alguma outra coisa por exemplo a quando você tem a moral as humanidades né a sociologia a antropologia história ou você tem uma uma paixão pela música ou você tem uma paixão por algum Esporte alguma coisa assim você preenche um vazio da sua vida né ou você ou você dá uma significação a sua vida alguma coisa que não fica limitado apenas às necessidades básicas se alimentar dormir enfim fisiológicas Você tem algo a mais né e a o jovem que não consegue preencher essa lacuna esse GAP esse vazio esse vão que todos nós deveríamos ter um hobby alguma coisa que nos traz uma uma razão de viver a seguir em frente o jovem que não tem isso ele acaba Há muitas vezes sendo seduzido por esse por essas ideologias e por esses grupos é isso pode ser qualquer coisa possa um time de futebol o cara pode ficar fanático pelo time matar e morrer pelo time pode ser uma religião pode ser o que for o estado islâmico recrutou um monte de jovens na Europa ocidental que acreditava piamente ali nas ideias do Estado islâmico cedo ou vocês não é só os que rege o punk se pode ser qualquer coisa né o jovem que ele tem esse não existe vazio na política e não existe vazio na economia também e não existe vazio numa pessoa esse vazio vai ser preenchido por alguma coisa e às vezes até por droga né O cara fica toda hora viciado em droga e tudo mais então esse vazio vai ser preenchido de alguma forma né e eu acredito que essas idéias esse tipo de movimento Embora tenha diminuído muito né dos anos 80 e 90 para cá ele certa forma acaba propor e são jovens e ele traz também uma outra coisa uma noção de utilidade o jovem se o jovem ele se sente inútil se o jovem Alice sente um cara rejeitado qualquer coisa assim no momento que ele entra esse grupo ou para grupos semelhantes ele ver que ele tem uma função ele ganha uma função se ele não tinha função na sociedade antes deram Parea ele acaba se tornando tendo uma função ele acaba ganhando amigos ele acaba ganhando camaradas que vai considerar ele como irmão ele vai querer acabar ganhando amigos que se fosse por uma situação normal ele jamais faria Eu Me Lembro muito do filme da onda daquele jovem no final da onda que é o cara que fica na já vou dar um spoiler aqui do filme é que fica totalmente biruta e inclusive assassino e se mata eu não deve ser esse mata enfim Acontece uma desgraça lá porque porque esse jovem não aceitou é a onda que o professor criou a entre os alunos era tudo para ele quando o professor revelou que aquilo era um experimento E aí era para acabar com aquilo ele não aceitou porque eles têm aqui não era nada ele ele ele ele ia voltar ser um uma excluído um outsider 11 rejeitado então Tiraram a razão de viver dele entendeu então eu acho que o jovem que ele é meio e disse que tá meio de escanteio ele acaba entrando nessa porque ele ganha isso também ele ganha uma função né dentro da tua experiência com esses grupos te conhecendo Então as pessoas que estavam mais no extremo de chegar o racismo e ao nazismo sim eu tava vendo uma reportagem com um ex-nazista do Brasil que ele fala algumas depois de ter saído do grupo ele entendeu porque que ele tinha parado aquele grupo ali conta da vida dele que o pai dele era alcoólatra tudo de uma família de estruturada ele encontrou nesse grupo radical uma coisa que a autoestima para ele tu identificou esse tipo de comportamento dessas pessoas também porque que essas pessoas estavam lá a identifiquei sim por exemplo um colega meu não vou citar o nome ele tinha um grande e é uma família muito complicada mesmo se uma situação familiar muito complicado ele perdeu o pai muito jovem né não chegou até ele não tinha aquela figura paterna na criação dele e eu acho que a figura paterna é muito importante na criação né é pessoal enfim existem vários tipos de família hoje eu sei disso não tô falando que não não é permitido não se possa ter outras configurações família eu concordo com as outras configurações de família onde a o amor é o que importa Mas a figura paterna é importante para quase todas as experiências desses jovens que eu conheci grande parte deles tinha problemas com o pai né muitos deles e esse é colega meu ele tinha um problema com o pai dele não conheceu e tal e a mãe dele era mamos essa mulher da vida né uma mulher que tinha uma profissão que enfim ele sabia daquele seu nessa ambiente assim sabendo que a mãe dele era assim e tal e ele é criado pela tia dele né E aí ele e será que enfim da condição da mãe dele enfim hoje nunca fala ele nunca falou muito assim a gente especulava muita coisa também mas a gente sabia que ele é um jovem e sofrido que tinha essa dor assim de não ter tido Às vezes a presença de um pai e uma mãe e muitos jovens eram assim também e também no meu caso se não fosse justamente é minha os meus pais serem o que eles são hoje e fui que foram a vida inteira e eu ter recebido Justamente esse Amparo familiar eu sabe-se lá se eu não teria me perdido também nisso né porque eu tava no ambiente rebeldia um ambiente muito grande eu fui expulso da Escola que eu estudava por vandalismo eu punha fogo no banheiro da escola eu quebrava as coisas Sabe eu e por que o diretor da Escola ele era maçom né ele não sei porque a gente achava que era maçom que ele assinava com três pontinhos do lado do nome e aí eu falo com esse cara é maçom então ele tá do lado da Maçonaria que domina tudo vocês vão derrubar esse E aí eu queria lutar contra o diretor da escola né porque ele era maçom na hora as ideias e aí então é isso tá nos livros também que falar eram contra a Maçonaria então e aí por ele ser maçom eu achava que eu destruindo a escola ele ia perder o emprego dele e a gente aprende com a vida dele e a gente vai poder colocar um outro diretor no lugar que não fosse uma som e aí eu comecei a quebra a escola para para isso entendeu a gente tinha fogo no banheiro várias vezes a gente deu trabalho pra ficar só que um dia numa das coisas que a gente aprontou a gente foi pego e eu e mais dois colegas né dois amigos somos amigos até os que não eram desse mundo Skin Red Vale lembrar eram pessoas de fora né mas tem curtir a vandalismo né a eles a gente foi expulso nenhuma amiga nós está no meio também aí foi expulso e Nossa com meus pais foi até meu resposta de mais Cola sabe mas assim eu nunca cheguei a mais do que o máximo que eu ia era coisa de mulher de vandalismo você nunca cheguei no ponto de agredir pessoas ou de menos discriminar e eu cheguei nesse ponto mas eu gostava de a gente era mais anarquista na prática do que qualquer outra coisa né porque era a rebeldia EA revolta na rebelião né A internet gostava de rebelião hoje e eu sempre foi muito difícil de ser um cara de atar as regras eu tive eu sofri muito para aprender a mim que convivem em sociedade assim eu queria sim sítio né e a gente era livre lá quando era criança tipo eu não tinha as regras eu não tinha horário para voltar para casa eu ficava o bairro que eu cresci da cidade que eu cresci era estrada de terra então a gente sai andando se perde andando lá voltar para casa à noite não tinha perigo naquele lugar o que pegar a molecada de bairro mesmo né E quando aqui em São Paulo eu tive que respeitar as regras de uma cidade de uma cidade grande né respeitar tudo isso é exatamente igual eu falei no início a nossa conversa desses caipiras que vendem interior e tem que ir viver numa cidade onde é uma outra lógica e eu não me adequava isso então talvez até boa a rebeldia se dava por não atentar as regras eu era uma outro Sider também né E aí depois tem problema depois que eu sair de tudo isso aí entra uma outra coisa que eu já não acreditava mais nada disso tal aí eu comecei a usar substâncias né comecei a eu mudei totalmente discurso nacionalista isso aqui comecei a querer ficar só na curtição mas é amor Buda é ficar muito louco fumava muita maconha e tal e chegou o ponto que tive um surto cara chega e surtar fui cheguei ser internado fiquei internado numa clínica que foi é surdo vão surtou por conta da opressão que eu senti na faculdade cara porque assim por conta desse passado que eu tive no mundo dos skinheads e tudo mais eu eu vivi uma realidade muito diferente da faculdade com um poder totalmente hierarquizado dos professores né é quem é o sapato você colocar um sapato menor que o seu pé cara você vai estar machucando seu pé cara ele sabe e participado pode algumas entrevistas já né nem na minha já tinha lançado a primeira edição do livro né E aí eu sofri muito eu não era eu já não pensava mais assim como pensava na época né E aí eu sofri muito na mão desses na academia para mim foi uma experiência muito terrível cara eu tenho até hoje várias críticas academia assim até a água assim recentemente até confesso que recentemente que eu tenho academia Justamente por isso né E aí eu saí de lá mas é isso me levou a um surto cara significar surtado Aí sim fui a internado né que igual um Policarpo Quaresma Policarpo Quaresma na literatura Fui internado sair da internação e já já faz tempo já faz 10 anos e também agora cara tô bem hoje e foi bom todas essas todas as rompimentos todos esses Galhos somente Eles foram muito bons assim né não que a gente não tem a nossos Fantasmas nossas fraquezas claro que a gente tem sempre vai ter mas eu precisei passar por isso né eu precisei passar por isso para aprender entender e eu gosto de ler de escrever meus livros né não escrevo só sobre isso que fiz que fiz uma série de aventuras negócio é muito de ficção e uma aventuras espécie de Indiana Jones brasileiro assim então eu gosto dessas coisas cara assim e eu acho que um dos fatos também de mágoas que eu sempre tive foi justamente vivendo uma sociedade que não preza também essa questão é o valor da das letras da arte sabe é sei lá você escrever um livro vocês que ele traz um trabalho artístico ou seja ele qual for e a vida é difícil que o artista tem às vezes até ser menosprezado como se o seu trabalho não fosse um trabalho como qualquer outro sabe você escreveu uma obra artística você fez um negócio e isso é visto como mas você não trabalha também eu pensava Pô cara esse é meu trabalho Cara Sou Eu passei mais de 12 horas às vezes por dia fazendo isso enquanto um cara só foi ali né na empresa trabalhou o horário chegou em casa e jantou e ficou com a família é varando a noite fazendo também não quero dizer que um é melhor que o outro jamais até porque o que me dar o meu sustento hoje não são os livros né o meu isso faço isso por amor eu não tenho sustente Através disso só que é o pesar de vivendo uma sociedade Mundial não só do Brasil mas Mundial que não valoriza o trabalho também né as vezes artística e tudo mais então eu foi uma soma de todas essas coisas esses desgostos da academia e tudo que me ver ou tudo isso mas eu precisei passar por isso para amadurecer também né quando entrou na faculdade tu já tinha abandonado aquelas histórias já tinha te tinha ido para são unidos conhecido outras etnias aqui outras culturas eu tinha tido aquele choque de realidade que tu falou né de trabalhar como o Imigrante perceber como é que era seu emigrante na faculdade eu andava com os cara lá do andava com o pessoal comunista anarquia não tinha comigo não tinha essa você o cara era gentil comigo amigo meu no dia do amigo mas eram um cara que me tratava bem um cara que me sabia conversar de alugar filosofia e até entrar numa discussões calorosas no boteco do eu estudei no centro também ali na fesp né nas discussões calorosa no boteco e tudo cara eu adorava isso era o que eu gostava cara eu até agora eu que nem todo mundo concordasse comigo eu queria Justamente que todo mundo soubesse Ltda sadiamente né de uma forma saudável com as ideias EA gente no ambiente democrático pudesse justamente é dialogar e enfim né ninguém vai concordar é ninguém vai concordar concordar unanimemente com as coisas ainda mais uma faculdade voltada para a sociologia e política né cara Só que infelizmente o que no começo era muito legal no começo a gente tinha isso mas depois o que veio agravar foi as manifestações da passagem né as jornadas de Junho 2013 né aí que foi o problema que aí começou todo mundo que sentava no bar E conversava era amigo eu não digo amigo mas ela colega começou a cada um E para o seu canto aí começou a treta né valorizar polarizar E tá o cara tá até hoje da tua experiência lá com descrédito conhece outras pessoas que digamos assim se converteram não tem que tomar aquelas coisas arrependeram do que pensava do que fazia vários vários assim cara a maioria das pessoas que saiu dessa pelo menos acho que eu conheci são aquelas que deixaram em primeiro lugar o amor as humanidades né porque todo mundo que entra nessa se não for um cara criminoso na Essência que quer entrar nessa para fazer maldade com os outros e E demonstrar poder porque tem isso também se o cara entrou nessa acreditamos nas ideias nas da ideologia política na filosofia que isso de propor ciona chega uma hora que a maturidade ideológica dele ultrapassa Justamente a ideologia e eles se tornam sociólogo antropólogo um um colega meu se deve estudou na faculdade Santa Catarina Ele estudou letras lá se formou em letras Hoje ele professor ele ficou um tempo também meio doido depois saiu dessa ele foi embora com uns e Tailândia cara ele ficou um tempo mais afastado lá da civilização ficou com os Buda lá depois o cara voltou para cá hoje Ele é professor entender de você o cara cada um encontra um caminho né E também tem aquele perfil do cara que acreditava tanto nas ideias que depois que ele sair disso ele precisa de uma outra de uma outra coisa por acreditar fielmente então o cara se torna um crente fanático o cara se torna um workaholic de alguma coisa se ela um Micro Empreendedor ou empresário assim o cara fica workaholic só trabalhando aquilo não faz outra cor tu tem o perfil do cara que precisa de alguma ele precisa ser fanático por alguma coisa e ele ele tem esse perfil e tem o perfil do cara que chega uma hora que a ideologia não faz mais sentido e aí você tem uma visão mais abrangente né E você se torna a visão do do cientista né o cientista ele acaba se manifestando mais do que o militante chega uma hora que isso acontece mesmo então Imagino que não deve ser fácil tomar essa decisão ou entendo e que tudo que tu acreditava naquele momento era uma grande bobagem e era muito errado E era injusto isso deve ser um negócio muito pesado para cada vez que está numa visão radical extrema nervosa raivosa Em algum momento eu não sei porque que isso acontece alguma hora para estar acorda e percebe que a alho Que cagada não é do dia para nós na do dia para noite é uma de construção que você faz aos poucos não é do dia para noite assim né E infelizmente alguns só foram ter esse lapso né se de razão né quando a razão entra no realmente na pessoa né quando é só foram ter se essa iluminação depois uma desgraça né Depois que já estão presos a partir numeração venho por causa da experiência nos Estados Unidos fez preço seus Unidos eu comecei a pensar também né que não foi só isso também porque o lá no interior eu cresci com pessoas diversas também né cara eu cresci com amigos ali do bairro que a gente nosso grupo de amigos do Oi sumiu diz-se que eram filhos de caseiros de chácaras que tinham lá pessoas que vieram de todos os lugares do Brasil né nordestinos e tudo eu nunca fui essa pessoa entendeu Aí eu volto a falar eu tava nessa por conta das ideias é mais ligadas à questão Histórica de conversar sobre história de Guerra dessas coisas que eu sempre gostei continua gostando mas eu realmente ser um Fala sério o cara foi um nazista só que o nome hoje com a consciência que eu tenho hoje eu sei que não era né e as pessoas não me viam assim também porque até algo embora raspasse a cabeça e andasse com roupa assim tá água e Banda então Muitos daqueles que cresceram comigo que se achasse que realmente eu fosse aquilo eles não teriam ácido meus amigos meu amigo conversado né E mesmo naquela época eu mantinha relação com pessoas diferentes conversava era amigo de todo mundo então no fundo no fundo ele sabia que isso era coisa de moleque de uma fase ou eles e a pessoa em mim né que nunca nunca nunca fui essa pessoa né Vai como é que foi lá essa iluminação tu consegue lembrar como é que começou a ter a transmissão consigo cara eu tava lá a gente morava lá trabalhando engolindo vários sapos aí no meu ela tá então nunca tinha trabalhado né Então a primeira vez você tem um chefe que chega te dando uma ordem e eu tava era eu respondia eu respondam sabe o cara chegar o professor ou qualquer coisa fala alguma coisa não sei o que será que é o dono da verdade dono da razão eu tava no outro país e se eu perdesse o emprego eu não ia ter dinheiro para o que comer porque os meus pais não estão mandando dinheiro né Eu quero ver o comunista é igual o que é o amor que cresce meus brancas superaram né E aí eu tava lá cara aí chegava o gerente do Hotel La falce tem que limpar ali não sei o que tipo eu não ia chegar para o cara e mandar o cara se ferraram o seu poder um país que cara nem era o meu país nem era meu idioma Sabe tive pessoas maravilhosas chefes também maravilhoso tive que as pessoas que me ajudaram muito é mas eu tive mesmo dificuldades também engolir muito sapo também entendeu E aí você percebe é justamente foi para o cara não tem não tem eu não sei porque você você tá aliado a por mais que nunca tenha sido isso aliado a movimentos que fazem isso com com as pessoas entendeu por que que eu vou fazer isso com uma pessoa se não tá certo entendeu o sujeito sai da sido ninguém sai do seu lugar para ir para outro por quê porque gosta sabe que nem meu pai meu pai saiu da Espanha e veio para o Brasil Porque lá ele tava numa situação terríveis eram muito pobres lá e tal e o Brasil dessa oportunidade dele chegar onde chegou aí tem como que está as coisas que ele conquistou então tipo assim é quem sou eu para fazer isso com o sonho de uma outra pessoa que venha São Paulo qualquer outro lugar e também poxa sendo eu filho de imigrante né cara espécie de nacionalismo é esse que eu vou ser xenófobo outras pessoas ser que eu sou filho de imigrante também né sim então começa tudo isso foi pesando e eu sair dessa cara fui e aí eu falei assim não eu gosto muito a guerra gosto muito dessas coisas eu quero então fazer alguma coisa que eu possa tá nessa área E aí encontrei a sociologia né que é muito legal né ela foi fácil abandonar aí se o grupo porque o grupo traz auto-estima para o jovem jovem que tá perdido ele vai se radicalizar que tá na oficina para ele né Isso foi fácil assim foi fácil para mim foi para outras pessoas não mas para mim foi porque que nem eu te falei eu nunca fui do grupo mesmo né eu tinha meus dois amigos Ali era nós três e a gente compra em alguns grupos mas é eu como nunca fui do grupo mesmo nunca tive esse sentimento exatamente tribal no grupo mesmo então eu não para mim foi fácil entendeu E no fundo me assustava esses eu era eu tinha 16 17 anos uns cara de trinta e poucos anos tipo o dobro do tamanho não de altura que eu sempre fui alto mas dobro de tamanho assim de de cara ser forte tudo assim tal e o cara saindo que nem louco lá querendo arranjar briga e eu com 16 anos eu me assustava com isso se no fundo no fundo e eu tinha um pouco de medo desses cara né não existe também uma sensação de proteção se eu tô junto com esses caras eu tô protegido do mundo exame proteger porque são grandes pouco de edron tão tratar entendeu o que que passa na cabeça do jovem Quais elementos que fazem ele ele andar com esse grupo participar nesse grupo entendeu Gastei um pouco dele eu perdido até a autoestima tem também a sensação de seguro esse cara são grandes fortes e amedronta as pessoas é tem isso também né No meu caso específico hoje confesso honestamente que não era isso né mas não era por ter proteção mesmo assim né era por ele é meu o meu caso mesmo era a questão é das ideias era discutir ideias era a parte que eu mais gostava era quando começavam os as discussões filosóficas tá ligado aquele cara lá aquele Líder lá então sabia que quando ele lutou na primeira guerra ele ganhou a cruz de Ferro eu não sou burra cara disse que eu gostava cara é disso que eu gostaria eu tinha isso com um amigos que não eram necessariamente nesse mundo amigo E ai que mais velhos que indicavam livros que gostava de assuntos de guerra também eu sempre gostei de conversar com o tiozão assim não eu era um jovem aqui em casa eu sempre que você conversar com os amigos do meu pai né eu brincava com outras crianças mas eu gostaria de estar com um reunir todos os homens adultos lá eu sentava com eles lá e ficava só ouvindo observando né e gostar de conversar com essas pessoas mais velhas tal e Aprendi muita coisa inclusive de história com eles então e aí disse que eu gostava né como esses jovens também tinha que certa forma é isso era isso que eu me identificava mas quando partia para as coisas criminosas e tudo aí não era parte eu gostava eu gostava justamente dessa outra parte e quando tu voltou nos Estados Unidos e decidiu abandonar o grupo de sofrer alguma represália não eu não sofri porque eu já não fazia parte do grupo é um tempo né tô na frente Estados Unidos eu já tinha deixado o grupo antes de ir para as Unidos eu sofri uma ameaças algum tipo de coisa assim convenientes e depois que eu não sei a primeira edição do livro né se livro ele foi muito emblemático na minha vida né A primeira edição desse livro cara nossa foi cara foi velho por ele ele é uma faca de uma faca de dois gumes esse livro ao mesmo tempo que ele trouxe muitas coisas legais na minha vida livre já tem um tempo aí foi lançado 2010 né Ele trouxe muitas coisas legais na minha vida com esse gente incríveis na minha vida por conta do livro Ele me trouxe muito muita dor de cabeça também né e justamente quando eu escrevi esse liga quando tiver ideias quero ver esse livro eu tinha ideia de fazer um roteiro porque eu achava que o Brasil é o cinema brasileiro não tinha nenhum filme Como romper stomper Como o próprio história com outra história americana não tinha e até hoje não tem se for ver né ele tem um filme muito fraquinho lá que o garotas do ABC que é no trato desse tema em específico né não é o mote do filme e fizeram uma série lá há um tempo atrás da Multishow de um canal de TV a cabo e foi muito muito muito assim também não precisando aquilo que eu gostaria de prezar que era justamente experiência de um cara nesse mundo tudo mais e aí eu pensei que fazer um roteiro mas aí eu comecei escrever o roteiro e eu como sempre muito prolixo não é sempre fui um cara aqui falou demais teórico demais olha o gás eu sei direto nas falas eu começaram a coroa EA perceber era o capítulo de um livro através de um diálogo essas um de uma cena de filme ou precária vou fazer um livro então que não dá então eu não sou um cara de fazer roteiro né Aí eu fiz um esse livro que ele é muito ele tem uma linguagem muito cinematográfica até por ter sido um cara criado pela imagem né hoje a gente tem essa ideia é referência do cinema e tudo e aí eu escrevi esse livro E aí eu lancei esse livro em 2010 o hino lançamento desse livro lá na livraria né Eu todo feliz deslumbrado Poxa escrever um livro né na minha cabeça sendo era uma coisa nossa E aí jovem moleque 21 anos é Aí a minha família a meus pais meus tios e tal e aí o grupo do front 88 né os antigos caras o front Já não existia mais o projeto de dois foram lá no lançamento né E ao mesmo tempo um grupo de hash foi lá no lançamento do livro também que são os que são Os Comunistas os que retas comunistas e alguns deles se dizem anarquistas e os caras se encontraram lá cara e começaram a bater boca e tudo e o cara que tava organizando o evento da livraria cara o cara ficou desesperado com o meu vai lá falar mal eu vou lá falar com os cara aí que eu vou lá e que você aí que vai gerar briga mesmo né aí o cara falou assim não não Beleza beleza aí organizou lá e tal e aí os caras ficaram na rua discutindo os dois grupos quero na rua discutindo e a gente fazendo o lançamento do e o cara tocando pianinho ali a gente tomando o final comendo lá fora tomando champanhe e degustando ali um negocinho pau comendo nessa hora Guerra Mundial realidade lá na frente a segunda guerra mundial na frente da livraria aí depois a gente descobriu Olha só roubaram nessa ocasião a bolsa da minha mãe cara e depois os caras é Clonaram o cartão lá do cartão meu pai ainda tentaram fazer umas compras cancelar você sabe que os cara que eu ver a botina que ainda conseguiram sobre tudo para caramba cultura e aí foi isso que era aí é tipo assim depois desse lançamento do livro aí cara muita gente eu conheci assim tive uma namorada namorando por um bom tempo por conta desse livro né que a gente foi fazer a gente se conheceu ela tava fazendo um TCC hoje é sobre o tema Skin Red né É só queria fazer um terceiro estudou rádio TV e tal e aí eu ajudei ela fazer o TCC dela né a parte teórica a gente acabou se relacionando e a gente teve a ideia de fazer o documentário Então ela me ajudou na a gente fez documentário ela me ajudou em algumas filmagens do documentário e tal né enfim vários amigos também conheci através desse livro que pessoas que vinham do nada no WhatsApp no chegar eu mandava mensagem ou comprava o livro e falava o livro aí ele queria saber de alguma coisa aí começou a trocar ideia e tem alguns algumas amizades de internet que eu nunca vi pessoalmente pessoas de outros lugares que nunca vi mais que isso troca ideia direto não só sobre esse tema sobre outros temas que eu conheci através do livro também né então tu foi um período eu livro que me trouxe coisas boas imitou as coisas ruins também até como ameaças também né Já recebi ameaça na rua é porque a porque os cara fala você escreve o cara que escreveu aquele livro você traidor você não sei o que só que assim é claro né para quem não leu o livro ainda eu nunca entreguei ninguém né diferente do desse sujeito que me deu um soco na boca né que eu sei que era o cara lá e do lacrado por eles tudo mais ele traiu todo mundo chegou naquela antiga Margarete Barreto que era a delegada do decradi ele entregou todos os caras né com o nome ele filmou os caras com uma câmera escondida entregou todo um monte de cara foi preso depois de ser o cara que eles consideravam camaradas amigão entregou todo mundo eu nunca entreguei ninguém no meu livro inclusive e registrei a cena uma cena que não existe mais cara essa cena que está no livro os eventos que estão livre não existe mais caros apareceu esse negócio aí eu fui a minha geração foi a última que viveu isso isso não existe mais cara E aí inclusive alguns deles a música e headset tanto da direita quanto da esquerda vamos assim eles inclusive me para bem me parabenizam do livro lhe parabenizar antes dos cara de banana troquei eu mandei esse livro para os caras da banda sindicato oi né a banda The Disc in Red Wall Street punk também do do interior de São Paulo os cara mandaram CDs podemos cara da cena antiga os caras das antigas em 10 anos 70 e 80 que ler o livro e falaram cara legal e me parabenizar então não foi todo mundo do movimento um diz assim que que me condenou Mas sempre tem uma outra aí que que o cara nem leu o livro já não cara falou sobre a gente vamos vamos sofrer eu não fui um António salas igual o escritor espanhol lá né O que lançou o diário de uma skin né que que filmou a torcida dos skin do Real Madrid entre a gota do mundo entendeu não fiz isso cara tanto que eu tô dando minha cara tá porque se eu tivesse entregado alguém você acha que eu estaria em entrevista em mídia eu jamais foi aí cara já mandei nem Esse é um cara que nem ia colocar minha foto no livro cara entendeu então tipo assim e tudo que tá aí os nomes que estão aí são aqueles saíram na mídia cara só queria sair na mídia que aí eu tô colocando o que exatamente que tá na e aqueles que que o que eu coloco aí que eu acho que pode dar problema para alguém e tal Eu não coloco o nome da pessoa e nem o apelido da pessoa que nesse mundo os caras são conhecidas por apelidos né até o apelido da pessoa troca o cara só quem conhece o cara mesmo sabe o que que dia que eu tô falando mas as autoridades tudo não vai conhecer hein tem que ver me perguntando eu vou falar de não vou entregar ninguém também qual é a situação dessa desses grupos hoje No Brasil existe algum grupo extremista de supremacia Branca isso acontece uma realidade hoje 2022 o cara eu vou te dizer que eu parei de acompanhar isso não te confesso que não seria a pessoa mais apropriada para falar disso hoje né eu a minha pesquisa mais até a terceira edição do livro de 2020 tem eu comprei alguns Capítulos da terceira de som com a questão mais de conceitual embasei mais a parte conceitual dos livros é camisa do livro né que tá mais pobre né na primeira edição na terceira ela tá com um olhar mais acadêmico mais ampliado e tal né o uso do prefácio desse livro foi escrito pelo Alexandre de Almeida né que foi um grande pesquisador é um grande pesquisador da dos movimentos de direita e muito antes de mim ele fez trabalhos acadêmicos sobre a o mundo dos skinheads né ele ele já vem fazendo isso há um bom tempo o trabalho de conclusão de curso dele da USP de doutorado se eu não me engano é um trabalho sobre a música do site Power não é a música White Power no Brasil então ele é um grande pessoal eu sou o único tem grandes pesquisadores também da área o próprio Glauco Mattoso Glauco Mattoso ao qual é o peguei muita coisa do Glauco Mattoso também do livro dele o espírito 69 lá que ele trouxe ele traduziu do George uma argila então eu não sou o único escritor tem muitos caras se dedicam a isso também tem um antropólogo Adriana Dias também enfim tem várias pessoas pesquisando até no mundo acadêmico né isso ensinou o que que é esse fenômeno diz que vai pesquisar o que que aconteceu alguns deles ligado.ao dar I can Light muito por exemplo aqui é o iluminismo e obscuro que é uma espécie de iluminismo ao contrário ligado ao Partido Republicano dos Estados Unidos e aquelas coisas né do Movimento dos movimentos supremacistas norte-americanos que eles estão com células no Brasil aqui hoje né tem muitos assim né e Key Key Key não só que que mais grupos ligados a a parte mais extremistas do Partido Republicano né nos Estados Unidos do Brasil tem isso também não vou falar que não tem né mas essa parte quando eu sei que tem mas essa parte com detalhes eu não sei dizer esses grupos a minha época de rua eles não existem mais eu sei que tem uma galera ainda que fica na internet em fórum né não é fórum e tal mas o vizinho acompanhe mais eu escrevo sobre sobre outros temas hoje não tô mais acompanhando mais isso mesmo eu vou querer entrevistar algum desses caras que tu falou agora sobre essa que estuda esses fenômenos porque ela chama o Alexandre Almeida cachoeiras E se ele aceitar né Chama ele é um cara legal que legal que legal van é de perguntas aí e bora é só pedir para você colocar o fone da vida vai tocar pergunta do Islã que ele manda em áudio tá beleza Ah tá com fui beleza Tô sim aí fechou Opa boa tarde todo mundo aí me a questão é o seguinte antes até eu chamo mais ou menos nos anos 2000 aí titia muito aquela questão das tribos urbanas mas hoje em dia é bem raro você vê na real todo tá muito misturado sabe eu tinha para você pega uma igreja ou é basicamente uma vodka meio emo' dançando funk e que curte treps aqui alguns negócio meio misturado Sagrada Sabe dizer porque que hoje em dia já não tem mais esse conceito de tribos urbanas o bom é na verdade assim aquilo que eu te falei que eu falei eu conversei aqui é quase tudo foi migrado para internet na internet hoje ela é o espaço loucos né onde essas tribos elas se manifestam então se antes era nas ruas agora foi para o ambiente virtual né uma espécie de tribalismo né A internet Ela traz muita essa questão tribal né É internacional dos tribalismo vão dizer assim né onde os sentimentos de pertencimento e de identitárismo Ele eles ocorrem né mas essa questão das tribos urbanas vamos ver assim elas querem todas essas características hoje assim pegando um pouco de cada coisa eu acredito que tá muito ligado também à pós-modernidade né a pós-modernidade ela é É onde tudo se encontra tanto de direita quanto de esquerda por exemplo no espectro político ele se mexe com ele se fundem em vários movimentos também né Não dá para você falar que uma coisa É exclusiva de algo ou de outra coisa bom então você tem por exemplo eu não me lembro o nome agora vou ficar te devendo mas por exemplo grupos a até na Europa que tem músicas WhatsApp música Suprema cestas brancas tudo mais que fazem em ritmo de rap né Então seja o reta o rappi que uma uma das maiores manifestações né o hip-hop também negras e tudo mais usando o ritmo do rap para fazer músicas de supremacia branca e tudo mais então assim a pós-modernidade Ela traz tudo isso mesmo né Como você tem uma influência muito grande vinda de todos os lados você acaba pegando um pouco de cada coisa então você tem hoje punk nazista né tem os nazis e pancs é tem tudo isso é como eu falei o começo da conversa também você tem até inclusive skinheads contra homofobia o cara pega toda a todo o aparato visual né do da cultura skinhead e utiliza isso para combater uma uma coisa que e sem foi o oposto daquilo que o grupo defendia a mais ou menos ou some mandou aqui Davi Você conhece o filme antifa Caçadores de skin Se sim qual sua opinião sobre o filme o controle do filme agrega de alguma forma sobre o que foi falado na entrevista hoje esse filme eu já ouvi falar mas não assisti ainda né o filme muito conhecido que foi feito né um tempo atrás aí que nossa virou referência para todo mundo foi o dízimo lento né que é dizimo vamos da seria a tradução está Inglaterra né que conta justamente essa transição dos skinheads tradicionais pros que reduz widepower né quem está comendo comenta no início da conversa pelo olhar de um garoto que o pai dele inclusive morre na guerra das Malvinas né E aí ele começa a ser aproximados dos skinheads nazistas né só que ele é ele veio desse movimento dos skins Jun eu pude Operária jamaicana né E aí no final do filme tem uma cena muito emblemática né Já tô dando outras pode também que ele pega bandeira da Inglaterra e joga no mar com raiva né a bandeira da Inglaterra bandeira do Reino Unido da União Jack ela joga ele joga no mar porque ele como raiva porque o pai dele morreu né na guerra das Malvinas não vai ter encontro esse filme ele tem completo na internet também Ele conta tudo isso então eu fiz o meu documentário entrevistando os grupos do Brasil mas tem um documentário muito legal também que é o skinhead attitude que ele conta tantos os que resta da esquerda como de direita na Europa ele não é só um país da Europa não é uma produção Suíça e eles viajam à Europa inteira né vários países da Europa Alemanha França leste da Europa também e com entrevistando o grupos de várias tendências tudo mais e a personagem principal que vai apresentar o documentário é uma skinger é uma menina né uma uma garota que é que a skin né e o o clã desse que eu gosto muito é um filme Chama Skin chama só Skin o filme Holandês E aí é uma ficção né não é um documentário que conta a história de um jovem também que ele vai preso e aí você vai entendendo porque que ele foi preso e Vai contando justamente é ir entrando nesse movimento tudo mais é meio aparecer lembra um pouco de Zinho mas tem algumas peculiaridades mais uma tem uma do Frances a Copa do Mundo e Ayrton Senna foram os últimos símbolos nacionais brasileiros [Música] Esse é o Brasil o nacionalismo no Brasil né ele ele foi uma construção de estado né o nacionalismo no Brasil como nós entendemos hoje né o samba o futebol tudo isso foi feito por uma construção do antigo DIP departamento de imprensa e propaganda do Getúlio Vargas né o Getúlio Vargas ele chega ao poder em 1930 e ele o Brasil tinha uma espécie de federalismo que não era Centralizado e ele forjou basicamente As instituições que nós temos até hoje da nossa Federação e o estado Centralizado e da Revolução de 30 ele quis também fazer um projeto de construção nacional que vai se intensificar com o golpe de estado em 37 com o estado novo e ele chama diversos autores inclusive para pesquisar e escrever sobre o Brasil Gilberto Freyre ao foi uma pessoa que participou desse processo com casa-grande Senzala Sérgio Buarque de Holanda faz o Raízes do Brasil e outros e aqui também não não tô dizendo que esses foram mais alguns trabalhos foram encomendados pelo estado brasileiro como os trabalhos do Oliveira Viana os trabalhos do Francisco Campos né que é um que é um autoritário né enfim Então a partir daí a noção de cultura que nós temos no Brasil Nacional que é o samba nacionaliza São do Samba embora o Brasil tenha suas particularidades regionais ela surge daí a revolução de 64 a ditadura militar ela também intensificou é esse projeto Nacional né se projeto de Brasil Nacional e enfim e aí a gente ele dou muito disso principalmente pela imprensa oficial né uma emissora de tv aí que tudo vocês conhecem que está em decadência ela falava ela sempre foi aquela que introduziu isso na população né da cultura Eleita da cultura nacional e que seria uma cultura em seguida Ou pelo menos cultuada do Oiapoque ao Chuí então é é muito disso isso vem se perdendo principalmente por conta da da diversidade e da horizontalidade né da informação distribuída né e compartilhada na internet não mais centralizada na mão desses conglomerados de mídia é até a forma da ativa que tinha esse tinha do futebol né embora outros países tem certa forma né como Argentina e tudo mais se você tem narradores que quando tinha copa do mundo não narrava o jogo é uma torcida Era um negócio assim tipo e até Alimenta se alimentava um sentimento Nacional como tinha a participação do Brasil em copa ou na corrida da Fórmula 1 com Ayrton Senna o como que for né que é uma coisa que eu vejo que tá se que não é que o brasileiro não gosta mais futebol mas esse tipo de esse tipo de forma de narrar e de levar um país inteiro né como se fosse hipnotizado por essas coisas porque antigamente todo mundo é audiências desses conglomerados de mídia era oitenta por cento e noventa é praticamente do país inteiro isso se perdeu né como a juventude que ela tem mais opções hoje né ela não vai receber apenas um ela não vai ser contagiada com um meio de informação de basta que vai com que vai replicar para todo mundo né isso daí né antigamente essas essas conglomerados de ameaça elegia e derrubava presidentes né E hoje a gente vê que não conseguem fazer isso né E se perdeu muito porque a informação está distribuída hoje né dá mais uma tendo o aloysio humano uma boa tarde pessoal Davi você acha que o Brasil um dinheiro a evoluir ao ponto de não idolatrar políticos populistas pois ao longo da história se nota esse espírito paternalista grande abraço o grande abraço a você também e bom eu acredito que Esse é o Brasil é o Brasil e surge né E já não contexto de um movimento não sei se você já ouviu falar que o movimento sebastianista né O Dom Sebastião desapareceu no norte da África né numa batalha que teve do alcácer-quibir e ele seria o o rei Herdeiro do Trono de Portugal e quando isso acontece ele desapareceu ninguém sabe se ele morreu o que aconteceu com ele o povo português ficou à margem Sempre esperando a volta do Dom Sebastião que iria voltar e ocupar o trono legítimo de Portugal nessa época Portugal acabou sendo incorporado ao feliz ao reino de Felipe Felipe segundo da Espanha então tem da união ibérica e nem todos os portugueses aceitaram isso de uma forma pacífica e o Brasil surge Nesse contexto né E logo nos primeiros anos da Colônia do Brasil do período colonial brasileiro então a gente ficou sempre herdando esse movimento de que é os e nem nem como se viesse do Horizonte como se viesse como se fosse a volta do Dom Sebastião para voltarem e botar ordem na casa e levar o seu povo como se fosse Moisés levando o povo à Terra Prometida é tudo isso se reflete em certa forma né embora tem essas diferenças é como o sebastianismo do Antônio Conselheiro e diversas outras figuras que políticos que sempre trazem essa ideia de caridosos né nossa realidade coroné lista também tudo mais então o Brasil um país onde não há uma população civil que Luta pelos seus direitos e adquirir os direitos é uma população que espera que os direitos sejam dados não é que não estou falando aqui com isso não existem lutas populares jamais estou falando isso mas historicamente o Brasil um país onde os direitos Eles foram concedidos o sindicato ele surge no seio do Estado uma covardismo inclusive Então as associações de base da sociedade elas surgem já nada e de todos os movimentos Eles foram do Alto da Elite na República que foi um golpe militar foi um golpe feito pelas elites não foi uma revolução como a Revolução Francesa por exemplo eu nunca teve Participação Popular de fato então eu acredito que sempre a independência foi feita por perguntam rei né do Imperador Dom Pedro 1º então assim tudo foi feito pelo alto né eu diria que a população a Participação Popular de fato que tá acontecendo mesmo quem pode dizer quer as pessoas gostem ou não é de uns anos para cá né as pessoas a esquerda pessoalmente achava que a população a Participação Popular seria aquela a participação do operário de massa sendo de esquerda tá mostrando que o povo brasileiro ele é mais agora que se tem uma representação conservadora na sociedade ele majoritariamente tende mais ao conservador isso mesmo quer as pessoas que se acham detentoras do do Povo né assim né do Ó é ou não né o povo ele não é aquilo que você acha que ele é eu não é minha a gente tem que respeitar não seja o que for podemos criticar podemos mas a Participação Popular ela não necessariamente é só de um lado ela pode ser do outro lado quer você goste ou não então talvez essa a gente tá vivendo o Vox Populi né que a participação direta da população por conta das redes sociais que Digitam a vida política no país antigamente era o contrário né a centralidade de tava a vida política hoje não hoje a a horizontalidade é é o povo que dita os trâmites e o ramo e a movimentação política da centralidade Isso é uma forma de democracia claro que é polícia Lógico é populista isso com certeza mas não deixa de ser uma forma de democracia né E quer a gente goste ou não mas a gente entende realmente a ser produzidos seduzidos por soluções populistas mesmo e vai mais uma o no YouTube aqui tem o Renato ele mandou Davi chegou estudar o movimento das gangues de rua de São Paulo na década de 80 o filme Wars teve influência assim Warriors os Selvagens da noite no filme de 1979 vou esse filme é muito idolatrado tanto por bancos quanto por skins né Tem cenas de brigas no metrô eu acho que é por isso que eles querem refazer a mesma coisa no metrô e tudo mais né e é um filme que fez muito sucesso e toda hora tá na boca dos tanto dos Pais quanto os risquinhos também né mas assim não em termos de ideologia né porque não é um filme que preza por ideologia e tal ele ele retrata justamente aquele aquele ambiente de briga de gangues e teve um outro trabalho sensacional também que é o grande de Nova York tem um sub que eu gosto bastante também né e enfim mas é mais ao sentimento de briga de gangues mas nessa parte ideológica mesmo o filme não tem muito a contribuir o filme de sobre ideologias políticas né que mais tem têm uma aqui não sei se era essa ela mandou essa mensagem pelo contexto que estavam conversando na hora mas eu vou ler aqui podemos supor então que uma boa parte dos nossos nossos problemas sociais é a tentativa de nós humanos tentarmos mudar a nossa natureza na nossa nossa natureza fazer uma pergunta ou excelente colocação mesmo excelente colocação é exatamente isso a natureza humana a minha ovelha Ela não é uma coisa que se pode programar né e o que que é o problema desses regimes totalitários né É você pensar que você pode programar a natureza humana quando se teve a Revolução Francesa ela foi muito diferente da revolução norte americana de 1776 porque é os iluministas escoceses que deram muito base a ideologia da revolução norte-americana de 1787 e eles sabiam que você tinha que mudar o status como dar a a a situação do país mas você não podia prezar apenas pelo novo e esquecer a tradição esquecer um antigo a Revolução Gloriosa inglesa fez isso e a revolução de 1776 Estados Unidos também a Revolução Francesa não fez isso a Revolução Francesa lá preso apenas pelo novo pelo futuro pelo progressismo dizer assim e ela esqueceu toda se passado né embora ela queria mudar mudar o passado era simplesmente tentou passar uma borracha nisso conclusão só gerou a terror a fase do terror que se Mataram um monte de gente até o robespierre foi vítima da própria revolução quantas constituições da França já não teve aquela do degule E tantas outras quantas repúblicas a França já não tem o Brasil também o Brasil teve várias República é várias constituições né até agora se fala em uma nova constituição o Brasil teve seu me engano seis constituições desde a proclamação da república né de 1891 até 1988 com a última constituição então era muito instável né quando você não tem um uma espécie de democracia que preza também pela tradição você é vai deixar essa parte da tradição e desfavorável e uma hora isso vai estourar Então o que a gente tá vendo agora é porque passou por muito tempo com a por exemplo as bandeiras progressistas querendo totalmente anular e impedir Justamente que a oposição se manifestasse uma hora e se explode EA oposição age da mesma forma e aí até uma hora as bandeiras esquerda um ser assim elas ficar serem irão minoria não conseguirem se manifestar e vai explodir de novo então fica esse movimento sempre Então você alterar a natureza humana é você ter regimes que eles não entendem que as pessoas de certa forma elas operam de uma lógica e elas são de constituída de um Oi gente né a democracia é você viver justamente aceitando as diferenças e imperfeições a natureza humana que compõem a todos os nossos né o a União Soviética tentou acabar com tudo aquilo que eles consideravam e inimigos do regime inimigos a classe operária e tudo mais as muitas vezes era simplesmente alguma coisa que um que a natureza humana tinha EA a ânsia era tão grande de ser eliminar opositores que até os próprios camaradas do partido eles começaram a matar um quem mais matou como nisso foi por estarem o estarei acabou com inclusive com líderes e camaradas que eram da revolução que a revolução bolchevique de 1917 ele acabou com todo mundo então é esse e são um perigo que acontece quando você não entende que as pessoas elas são imperfeitas e a natureza humana é imperfeita ela não é algo que se pode programar então se você entender isso você vai ter uma democracia onde você possa onde os contrários eles possam viver e aí é algo mais ou menos mais saudável mas sei lá mas apropriado do que você apenas priorizar um em detrimento do outro e quando você não aceito outro ou você acaba com outro ou você quer ele me programar o outro como se ele fosse um programa um computador que você programa né Tem mais alguma aí fechou o teu livro pessoal encontrar aonde para comprar olha vocês podem conseguir através de mim mesmo né deixar meu e-mail aqui que é o dever da 10@hotmail.com eu tenho site pessoal também que é o [Música] www.vega.com.br David Vega né David Vega e ele tá em algumas livrarias livrarias principais ele tá na Amazon também Tanto para quem do quanto a versão física também né mas a versão impressa eu mando pelo correio né vê se vocês quiserem para todo o Brasil e até para fora do Brasil é só entrar em contato comigo pelo WhatsApp também do meu site tá meu a se encontra no contato lá é só me chamar lá e aí eu faço a venda e mando pela internet mesmo na boa matar a Amazon Então tá na Amazon também tava tranquilo de comprar ele também tem um canal no YouTube que tu faz vídeo sobre história lá na Sim sim eu tenho um canal no YouTube Davi Vega né o canal do YouTube lá tem eu faço comentários políticos não só sobre nacionalismo os quem é de alguma coisa assim sobretudo Sim né e eu tenho uma série de vídeos lá que é comentando Justamente a história brasileira através da literatura né Aí eu comenta as obras de Lima Barreto Machado de Assis é todos aqueles mas as obras mais políticas deles deles né é Quem realiza hoje a cola que fala da transição do império para república o racismo na só que que o próprio Lima Barreto sofreu na vida dele enfim Policarpo Quaresma também não deixa eu te falar eu tenho uma série de vídeos sobre literatura espanhola também que eu gosto muito a literatura espanhola vídeo aulas de diversas né falando sobre o tema de fascismo tem muitos e não sobre isso e também tem o meu documentário que o rastros no subúrbio os resquícios das grandes utopias que eu entrevistei é tanto pancs quantos que Reze de várias tendências nesta entrevista o Glauco Mattoso corrente som quando era vivo né o redução do cólera com o Clemente da banda inocentes né e enfie até grupos neonazistas né como o grupo bloco é o nome do do Paraná né que é um grupo eu nem sei se existe mais que esse documentário feito em 2012 né E tem outros documentários lá também um que eu fiz sobre moradores de rua a entrevistei peguei depoimentos de moradores de rua e eu fiz um sobre a cidade como é que eu cresci né nasci em São Paulo mas pela cidade que eu cresci que a sobre Santana de Parnaíba né Eu vi um pouco desse dos moradores de rua os nossos mortos nossos mortos esse mês eu vi um pedaço dele é bem legal sem sendo foi feito aqui eu fiz em 2013 na A recente Então decidi era bem amador cara é minha câmera bem e amadora assim tá e ele não tá muito bom né não tinha um microfone Então mas eu acho que ele se sustenta e fica muito e é muito bacana justamente pela pelo depoimento dos moradores de rua que tem lá né inclusive tinha nesse deve ter visto no documentário no comentário tem lá entrevista com Holandês cara não cheguei nessa parte ele morava tava morando na rua cara ele era ele era esses caras que como é que eu esqueci o nome panelinha né que vá que guarda o carro né e eu vi isso foi esse cara é meio estranho é nem parece brasileiro e tá aí o cara falando inglês com os caras fui falar com ele ele era ele era morador de rua nunca mais vi ele aqui em São Paulo não era morador que ficava ali na Treze de Maio né e ele conta toda a história dele como ele veio parar no Brasil Ele foi preso por tráfico internacional de drogas aí ele foi parar na rua e acabou de ser viciado em crack o cara tava na Cracolândia também ficava na Cracolândia ali trabalhava guardando os carros para morar na rua cara foi caramba o cara da Holanda viu parar na Cracolândia Eu lembro que o primeiro que aparece lá o cara que quando a mulher dele morreu é nada sem parar na rua na sim sim é muito triste né uma história e aí tá cheio de histórias assim né de pessoas que dela moradia e foram parar na rua mesmo por seja por qual motivo o forno é os nossos mortos né nossos mortos é só pode pegar no canal do Davi no canal não vai sair de lá que eu sempre tô postando coisa né boa e também tá indo posta coisa no Instagram também no Instagram não uso muito assim né Posta umas coisas pessoais no Instagram mas eu a rede social que mais uso mesmo é o YouTube mesmo né mas pode me seguir lá no Instagram também então o link do YouTube dele tá na descrição tá então o pessoal sigam lá o Davi compra comprei o livro dele na na amassou Mande uma mensagem para ele que ele envia para você isso aí muito obrigado pela participação aqui é isso aí vai lá e aí não tem muito inscrito lá né não não não é bem amadora só vai vai começar a seguir lá então valeu agradeço mesmo valeu a participação aqui Eu que agradeço Eu que agradeço a oportunidade amanhã está de volta Sim estamos de volta com a Marcela Leal na boa uma das precursoras do Stand Up na que isso E agora tem a escola da liberdade é eu fui pesquisar as coisas dela Achei que ia encontrar coisa de stand-up cheio o material completamente diferente né Nem sei se ela que ela abandonou a mãe a gente vai saber se ele abandonou a imagem a gente sempre quer fazer então a mãe está de volta aí no à Deriva obrigado pela audiência Bom final de tarde todo mundo tchau tchau falou